Отправлено: 23.02.05 21:40. Заголовок: Патриотизм

Сегодня 23 февраля и в связи с этим (хотя и не только) у меня возник вопрос: а были ли патриотами Анжелика и Жоффрей де Пейрак? В понимании патриотизма в монархическом государстве и в нашем сегодняшнем. У кого какие мысли?

 Отправлено: 23.02.05 23:11. Заголовок: Re: Патриотизм

Да, безусловно. Однако надо учесть и то, что Франция того времени представляла собой пеструю картину, когда в каждой провинции говорили на своем языке. Жоффрей четко ощущал себя гасконцем, но, помните, как он говорит уже в Квебеке: «Мои предки передали мне определенное отношение к этой проблеме, однако я не собираюсь брать на себя миссию мстителя». Отношение его к королю было отношением одного сильного человека к другому сильному человеку, и когда он отсылал сыновей в Версаль, то хотел, (кроме подготовки почвы к возвращению) чтобы они нашли себя на своей родине и ощущали свою принадлежность к ней. И его поведение в Мэне, и в Квебеке, когда он налаживает отношения с Канадой, тоже говорит о том, что он не теряет связей с родной землей. (Здесь можно вспомнить его соседа Сен-Кастина, который (в реальной истории) отказался принять английское подданство, которое ему предлагали).

Анжелика, сойдя на берег в Тадуссаке, молится в часовне и с особой остротой вспоминает родную Францию. А уже в Квебеке она думает о короле: «Почему ты нас отверг»?Жоффрей уже в тринадцатом томе собирается наладить отношения и с королем.

 Отправлено: 24.02.05 17:49. Заголовок: Re: Патриотизм

На мой взгляд, они безусловно патриоты. Просто во Франции было очень много культур. Между собой они были очень разными. Вспомните, каким суеверием всё пропитано в Пуату и реакцию гасконца Жоффрея на всё это. Так получилось, что главные герои преданы прежде всего культуре, а не королю. Они были преданы земле породившей их, идеям, всосаным с молоком матери. Это и есть истинный патриотизм. Но конечно с точки зрения закона они - преступники. Но никогда таковыми себя не считали. Они преданы себе, а не монархии и Луи14. А вы как считаете?

 Отправлено: 25.02.05 18:14. Заголовок: Re: Патриотизм

Анна пишет:

цитата

---

Да, безусловно

---

нет не безусловно а очень условно. Какие с них патриоты. Разуйте глаза. Они люди с недостатками а не какие-нибудь боги.
Где видно, что они любили родину?

«Один выбор определен (ясен): они еще обязаны уехать, потому что во Франции наступают невеселые времена)
Ясный перец. Во франции тяжелые времена, а они будут в какой-то канаде отсиживатся. Если завтра война если завтра в поход то мы спрячемся так, что никто не найдет. Вот как это называется.
Такч то пратриотизм это не про них. я почитала бигография Голон, видно что Серж из-за своей эмиграции потерял чувство родины, а новая родина Франция была к нему не ласкова. а Анн и во время окупации не тратила силы на патриотизм, ей это наверно не свойственно. это сказалось и на героях. она там и не подразумевает какой-нибудь патриотизм.
Шантеклера пишет:

цитата

---

Они преданы себе

---

Шан, че это за форма патриотизма- преданность себе?Эгоизм- что ли? Поздравляю тебя с таким открытием.

 Отправлено: 25.02.05 21:26. Заголовок: Re: Патриотизм

Анабель пишет:

цитата

---

Ясный перец. Во Франции тяжелые времена, а они будут в какой-то канаде отсиживатся.

---

Отсидеться ни в Мэне, ни в Канаде в принципе невозможно, там придется воевать, причем в тяжелых условиях. В Канаде, а еще больше в Мэне, наступят по-настоящему тяжелые времена. Длительная война с Англией, с ирокезами, разорение Акадии, а сама Канада вообще окажется на грани гибели. А Франция - другое дело. Да, она будет вести войну, но в том же Иль-де-Франс, и во многих других местах будет вполне спокойно. Да, 1690-е (но не 1680-е) годы отмечены голодом. Но нашим героям голод во Франции угрожать не может, в отличие от Америки.
А Версаль в те времена вообще станет культурным центром. В принципе, «невеселые» времена означали, что от экспансии страна перешла к обороне, и должна была прикладывать немалые усилия, чтобы сохранять свое преимущество среди европейских держав. В некоторых сферах она продолжала свои приобретения, в той же Луизиане (но это уже позднее.) Людовику даже удалось посадить на испанский трон своего внука, хотя впоследствии это не дало больших выгод. Но все серьезные события, кроме отмены Нантского эдикта, и, вероятно, преддверия войны с Аугсбургской лигой, описаны уже не будут. А фраза из интервью? Возможно, Анн Голон имела в виду как раз то, что герои должны уладить в Америке какие-то дела, вероятно, связанные с их поселками и рудниками. Кстати, колониальная деятельность, в своем роде, тоже работа на свою страну.
С другой стороны, эта фраза может означать и что-то другое, например, просто завершение романа на данном историческом этапе Ведь ранее как раз об этом и говорилось.
Анабель пишет:

цитата

---

Серж из-за своей эмиграции потерял чувство родины, а новая родина Франция была к нему не ласкова.

---

Эмиграция первой волны - это страшная трагедия сотен тысяч людей, потерявших родину в чудовищной катастрофе. Многие не переставали ее любить и помнить. Что думал Серж, мы не знаем. Но то, что он нашел себя в мире, - несомненно. Человек занимался своим делом, работал. И детей назвал русскими именами, по крайней мере, двоих из них.

Анабель пишет:

цитата

---

Они преданы себе



Шан, че это за форма патриотизма- преданность себе?Эгоизм- что ли? Поздравляю тебя с таким открытием.

---

Шантеклера, вероятно, хочет сказать, что они чувствовали свои культурные корни. Жоффрей ощущал себя гасконцем и никогда не терял этого чувства. Анжелика чувствовала себя пуатевенкой и никогда не забывала этого. Они преданы своей родной земле.

А то, что Жоффрей и Анжелика никакие не боги, совершенно справедливо. Они далеко не идеальные герои, этим и интересны.

 Отправлено: 26.02.05 04:55. Заголовок: Re: Патриотизм

Из словаря:
Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству.
Отечество - страна, где родился данный человек и к гражданам которой он принадлежит.

 Отправлено: 26.02.05 17:18. Заголовок: Re: Патриотизм

Вот видите, я права. Они преданы себе (в смысле своим убеждениям), своему отечеству. Жоффрей- Аквитании, Анжелика- Пуату. А не королю и государственной системе, погубившей их честолюбивые планы и счастливую жизнь.

 Отправлено: 27.02.05 02:32. Заголовок: Re: Патриотизм

Шантеклера пишет:

цитата

---

Вот видите, я права

---

Увы, сколько не говори «халва», во рту то слаще не станет.

И даже прочитав определение патриотизма, вы по прежнему считаете свое мнение абсолютно правильным?

 Отправлено: 04.03.05 19:58. Заголовок: Re: Патриотизм

А чем тебе не вкатывает? Любовь к родине, всё правильно. Они верны своей стране до тех пор, пока она им верна. Анжелика завязала войну с королём, а не с Францией. А Жоффрей вообще напал на королевскую галеру из-за Кантора. А больше я не помню случаев прямых нападок на власть.

 Отправлено: 05.03.05 01:44. Заголовок: Re: Патриотизм

Ладно, не будем спорить. Видимо, понятие понимание патриотизма у каждого индивидуально.

 Отправлено: 16.03.05 17:15. Заголовок: Re: Патриотизм

Я думаю что они патриоты если рассматривать патриотизм в пределах провинции, а не страны в целом, а стране они вовсе не преданы, хотя надо сделать оговорку, они оставили свою родину вовсе не из трусости, не из-за того что настали во Франции тяжелые времена.....здесь очень простая логика, раз Франция их не принимает такими какие они есть, что ж надо ехать туда где для самовыражения есть еще какие то возможности..... А насчет отправки своих сыновей обратно во Францию....это было сделано ради них самих, они молоды и сами должны выбрать свою дорогу.....таким образом им была дана свобода выбора...

 Отправлено: 16.03.05 17:17. Заголовок: Re: Шантеклера

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 10.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Из словаря: Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству. Отечество - страна, где родился данный человек и к гражданам которой он принадлежит.

Часто смешивают два понятия :Родина и страна - разные вещи . Может быть патриотизм политический и патриотизм народный. Хотя из определения словаря ясно, что говорится о чувстве патриотизма именно к стране с определенным политическим строем и гражданам этой страны.
А строй может менятся, так же как согражданами могут быть люди совершенно разных национальностей.
ИМХО, Ж и Анж патриоты своей земли - в самом буквальном смысле этого слова.

 Отправлено: 26.01.09 13:40. Заголовок: После прочтения 2 то..

После прочтения 2 тома новой версии вырисовывается акцент на патриотизм южан. Жоффрей явно любил культуру юга. и постоянно это указывает. Такой патриотизм развит у малых народов с богатой историей. Воспитывал ли он в своих детях дух Оквитании? Такие люди чаще возвращаются умирать на свои земли. Так ,что чета Пейраков вернется в тулузу

 Отправлено: 27.01.09 19:44. Заголовок: Воспитать то воспита..

Воспитать то воспитал. Помните в Квебеке на сходке южан присутствуют и оба молодых Пейрака. Но не думаю, что Голон покажет как кто-то из Пейраков умрет. В серии итак достаточно смертей.

 Отправлено: 28.01.09 13:48. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Но не думаю, что Голон покажет как кто-то из Пейраков умрет

ну типа прожили до конца дней своих в домике на берегу Горроны.