Отправлено: 04.02.05 06:40. Заголовок: О серии романов
Для меня эта серия романов одна из любимых книг, может даже самая любимая вот уже много лет. Причем в разные годы я отдавала предпочтения разным томам, но сколько раз я не перечитывала их, всегда открывала для себя что-то новое, до этого ускользавшее от моего внимания. Спасибо за это замечательной писательнице Анн Голон, долгих ей лет жизни и признания ее творчества современниками. А нам – читателям – новых книг о судьбах Анжелики и Жоффрея де Пейрак.
Вот хотела сделать опрос на тему «какая из книг вам самая близкая», а потом думаю: а что ж я сама буду отвечать. У меня по меньшей мере 3-4 тома САМЫЕ близкие... Н-да, но опрос, наверное, надо сделать?
Отправлено: 24.02.05 18:03. Заголовок: Re: О серии романов
Ну, давай поконкретнее. Кто из мужчин Анжелики тебе нравится и почему? Кроме Жоффрея, конечно. Он особая тема. А мне не нравится Филлипп. Он жестокий и эгоистичный. И это уже не исправить. Даже Анжелика бы не смогла. Конечно, его отрицательные качества можно объяснить средой, но среда не оправдание. А как вы считаете?
Отправлено: 24.02.05 19:46. Заголовок: Re: О серии романов
Мне Филипп тоже не нравится, выше я уже объясняла, почему. Жоффрей ведь тоже мог бы стать закомплексованной и угрюмой личностью, однако он сумел найти себя. И даже те достоинства, которые Филипп получил благодаря дворянскому воспитанию, не перевешивают его недостатков. Человек, который способен избивать и насиловать женщин, не вызывает у меня сочувствия. А что касается мужчин Анжелики вообще, то рядом с ней я воспринимаю только Жоффрея. Помните, она говорила ему: «Лишенная вашего тепла, я пыталась согреться в нежности, в дружбе. Между мужчиной и женщиной это называется любовью...» И еще: «Без вас я не жила, а только выживала». То, что они встретились, действительно чудо :), потому что личность каждого из них благодаря этой встрече, этой любви, стала только богаче и интереснее.
Отправлено: 24.02.05 21:03. Заголовок: Re: О серии романов
Анна пишет:
цитатаПомнится, в опросах на форумах Yahoo многие отдавали предпочтение Филиппу, который мне совершенно не нравится.
Видимо, все-таки экранизация, которая сильно «идеализировала» образ Филиппа подсознательно влияет на отношение к нему. Но случай, когда персонаж включенный в повествование как явно отрицательный, только ради простого противопоставления, нравиться читателям больше, чем положительные персонажи, не редкий:) Но это я не совсем в тему: Филиппа расматривать как исключительно «отрицательный» персонаж, конечно, не правильно. Все равно, он мне тоже не нравится.
А что касается Колена, то я очень ждала развития линии «Дельфина-Колен». Ожидала, что по вмне Колена это обязательно выльется в какой-нибудь скандал или склоку:) Немного жаль, что Анна об этой сюжетной линии забыла. Хотя, не мне ее осуждать:)
Анна пишет:
цитатаАнн Голон показывает тут, на мой взгляд, проблему свободы человека в разных условиях. И на примере Жоффрея и Анжелики говорит о том, что проблема эта решаема, что человек способен двигаться этой дорогой, не теряя себя.
И все-таки проблему свободы Анжелика решает лучше Жоффрея. Пожалуй, даже она единственная ВООБЩЕ способная решить эту проблему. Именно такой человек как она. А Жоффрею тоже все время что-то мешает: то гордость, то некоторая «зацикленность» на желание независимости... (Странно, но получилось противоречие:)))) И вообще все книги Голон - это рассказ о мечте о независимости и свободе. Мечте о том идеальном состоянии, в котором человек обязательно должен быть счастлив. В принципе не важно достигнет ли она полной свободы, главное - что может достигнуть:) Это я уже Стейнбека и «К востоку» вспомнила:)))
Отправлено: 24.02.05 23:00. Заголовок: Re: О серии романов
PinkPanther пишет:
цитатаНемного жаль, что Анна об этой сюжетной линии забыла. Хотя, не мне ее осуждать:)
Все еще впереди :) Ведь Дельфина вернулась в Голдсборо перед самым отъездом Анжелики в Вапассу. Я уверена, что Анн еще напишет об этом. Она обычно ничего не забывает, и все намеки разворачиваются в дальнейшем в какой-нибудь эпизод или же линию. Вообще, история Голдсборо безусловно, найдет свое отражение на страницах следующего романа. Слтшком много всего не окончено. Был еще намек на Бертиль, которая в чем-то вреднее Амбруазины, потому что способна исподволь разрушать окружающее, всякими мелкими пакостями. Помните, жители Голдсборо ее обсуждали? PinkPanther пишет:
цитатаИ все-таки проблему свободы Анжелика решает лучше Жоффрея. Пожалуй, даже она единственная ВООБЩЕ способная решить эту проблему. Именно такой человек как она. А Жоффрею тоже все время что-то мешает: то гордость, то некоторая «зацикленность» на желание независимости... (Странно, но получилось противоречие:))))
Ему в чем-то легче, он изначально имеет больше свободы маневра, и выбора, и в этой области, совершает, конечно, ошибки. Согласна, это желание независимости и гордость сильно вредят ему в молодости. Впоследствии он становится осторожнее и опытнее в этом движении к свободе (тоже парадокс :). А вот Анжелике иногда приходится преодолевать гораздо более мощные преграды. Поэтому ее отношение с судьбой, если можно так выразиться, гораздо более драматично, когда она делает самостоятельные шаги, на деле отдаляющие ее от цели. Но ведь самостоятельные, она никогда не пассивна.
PinkPanther пишет:
цитатаИ вообще все книги Голон - это рассказ о мечте о независимости и свободе. Мечте о том идеальном состоянии, в котором человек обязательно должен быть счастлив. В принципе не важно достигнет ли она полной свободы, главное - что может достигнуть:)
Отправлено: 25.02.05 02:54. Заголовок: Re: О серии романов
Шантеклера пишет:
цитатаИ это уже не исправить. Даже Анжелика бы не смогла.
Анжелика это как раз исправила. Жаль это мало кто понял и все судят о нем исключительно по первым главам третьего романа. Анна пишет:
цитатаЧеловек, который способен избивать и насиловать женщин, не вызывает у меня сочувствия.
А сама Анжелика? Нет я ее очень люблю, но подумайте сами, она шантажом женит на себе человека итак не отличавшегося покладистым характером, она ставит под удар то что он ценит превыше всего. И чего вы ждете, что он будет ее на руках носить и цветы дарить? Собственно говоря на избиение она сама напросилась. А об изнасиловании, так ведь сама Анжелика его довольно быстро простила, даже сказано,ч то она предпочитала его видеть таким, чем в состоянии полного равнодушия. Кроме того, все забыли, что у него есть и положительные черты, он стал хорошим отцом малютки Шарлю-Анри, хотя мог бы остаться равнодушным или вообще заподозрить, что это не его ребенок. Я уверена, что он воспитывал бы своего сына, иначе чем это делали его родители. Он не отдал бы его малышом в чужую семью, не допустил, чтобы его развратили в 12 лет. Да, Филиппу иногда свойствена грубоватость чувств, но он способен был это понять и почувствовать, его сердце не омертвело. Также он заботился о старших сыновьях Анжелики, это уже потом, когда они жили при дворе. Надеюсь вы не судите только по сцене во втором томе, когда он пугал их собаками? Я НЕ хочу сказать, что мне Филипп НРАВИТСЯ, но он мне ИНТЕРЕСЕН. И Анжелика от него не отреклась. В тексте одной из последних книг есть слова, что она забыла многих, Ракоши, Колена, Вивона, Никола. И такая мысль еще несколько раз проскакивает, но имени Филиппа там не было. PinkPanther пишет:
цитатавсе-таки экранизация, которая сильно «идеализировала» образ Филиппа подсознательно влияет на отношение к нему
А в экранизации был Филипп? Я и не заметила. Крутился там некий брюнет, но с маркизом дю Плесси он не имел ничего общего. Анна пишет:
цитатаЯ уверена, что Анн еще напишет об этом. Вообще, история Голдсборо безусловно, найдет свое отражение на страницах следующего романа. Слтшком много линий неокончено. Был еще намек на Бертиль, которая в чем-то вреднее Амбруазины, потому что способна исподволь разрушать окружающее, всякими мелкими пакостями.
Надеюсь в последнем романе будет о ФРАНЦИИ. Я бы не хотела, чтобы последние драгоценые страницы тратились на на описания мелких пакостей Бертиль, на большее она не способна иначе давно бы уже себя проявила. Если только она не увяжется с Анжеликой во Францию. Ну что там может быть захватывающего между Дельфиной и Коленом? Ну помрет ее муж, ну сделает Патюрель ей предложение. В любом случае. Он ей симпатизирует, она в него давно влюблена. Да и не с руки как-то губернатору Голдсборо без семьи, одиноким как волк жить. И будут они жить-поживать, да добра наживать. И детишек побольше. Интерсное может что-то произойти, если начнутся какие-то потрясения в Голдсборо, но никаких намеков в тексте на это нет. Разве что через полвека их англичане завоюют.
Отправлено: 25.02.05 03:39. Заголовок: Re: О серии романов
Olga пишет:
цитатаАнжелика это как раз исправила. Жаль это мало кто понял и все судят о нем исключительно по первым главам третьего романа.
Почему же только по первым? То, что он отстранился от борьбы, тоже говорит не в его пользу.
Olga пишет:
цитатаА сама Анжелика? Нет я ее очень люблю, но подумайте сами, она шантажом женит на себе человека итак не отличавшегося покладистым характером, она ставит под удар то что он ценит превыше всего.
Безусловно, история шантажа - единственный эпизод в жизни Анжелики, который бросает на нее тень. Поэтому мне и неприятен Филипп, что он как бы подвигнул ее на этот недостойный поступок, хотя он и оправдывается развитием сюжета. Кроме того, брак с Филиппом отдалил ее встречу с Жоффреем. Хотя, согласна, образ интересный. Olga пишет:
цитатаА об изнасиловании, так ведь сама Анжелика его довольно быстро простила, даже сказано,что она предпочитала его видеть таким, чем в состоянии полного равнодушия.
Я имела в виду не только этот эпизод, а поведение Филиппа во время военной кампании, когда он, можно сказать, организовал массовое изнасилование девушек в занятом им городе. Разумеется, это рассказывала Анжелике Филонида, она же говорила, что он избил другую женщину. Анжелика восприняла это с недоверием, потому что была влюблена в Филиппа и собиралась выйти за него замуж. Но подобное поведение Филиппа вполне вписывается в его образ.
Olga пишет:
цитатаИ Анжелика от него не отреклась.
Конечно. В одной из последних глав книги «Анжелика и ее любовь» во время объяснения с Жоффреем, когда он называет имя Филиппа, она думает: «Нет, я не отрекусь от него, ни от него, ни от ребенка, которого он мне дал». И говорит: «Я любила его. ... А он ненавидел меня до того, что его ненависть переросла в любовь (в другом варианте - ненавидел до.. до любви)». И далее - «Бедный Филипп!»
Olga пишет:
цитатаНадеюсь в последнем романе будет о ФРАНЦИИ. Я бы не хотела, чтобы последние драгоценые страницы тратились на на описания мелких пакостей Бертиль, на большее она не способна иначе давно бы уже себя проявила. Если только она не увяжется с Анжеликой во Францию.
Ну, конечно, в последнем романе будет о Франции, об этом говорит и его рабочее название, и слова Анн в последних интервью :) Но в Америке остается немало незавершенных линий, кроме Колена, - история Ломени, судьба жителей Ваппассу, наконец, судьба дела Анжелики и Жоффрея в Мэне. На это, думаю, хватит страниц - ведь роман предполагается очень объемным. Что же касается потрясений в Голдсборо, какие-то намеки там делались, и, увязывались именно с Бертиль, примерно, что как раз мелкие пакости порой приводят к большим потрясениям. Что же касается внешних потрясений, то серьезная война, с разорением, в тех местах должна произойти около 1690 года (нападение Фипса).
Отправлено: 25.02.05 04:01. Заголовок: Re: О серии романов
Анна пишет:
цитатаПочему же только по первым? То, что он отстранился от борьбы, тоже говорит не в его пользу
Я свои слова (которые у вас в цитате) относила к замечанию Шантеклеры о жестокости и эгоизме, которые уже не исправить. Даже если трактовать уступку своей жены королю как эгоизм Филиппа, то все же он мучался и не с легким сердцем пошел на это. Анна пишет:
цитатаа поведение Филиппа во время военной кампании, когда он, можно сказать, организовал массовое изнасилование девушек в занятом им городе. Разумеется, это рассказывала Анжелике Филонида, она же говорила, что он избил другую женщину
Но ведь это все было до того как в жизнь Филиппа вошла Анжелика. Разве не так? Где говорится, что он продолжал подобные номера после того как полюбил Анжелику? Анна пишет:
цитатаЧто же касается внешних потрясений, то серьезная война, с разорением, в тех местах должна произойти около 1690 года (нападение Фипса).
Я думаю, они выстоят. Все же хочется верить, что колония Жоффрея будет иметь больший срок жизни чем десяток лет с хвостиком, хотя... Анна пишет:
цитатаДорогая Ольга, Вы получили мои последние письма?
Да, два. У меня были проблемы с ящиком, он не открывался, но сейчас все благополучно.
Отправлено: 25.02.05 04:13. Заголовок: Re: О серии романов
Olga пишет:
цитатаЯ думаю, они выстоят. Все же хочется верить, что колония Жоффрея будет иметь больший срок жизни чем десяток лет с хвостиком, хотя...
Я даже уверена, что они выстоят. Ведь французские поселения Мэна в начале 1690-х годов быстро восстановились. Сен-Кастин, например, вернул свои владения очень скоро, благодаря военной помощи Фронтенака, а также индейцев. А Голдсборо вообще пестрое поселение, как и полагалось для Мэна:) . Так что они должны вполне пережить потрясения и даже избежать изгнания, как это произошло с жителями Акадии после войны за Испанское наследство. Интересно было бы встретиться с Фронтенаком во Франции, ведь интервал между его двумя губернаторствами тот же Паркман описывает очень скупо.
Отправлено: 26.02.05 04:00. Заголовок: Re: О серии романов
Анна пишет:
цитатаБезусловно, история шантажа - единственный эпизод в жизни Анжелики, который бросает на нее тень.
Да нет, это вполне оправдано. Ну хотела она за него выйти до белых слоников в глазах, а он не обращал никакого внимания. Что было делать? Тут еще сплетни, что Филипп собрался жениться на малознатной девице и только из-за денег. Это и подтолкнуло ее к решительным действиям. Другого мужчину она просто в качестве своего мужа не видела. Да и за кого она могла выйти, за какого-нибудь придворного средней руки, которого не любила? Все это можно оправдать и понять. Опять же - дети, тревога за их будущее. Я факт шантажа привела для иллюстрации отношения Филиппа. Ему это не могло понравится, отсюда и реакция.
Единственный эпизод? Увы, такие эпизоды были, но в другой книге. Есть моменты, когда мне за нее просто стыдно. Но не в случае с Филиппом.
Анна пишет:
цитатаКроме того, брак с Филиппом отдалил ее встречу с Жоффреем
Анна, вы кажется писали, что первой книгой у вас была Анжелика в Новом Свете и фильм вы уже видели к этому времени? То есть вы знали, что Жоффрей не будет казнен, что они встретятся и будут вместе. Поэтому, читая вторую и третью книгу, вы наверное и воспринимали Филиппа как препятствие, отдалающее встречу Анжелики с Жоффреем. Думаю, это во многом повлияло на ваше отношение к Филиппу. Я же читала книги по порядку, и понятие не имела, что Жоффрей жив. И это ошущение «Филипп - досадное препятствие» поэтому у меня не возникало. Он мне интересен сам по себе безо всякой связи с графом де Пейраком, который как я тогда думала был всего лишь первой большой и трагической любовью героини романа. Наверняка вы и в лице короля видели такое же препятствие?
А вообще это интересный момент - зависимость восприятия персонажей и событий от порядка прочитанных книг.
Отправлено: 26.02.05 04:10. Заголовок: Re: О серии романов
PinkPanther пишет:
цитатаИ все-таки проблему свободы Анжелика решает лучше Жоффрея. Пожалуй, даже она единственная ВООБЩЕ способная решить эту проблему. Именно такой человек как она. А Жоффрею тоже все время что-то мешает
Проблему свободы не в силах решить НИКТО, тем более Анжелика де Пейрак.
Отправлено: 26.02.05 04:55. Заголовок: Re: О серии романов
Olga пишет:
цитатаАнна, вы кажется писали, что первой книгой у вас была Анжелика в Новом Свете и фильм вы уже видели к этому времени? То есть вы знали, что Жоффрей не будет казнен, что они встретятся и будут вместе. Поэтому, читая вторую и третью книгу, вы наверное и воспринимали Филиппа как препятствие, отдалающее встречу Анжелики с Жоффреем. Наверняка вы и в лице короля видели такое же препятствие?
А как же! Именно так. Но ведь в таком положении находились все советские читатели с 1973 и до 1990 года (Кроме тех, кто мог прочитать книгу на языке оригинала или на английском). На русском тогда были только две книги. И все. Но Филипп вряд ли бы вызвал у меня симпатию. Я вас понимаю - Анжелика как бы делает Филиппа человечнее, но все же не спасает его. Но она заслуживает большего - человека, равного себе. Что же касается самой книги «Анжелика и король», я читала ее как нравоописательный (по выражению С.И.Щепотьева) роман, как бы действительно позволяющий отдохнуть от тех страданий и переживаний, которые Анжелике пришлось перенести раньше и позже. Именно так я его и воспринимала, несмотря не всевозможные трудности, которые героиня преодолевала и там. Но сократили его конечно, до полного безобразия. И совершенно непонятно, почему это делали и английские переводчики. Неужели их тоже погоняли? Ведь не ко всем книгам такое отношение.
Olga пишет:
цитатаУвы, такие эпизоды были, но в другой книге
А какие?
Olga пишет:
цитатаА вообще это интересный момент - зависимость восприятия персонажей и событий от порядка прочитанных книг.
Еще бы! Вопрос чрезвычайно интересный :) Я читала вот как: Новый Свет, Анжелика, Анжелика и ее любовь, Путь в Версаль и Король, Анжелика в мятеже (в плохом переводе)Искушение, Демон, Берберия (и уже потом - Неукротимая), а дальше - все по порядку :) Кроме того, ведь три первые были переведены нормально, и контраст оказался разительным. Конечно, восприятие зависит и от возраста, в котором впервые прочитаешь книгу, а еще от темпа прочтения всех романов. Меня еще занимает вопрос, как воспринимали тот или иной роман его читатели, когда он печатался в виде романа-фельетона, как это было с Диккенсом, Дюма и другими. Это было что-то наподобие современных серилов. Кстати, ведь и писались эти романы как статьи - по мере выхода? А ведь такой способ написания решительным образом влияет на текст.
Эту проблему восприятия текстов можно обсуждать и обсуждать
Olga пишет:
цитатаПроблему свободы не в силах решить НИКТО, тем более Анжелика. Если сравнивать по этому качеству супругов де Пейрак, то Жоффрей все же смотрит дальше нее.
РешИть проблему свободы окончательно невозможно, но можно ее решАть. Так же, как невозможно найти абсолютную истину, но можно к ней приближаться «Дорога к мудрости проста, понять ее можно без толстых книжек, все мимо, и мимо, и мимо опять, но ближе, и ближе, и ближе и ближе» Какой-то математик (C)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А Вот Патюрель и его проблемы - не особо. Я уже написала, почему он мне не симпатичен. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума