Отправлено: 04.02.05 06:40. Заголовок: О серии романов

Для меня эта серия романов одна из любимых книг, может даже самая любимая вот уже много лет. Причем в разные годы я отдавала предпочтения разным томам, но сколько раз я не перечитывала их, всегда открывала для себя что-то новое, до этого ускользавшее от моего внимания. Спасибо за это замечательной писательнице Анн Голон, долгих ей лет жизни и признания ее творчества современниками. А нам – читателям – новых книг о судьбах Анжелики и Жоффрея де Пейрак.

Вот хотела сделать опрос на тему «какая из книг вам самая близкая», а потом думаю: а что ж я сама буду отвечать. У меня по меньшей мере 3-4 тома САМЫЕ близкие... Н-да, но опрос, наверное, надо сделать?

 Отправлено: 26.02.05 05:15. Заголовок: Re: О серии романов

А что такое свобода?


Победа и мне так попалась

 Отправлено: 26.02.05 05:24. Заголовок: Re: О серии романов

Анна пишет:

цитата

---

А что такое свобода?

---

Я не философ, чтобы ответить .
Считаю, что даже ее жизнь (даже в Новом Свете) не может быть иллюстрированием свободы.
Боролась, то она боролась. Везло ей иногда очень крупно. Но это не свобода. Она просто жена своего мужа.

 Отправлено: 26.02.05 05:37. Заголовок: Re: О серии романов

Свобода в понимании философском - это свобода воли, способность человека поступать в соответствии со своими целями.
Полагаю, что одно из проявлений свободы для человека - это проявить себя, раскрыть свои способности. У Анжелики, ИМХО, это получалось. Она во многом человек самодостаточный, и, кроме того, способна оказывать на других сильное влияние
Olga пишет:

цитата

---

Она просто жена своего мужа.

---

Она - сильный человек рядом с другим сильным человеком. Вот с ним ей как раз очень повезло, как и ей с ним - они постоянно пытались друг друга понять, и, конечно, зависели друг от друга. Она его любила, и если считать, что любовь снижает степень свободы, то в данном случае она еще и помогала им стать свободными в чем-то другом.


Другое проявление, думаю, это способность делать выбор.
Olga пишет:

цитата

---

Боролась, то она боролась. Везло ей иногда очень крупно

---

А иногда она сама себе мешала, но по крайней мере, спорила с судьбой, в общем, проявляла свободу воли
Olga пишет:

цитата

---

Считаю, что даже ее жизнь (даже в Новом Свете) не может быть иллюстрированием свободы.

---

Не иллюстрированием, а стремлением, движением

 Отправлено: 26.02.05 05:41. Заголовок: Re: О серии романов

А если бы убили этого сильного человека? Ну подстрелил кто-нибудь, например? И где была бы ее свобода?

Анна пишет:
если считать, что любовь снижает степень свободы

Нет, я не об этом.

 Отправлено: 26.02.05 05:46. Заголовок: Re: О серии романов

Olga пишет:

цитата

---

А если бы убили этого сильного человека? Ну подстрелил кто-нибудь, например? И где была бы ее свобода?

---

Но я не говорю, что ее свобода полностью зависит от него, просто их любовь помогает им стать еще свободнее в определенном плане, а в чем-то более уязвимыми.
Анжелика самодостаточна, ее стремление к свободе, ее линия поведения осталась бы при ней, но вот только счастлива она уже не была бы

 Отправлено: 26.02.05 05:50. Заголовок: Re: О серии романов

Вспомните, к чему она пришла в результате своей личной борьбы за свободу? Как самостоятельная личность.
К полному разрушению своей и не только своей жизни. Вряд ли это можно назвать поступательной тенденцией. Или моделью для подражания.
Ей очень и очень повезло, что в тот момент она встретила Жоффрея.

 Отправлено: 26.02.05 06:03. Заголовок: Re: О серии романов

Я не говорю о модели для подражания. С другой стороны, свободный человек всегда идет на риск. Она просто не могла поступить иначе, не тот у нее характер.
Помните, Осман Ферраджи говорил, что она будет разрушать свою жизнь, пока не найдет для себя определенного места в жизни. Место в жизни - это тоже свобода. И, кроме того, сильная личность не теряет самостоятельность, находясь рядом с другой личностью. Естественно, ей повезло, естественно, она нашла помощь у другого человека, а как же иначе? Люди вращаются среди людей
Но представьте себе, что вы можете остановиться в своем самостоятельном движении и двигаться в потоке жизни - куда? А можете пытаться что-то изменить, и тогда у вас впереди будет новое (Но это так, офф-топ).
Вообще говоря, я имела в виду более поздние романы. Мне все же ближе зрелая Анжелика, она ИМХО, интереснее.

 Отправлено: 26.02.05 06:07. Заголовок: Re: О серии романов

Анна пишет:

цитата

---

С другой стороны, свободный человек всегда идет на риск

---

На какой риск? На риск увидеть своего ребенка с перерезанным горлом?

 Отправлено: 26.02.05 06:11. Заголовок: Re: О серии романов

Да, с этим поспорить трудно. Но вспомните, что эта катастрофа произошла из-за вполне конкретного повода - разгрома соседнего замка, обитателей которого Анжелика укрыла. Восстание и беспорядки произошли не из-за нее. Она оказалась в эпицентре событий, на поле боя, можно сказать.

 Отправлено: 26.02.05 06:22. Заголовок: Re: О серии романов

Анна пишет:

цитата

---

И, кроме того, сильная личность не теряет самостоятельность, находясь рядом с другой личностью.

---

Конечно, но я не об этом. Я просто говорю о том периоде, когда Анжелика еще не встретилась с Жоффреем возле Ла-Рошели.

Анна пишет:

цитата

---

Восстание и беспорядки произошли не из-за нее.

---

Ну да? Кое в чем она поспособствовала. Хотите сказать, что эти события не были в какой-то степени результатами ее деятельности по движению к свободе? А ее тут еще и гордыня ослепила.
Если бы не ее безотвественное поведение, то бишь это самое стремление к свободе, нападения на замок и убийство ребенка бы не случились.

 Отправлено: 26.02.05 06:28. Заголовок: Re: О серии романов

Свобода это осознаная необходимость. А не безответственность помноженная на эгоизм.

Ладно, иду спать.

 Отправлено: 26.02.05 06:39. Заголовок: Re: О серии романов

Olga пишет:

цитата

---

Конечно, но я не об этом. Я просто говорю о том периоде, когда Анжелика еще не встретилась с Жоффреем возле Ла-Рошели.

---

Вот что значит объемная книга Мы просто говорим о разных временах.
Olga пишет:

цитата

---

Если бы не ее безотвественное поведение, то бишь стремление к свободе, нападения на замок и убийство ребенка бы не случились.

---

Мне представляется, что на замок напали потому, что она укрывала там соседей-гугенотов.

А восстание происходило на самом деле, в реальной истории.


Ольга, вероятно, на мое восприятие книги в самом деле влияет порядок прочтения ее частей. Но уж как есть, так есть. Вообще же я говорю примерно о том же, что и вы - о том, что ее (Анжелики) поспешные действия зачастую приносили ей вред, когда она бежала впереди судьбы. Но вопрос детерминизма тоже чрезвычайно сложен.

Ну вот, опять вашего предыдущего поста не заметила. А насчет определения свободы как осознанной необходимости можно и поспорить.
Тоже иду спать

 Отправлено: 26.02.05 17:24. Заголовок: Re: О серии романов

Я считаю, что Анжелики самой не в силах было уничтожить в Филлипе ту жестокость и закрытость, ктрая взращивалась очень давно. Это могла уничтожить только сама жизнь. Я не думаю, что Анжелика была бы счастлива с маркизом. Они слишком разные, произошли из разных миров (он рос среди жестоких дворян, а она - среди природы и крестьян. Она с детства была внутренне свободна, а он-никогда.

 Отправлено: 26.02.05 17:55. Заголовок: Re: О серии романов

Olga пишет:

цитата

---

Я же читала книги по порядку, и понятие не имела, что Жоффрей жив.

---

Однако уже во второй книге автор дает по крайней мере три намека на то, что Пейрак не был сожжен. Первый - это разговор с мэтром Люка/Люкасом о подмене приговоренного, второй - слова Молина в разговоре с Анжеликой и третий - вопрос, который Анжелика задает Дегре. Он правда, отвечает, что мол, не верьте слухам, он мертв, но разговор дается явно не зря.
Конечно, я опять же читала это, уже зная, что он жив
Однако вся книга пропитана подобными мотивами возвращения к прежним эпизодам, иногда серьезным, иногда мимолетным. Такова ее композиция и, конечно, замысел автора.

 Отправлено: 26.02.05 22:06. Заголовок: Re: О серии романов

Olga пишет:

цитата

---

Хотите сказать, что эти события не были в какой-то степени результатами ее деятельности по движению к свободе?

---

Все события первой части «Бунтующей» отражали не деятельность по направлению к свободе, а противостояние внешнему давлению, а это серьезный нюанс. Речь шла об обороне, а не о движении куда бы то ни было. Вот такое ИМХО.