Отправлено: 04.02.05 06:40. Заголовок: О серии романов
Для меня эта серия романов одна из любимых книг, может даже самая любимая вот уже много лет. Причем в разные годы я отдавала предпочтения разным томам, но сколько раз я не перечитывала их, всегда открывала для себя что-то новое, до этого ускользавшее от моего внимания. Спасибо за это замечательной писательнице Анн Голон, долгих ей лет жизни и признания ее творчества современниками. А нам – читателям – новых книг о судьбах Анжелики и Жоффрея де Пейрак.
Вот хотела сделать опрос на тему «какая из книг вам самая близкая», а потом думаю: а что ж я сама буду отвечать. У меня по меньшей мере 3-4 тома САМЫЕ близкие... Н-да, но опрос, наверное, надо сделать?
Отправлено: 17.02.05 05:48. Заголовок: Re: О серии романов
retysa пишет:
цитатаа ведь век абсолютизма Короля-Солнца играет очень большую роль в романе и король одна из основных фигур в романе. В этот период Франция переживает расцвет культуры, искуства, политики
Привет, retysa! Согласна, та эпоха необыкновенно интересная, богатая на всевозможные события. Франция становится ведущей европейской державой. Магия времени очень захватывает. Людовик XIV был неоднозначным и весьма интересным королем. Историки до сих пор спорят по поводу его персоны, одни восхищаеются, другие ругают, но по крайнем мере есть что обсуждать, чего не скажешь о многих других правителях той же Франции.
Отправлено: 18.02.05 16:55. Заголовок: Re: О серии романов
Мне кажется, что Патюрель подходит Анжелики. Он благороден, горазд благороднее многих дворян. Он самоотвержен, как и она. А помните, как она страдала, когда потеряла их ребёнка. А вот про Дегре... Чувствуется, что она вспоминает не только одну ночь. retysa мы не вспоминаем про «Анжелику и король» только из-за некачественного перевода. Он там просто ужасен. А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. Но как бы то ни было - из франц. монархов он наиболее выделился из толпы. Я вот из всей фр. истории предпочитаю - его, Генриха 4, королеву Марго (выдающаяся женщина по тем временам), и бесспорно Наполеона. Никто, кроме Гитлера и Сталина, так не смог. Из простого вояки- в Императоры. Ещё я читала, что Людовик 14 установил дружеские отношения с Мулаи Исмаилом. Я думаю, что этот факт не упустит Анн Голон и обязательно выпишет какую-нибудь сюжетную линию. Еще я прочитала как вы советовали, начало «Победы» и порадывалась. Мне там понравилась особо глава «Флоримон в Париже». Хотя лучше бы её назвали «Дегре в Париже». Дегре уже давно не появлялся вживую в романе. А вам?
Отправлено: 18.02.05 20:05. Заголовок: Re: О серии романов
Я перенесла обсуждение фильма в тему «Мнения об экранизации», а обсуждение роли Людовика XIV - в новую тему «История и люди». Обе темы находятся в разделе «Всякая всячина»
Отправлено: 19.02.05 15:32. Заголовок: Re: О серии романов
Шантеклера пишет:
цитатаЕще я прочитала как вы советовали, начало «Победы» и порадывалась. Мне там понравилась особо глава «Флоримон в Париже». Хотя лучше бы её назвали «Дегре в Париже». Дегре уже давно не появлялся вживую в романе. А вам?
В другом издании «Победа Анжелики» эта глава объединена с предыдущей («Кантор в Версале», но, наверно, это ошибка. Названия глав соответствуют друг другу- Онорина в Монреале, Кантор в Версале, Флоримон в Париже. Но парижские события производят впечатление недоговоренности, и действительно, главу можно было назвать по-другому. Но не знаю, кто придумывал названия глав к последнему тому. Некоторые из них явно принадлежат Анн Голон, а про другие можно подумать, что это дело рук французских издателей, которые, кроме того порезали много эпизодов в других книгах. Надо надеяться, что при переработке Анн Голон изменит там что-то и напишет побольше про Дегре. И, конечно, мы непременно встретимся с Дегре в следующем романе
Отправлено: 20.02.05 04:37. Заголовок: Re: О серии романов
Патюрель? Да он вроде представляется таким благородным в Мекнесе и при побеге, но вот потом... Он, например, отвернулся от Анжелики, едва узнав, что она аристократка. А ведь ей так нужна была его поддержка в тот момент. А с его стороны это был чистый эгоизм обиженного мужчины - вот так взял и грубо бросил ее. Она что врала ему? Он ведь и сам не спрашивал кто она и откуда. А потом в Искушении ее происхождение почему-то уже перестало для него что-либо значить, Патюрель только ее встретил, и уже сразу потащил в постель. Еще и с каким-то претензиями, ревностью. «На какой скале ты подцепила себе мужа? Ты шастала тут в поисках покровителя?» А он думал о том, как она будет жить, когда бросил ее полуживую в Сеуте, да еще нанес душевную рану, пытался внушить ей чувство вины? Нет. Поэтому симпатий Патюрель у меня не вызывает, и происхождение его тут не при чем.
Отправлено: 20.02.05 11:45. Заголовок: Re: О серии романов
В этом и состоит ошибка всех мужчин Анжелики - они высказывают притензии, ревнуют. А право есть только у Жоффрея. От него она такое вытерпит. А Дегре потому долго и ровно, без всяких завертонов, был её другом, что всегда ясно осознавал свою роль. А мужчины все эгоисты. Это говорит и сам Жоффрей. Ну давайте, не будем осуждать Колена. Он не сильно отличается от остальных. К тому же он мечтал о ней долгими ночами и долго корил себя за то, что отказался от неё в Сеуте. Для него то, что она - маркиза, было шоком, который надо пережить, но он просто ушёл. К тому, это он спасал её много раз, нёс её на руках, попёрся зимой в Вапассу, просто, чтобы узнать, что с ней. И это тогда, когда он уже не имел на неё прав. Что вы скажете об этом?
Отправлено: 20.02.05 20:49. Заголовок: Re: О серии романов
Да нет, я его не собираюсь осуждать, просто говорю, почему он мне не нравится. Вначале летел орлом, хотел показать, что душа у него широкая, а на проверку оказался таким как и большинство мужчин. Правда у него хватило ума признать свое поражение, он даже женился потом на хорошей девушке, из «дочерей короля». А после того как инцидент в Искушении был исчерпан, Патюрель вообще как-то отошел на второй план (что меня радует). Пусть он живет своей жизнью, так лучше. Шантеклера пишет:
цитатапопёрся зимой в Вапассу, просто, чтобы узнать, что с ней. И это тогда, когда он уже не имел на неё прав
Ему же Жоффрей поручил присматривать за ней. Да и несмотря ни на что Анжелика наверняка оставалась для Патюреля дорогим существом.
Отправлено: 20.02.05 21:16. Заголовок: Re: О серии романов
А ведь у Патюреля тоже была травма, и пострашнее, чем у Филиппа. Колен двенадцать лет пробыл в плену, фактически, в лагере, в тяжелом для европейца климате. А лагерь ломает психику. Удивительно, что он сохранил свою силу лидера, организаторский талант, и желание жить. Вообще же говоря, многие мужчины, кажется, обладают всевозможными достоинствами, а вот отношение к женщине говорит против них. Но Колен все-таки вызывает у меня уважение и симпатию. Ведь на корабле он сумел остановиться, да и потом вел себя как друг. Но очень и очень хорошо, что Колен, наверно, сможет полюбить Дельфину. Пусть он живет своей жизнью :)
Olga пишет:
цитатаон даже женился потом на хорошей девушке, из «дочерей короля».
На Дельфине? Еще вроде бы не женился, но к этому все идет. Недаром она бежала из Квебека, и как бы забыла про своего мужа (вероятно, он погибнет в том походе, свидетелем которого были Кантор с Онориной).
Шантеклера пишет:
цитатапопёрся зимой в Вапассу, просто, чтобы узнать, что с ней. И это тогда, когда он уже не имел на неё прав. Что вы скажете об этом?
Колен, кроме всего прочего, был губернатором Голдсборо, и в отсутствие Жоффрея нес ответственность и за Вапассу. Ему было важно самому увидеть, что там произошло. А на Анжелику он не имел никаких прав, разве что ему так казалось какое-то время.
Отправлено: 21.02.05 03:40. Заголовок: Re: О серии романов
Отношение Колена Патюреля из разряда «аристократов - на фонари» перечеркнуло все его положительные поступки и показало всю его недалекость. Это как предвестник варварства и бессмысленной жестокости конца XVIII века. Сложно сказать что легче - сохранить способность чувствовать и остаться человеком в обстоятельствах, когда ясно видно, что хорошо, что плохо, кто враг, кто друг, как это было у Колена Патюреля, или в том мире, где жил Филипп и где почти всегда было не так.
Анна пишет:
цитатаНа Дельфине? Еще вроде бы не женился, но к этому все идет. Недаром она бежала из Квебека, и как бы забыла про своего мужа (вероятно, он погибнет в том походе, свидетелем которого были Кантор с Онориной).
Действительно, я поспешила но хоть свадьбы и не было, в тексте как мне показалось четко намечена эта линия. Я и забыла, что у Дельфины муж есть, мне казалось она овдовела.
Отправлено: 21.02.05 04:37. Заголовок: Re: О серии романов
Olga пишет:
цитатаЯ и забыла, что у Дельфины муж есть, мне казалось она овдовела
Вот-вот, и Дельфина тоже забыла о том, что у нее есть муж А линия эта прочерчена очень четко, намеки начинаются еще в «Квебеке», если не «Заговоре теней».
Olga пишет:
цитатаОтношение Колена Патюреля из разряда «аристократов - на фонари» перечеркнуло все его положительные поступки и показало всю его недалекость. Это как предвестник варварства и бессмысленной жестокости конца XVIII века.
Да, это так. Отношение Колена к аристократии иллюстрирует еще и распространенную во все времена корпоративную узость взглядов, но все это имело свои серьезные причины, поскольку пропасть между простым народом и дворянами в те времена была очень глубока. Именно простому народу постоянно угрожала голодная смерть, а крестьянина могли казнить за браконьерство и т.д. Когда Колен был в плену, то все пленники были для него товарищами по несчастью, а когда он увидел Анжелику в ее собственной среде, то в нем сразу проснулись ассоциации. Вообще говоря, разница между богатыми и бедными (правда, сейчас уже не сословиями, а странами) вызывает подобные же отношения и сегодня.
Olga пишет:
цитатаСложно сказать что легче - сохранить способность чувствовать и остаться человеком в обстоятельствах, когда ясно видно, что хорошо, что плохо, кто враг, кто друг, как это было у Колена Патюреля, или в том мире, где жил Филипп и где почти всегда было не так.
Да, это сложный вопрос. Колен был несвободен внешне, он был вырван из привычной среды. Филипп был несвободен внутренне, он просто не сумел отстоять свою внутреннюю свободу в процессе взросления. Но он все-таки был у себя дома, и ему даже мысли не приходило в голову о побеге и какая-та свобода маневра в той системе, где он находился, у него была. Но он не смог подняться над обстоятельствами и толпой, его жестокость - проявление его слабости. Да и его смерть - скорее следствие слабости, чем силы. Однако Колен находился в настоящем, конкретном плену, в рабстве, а у раба одна свобода - подчиниться обстоятельствам, выполнять что скажут. Это не только ломает психику, это развращает, ставит перед искушением пассивности.
Анн Голон показывает тут, на мой взгляд, проблему свободы человека в разных условиях. И на примере Жоффрея и Анжелики говорит о том, что проблема эта решаема, что человек способен двигаться этой дорогой, не теряя себя.
Отправлено: 22.02.05 19:42. Заголовок: Re: О серии романов
Колен есть Колен. Он потомок викингов, нормандец, завоеватель. Анжелику он просто не знал и мерил общей меркой. Вот откуда его промахи и ошибки, а Анжелику никогда не интересовало происхождение мужчин. Она любила их за их самих. Среди всех мужчин только Жоффрей и Дегре поняли это. В том, что другие меряли её одной меркой и состоит их трагедия. Тут поражение потерпели, как король, так и Бадрань, Патюрель. А об отношениях Анжелики и Колена. Мне вспоминается случай из «Дорогой надежды». Помните, когда она после рождения близнецов едет на «Радуге» к себе в Мэн. На палубу приходит Колен и говорит, что из неё он поседел. Это ли не доказательство его любви к ней, невзирая ни на что. Он любит её и после того, как проиграл Жоффрею. Но его любовь атрофировалась, приняла другую форму, которая не мешает нормальной жизни. Это прямо как у Дегре.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума