Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 3

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 08.05.09 23:59. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот тут я поддержу Зоряну, у Пейрака определенно комплекс и родом он из детсва. Но комплекс вовсе не делает из человека морального урода. Так что с комплесками живут вполне приличные люди.

У нас у всех комплексы идут из детства. Просто в веке 17 науки психологии не было, и естественно Пейрак об этом не знал, так бы был еще более скрытен allitera пишет:

цитата:

Да нет, можно было и длинной сделать. Но тут еще проблема в том, что автор нахваливает Анж после очередной глупости. И это уже бесит.

Я тоже в этом соглашусь с Алитерой. Глупость Анжелики увеличивается похоже с годами, хотя мне всегда казалось и думалось, что с возрастом приходят опыт и мудрость, правда на личном опыте убедилась, что не у всех. А Анжелика с годами набирается старческого слабоумия. Зато видимо к концу жизни ей все будет пох... и хорошо.

 Отправлено: 09.05.09 00:00. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Ну знаешь, эта Анж говорит и так считает, просто как во всех книгах нужно фильтровать написанное

Нет. то что у Анж самомнение. как Эверест - само собой. Но автор ее позиционирует, как суперженщина наделяя порой просто мелочными поступками, которыми в пору стыдиться. Это противоречие приводит у меня к внутреннему протесту - вроде как в политической партии - народу есть нечего. а они говорят, что правильным путем идут.

Шантеклера пишет:

цитата:

Я не разбираю поступки Анж, правильно она сделала или нет, просто наслаждаюсь написанным

Ой, я как-то не подумала, что кто-то может взять в пример ее поведение. В таком случае не каждому подростку показана такая книга.

 Отправлено: 09.05.09 00:12. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Ну знаешь, эта Анж говорит и так считает, просто как во всех книгах нужно фильтровать написанное Нет. то что у Анж самомнение. как Эверест - само собой. Но автор ее позиционирует, как суперженщина наделяя порой просто мелочными поступками, которыми в пору стыдиться. Это противоречие приводит у меня к внутреннему протесту - вроде как в политической партии - народу есть нечего. а они говорят, что правильным путем идут.

Видно в душе ты бунтарка.

 Отправлено: 09.05.09 00:17. Заголовок: Lira пишет: Просто ..

Lira пишет:

цитата:

Просто в веке 17 науки психологии не было, и естественно Пейрак об этом не знал, так бы был еще более скрытен

Тогда это называли не соответсвием положения в обществе и самоощущения себя, как личности.

Lira пишет:

цитата:

Глупость Анжелики увеличивается похоже с годами, хотя мне всегда казалось и думалось, что с возрастом приходят опыт и мудрость, правда на личном опыте убедилась, что не у всех.

Да уж. Как говорит народная мудрость, если дурак, то это надолго.
Самое обидное, что Анж -то не дура, может не блестящий Пейраковский ум. но она хитростью и изворотливостью берет. Но чтоже ее так несет - отчего вздорная такая и безответственная?

Шантеклера пишет:

цитата:

Видно в душе ты бунтарка.

Да? Даже не знаю, что тебе ответить. Может быть. Кто его знает. Со стороны порой виднее.

 Отправлено: 09.05.09 21:40. Заголовок: Lira пишет: А Анжел..

Lira пишет:

цитата:

А Анжелика с годами набирается старческого слабоумия.

Ну Вы через чур! Уже бы Альцгеймера поставили. У Анж отсутствует использование накопленного опыта. Мудрость ей не к лицу,хотя с помощью "шарма"она ,тоже манипулирует группами (гугеноты, партизаны)

 Отправлено: 11.05.09 07:39. Заголовок: По-моему, там и наме..

цитата:

По-моему, там и намека нет, чтобы она что-то подобное за ним замечала, просто не беременеет года полотора, и все, немного странно, но бывает. Он же ее там, кажется, утешает, что все в порядке, не надо волноваться, что пока не получается? То есть параллельно следит, что она не залетела, и утешает, что все еще будет?

Там, т.е. в первой книге, намека нет, зато есть наводка в Новом Свете. Пейрак слегка упрекает себя за то, что был 'неосторожным' в ночь после разборок из-за Пон-Бриана. Вот отсюда, методом дедукции, я и делаю вывод о том, что в Тулузе, в самом начале, он регулировал процесс так же, как и после воссоединения семей в Америке.

Анжелика в университетах не обучалась, с браманами о технике секса не беседовала. Она воспитывалась в монастыре, и в ее понятии ребенок был пределом выражения супружеской благодарности. Она 'мечтала' подарить ему ребенка, но в то же время замечала, что Пейрак не стремится стать счастливым отцом. Было такое? Было.
И я его прекрасно понимаю. Целый год ходить вокруг этой козочки, и, наконец, когда она тут вся 'его' и рядом, и больше не брыкается, позволить ей залететь с места в карьер? Т.е в самом начале он хотел иметь ее для себя одного. Да и его пижонство и рафинированный эстетизм те времена наводит на всякие другие аргументы. Вдруг жена во время беременности станет толстой, плаксивой, по утрам ее будет тошнить, снизится ее секс-драйв и физиономия пойдет пятнами? Скорее всего никакого эстетического удовлетворения и поэтического вдохновения беременные женщины у этого отпетого эгоиста не вызывали.
Но когда после больше года бездетности жена стала впадать в панику, деваться было некуда, и процесс сразу пошел. А когда первый опыт оказался удачным и секс-драйв и красота жены остались на месте, за одним быстренько последовал другой. Ну не подозрительно ли все это?

 Отправлено: 11.05.09 11:37. Заголовок: Мне это тоже показал..

Мне это тоже показалось немного странным. В новой версии пишется, что Анжелика видела, что ее муж не торопится стать папой, и поэтому сначала не заводила разговор на эту тему( хотя в Квебеке он объяснил ей, что одним из мотивов брака было все-таки продолжение рода, что Анж тогда возмутило). Тем не менее сейчас мы узнали поподробнее о ее знаниях контрацепции с помощью травок. Только я сомневаюсь, что она о них помнила в первую брачную ночь и последующие тоже. А если учесть, что потом она будет залетать "с первой попытки" (Филипп,Монтадур, Колен), то ,видимо,муж все-таки подсуетился. А желание стать папой появилось, когда пора было ждать внуков.

Foreigner пишет:

цитата:

Скорее всего никакого эстетического удовлетворения и поэтического вдохновения беременные женщины у этого отпетого эгоиста не вызывали.

А если бы у нее был жуткий токсикоз, растяжки и при родах порвалась на мальтийский флаг, Флоримон стал бы единственным ребенком четы де Пейрак?

 Отправлено: 11.05.09 14:02. Заголовок: Foreigner пишет: Ск..

Foreigner пишет:

цитата:

Скорее всего никакого эстетического удовлетворения и поэтического вдохновения беременные женщины у этого отпетого эгоиста не вызывали.

Страшные слова говоришь, девушка. Но самое страшное, что нет ни одного аргумента, чтобы их отрицать, правда и не одного. чтобы подвердить.

Эвелина пишет:

цитата:

А если бы у нее был жуткий токсикоз, растяжки и при родах порвалась на мальтийский флаг, Флоримон стал бы единственным ребенком четы де Пейрак?

Врядли, скорее Пейрак нашел бы очередную любовницу без растяжек, стрий и отвислой груди, а Анжелика в год по дитю приносила бы.

 Отправлено: 11.05.09 14:17. Заголовок: Вот тебе и любовь по..

Вот тебе и любовь после "трудной победы"

 Отправлено: 11.05.09 23:38. Заголовок: allitera пишет: Пра..

 Отправлено: 12.05.09 00:21. Заголовок: Говоря, что "Пей..

Говоря, что "Пейрак заботится о людях" я предвидела вашу реакцию, что сразу вспомнятся и страсти с гугенотами и его мерзкое отношение к Анж с "украденными" детьми и т.д. и т.п. Согласна, но что хотела сказать я - человек, который берет на себя ответственность за людей, перевозя их через океан через бури, уходя от пушек, или мужчина, который всегда думает о женщинах будь-то подарки, внимание к каждой, независимо от возраста и красоты, или тот, кто выкупая одалисок, прежде не думает, как бы их затащить в постель, а пытается угодить их душе. Так вот, Пейрак беря на себя ответсвенность за людей, не кидает их в омут, даже когда он поселил гугенотов в Голдсборо, он обеспечил их и оружием и необходимым тем, чем он располагал, а потом,приведя всех своих из Катарунка в Вапассу - он сам весь мокрый до нитки позаботился сперва о размещении людей, а потом уже о себе - вот в чем его забота. Тем не менее Пейрак игрок, эгоист и кукловод - да, доказательство этому мы тоже видела. А Анж женщина, красивая, что тоже отражается на ее поведении, и немногие женщины могут похвастаться логичностью своих поступков и отсутсвием эмоций в принятии решений. И не мудрено, что нек ее поступки раздражают - она ведь не идеал. Собственно автор не делает своих героев идеальными, тем не менее мы все "переболели" ими.

 Отправлено: 12.05.09 05:09. Заголовок: Шантеклера пишет: е..

Шантеклера пишет:

цитата:

если бы автор логично строила повествование и наделила Анж здравомыслием,

По-твоему книга нелогична? Как по мне, так после учебника по сопромату, это самая логичная книга, которая попадалась мне в руки.
Хочешь читать про здравомыслящих женщин? Почитай про Голду Майер, Индиру Ганди или, на худой конец, про Василису Премудрую. Тока такие парни как Пейрак, там тебе не встретятся.

 Отправлено: 12.05.09 05:40. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но самое страшное, что нет ни одного аргумента, чтобы их отрицать, правда и не одного. чтобы подвердить.

Я ш те говорю, шо методом дедукции...

Эвелина пишет:

цитата:

Вот тебе и любовь после "трудной победы"

В реальной жизни все так бы и было. Чем можно заполнить повседневную семейную жизнь после того, как все сражения выиграны и награды получены? Как долго можно почивать на добытых лаврах? Ну пару-тройку лет, потом зубы начинает ломить от скуки. Хочется опять острых ощущений и приключений.
Пейрак определенно смотался бы от жены куда-нить в Китай, а Анжелика, как элегантно выразилась переводчица первого тома Петрова, 'поставила бы на уши' всех мало-мальски испорченных представителей королевского двора.

 Отправлено: 12.05.09 06:41. Заголовок: Foreigner пишет: И ..

Foreigner пишет:

цитата:

И я его прекрасно понимаю. Целый год ходить вокруг этой козочки, и, наконец, когда она тут вся 'его' и рядом, и больше не брыкается, позволить ей залететь с места в карьер? Т.е в самом начале он хотел иметь ее для себя одного

Ну, мне трудно вчитать такую версию в первые годы их брака. Это все-таки современная логика: беременность портит, дети - морока и проч. Т.е. вне зависимости от степени оригинальности натуры человек в это время не мог быть, скажем, атеистом в том смысле, в котором это обычно понимается сегодня. И эгоизм тоже выглядел иначе. Он - знатный человек, женился ради наследников. Идея, что беременность портит что-то здоровой женщине и мешает сексу - тоже совершенно выморочная , то есть новейшего времени ; в крайнем случае, может родиться в сознании какого-нибудь придворного либертина-вырожденца. Но это совершенно не его случай, онэтот жанр презирает. А так вообще здравый смысл всегда предполагал, что здоровой молодой женщине, чтобы расцвести и прийти в том числе в должную сексуальную форму, надо пару раз родить. Факт. И второй раз она залетает, когда первому вроде месяцев 10? Так это совершенно нормально, даже не так чтобы безумно быстро. Да и вообще по моим наблюдениям вменяемого мужчину с неискаженным сознанием при отсутствии внешних препятствий ребенок от любимой жены может только обрадовать. Это же не фильм "Секс в большом городе", где баба лет 36 сидит и рассуждает, а созреал ли она морально для материнства . Современный "эгоизм" - это специфическая инфантильность, такого тогда и в помине не было. Кстати, Пейраку же 29, когда в нее влюбляется? Ну, это рано, очень рано для великой любви у великого сердцееда и циника. Он сильно преувеличивает собственный цинизм . Он же просто романтик .

 Отправлено: 12.05.09 07:00. Заголовок: fornarina, ППКС к Ва..

fornarina, ППКС к Вашему посту. Обзавестись наследником действительно было важно. Да и знатной даме всего-то требовалось, что выносить да родить, остальным ведь она не занималась. Это для современной бабы в 36, про которую вы как раз говорите, это архисложная задача, а тогда считалось, что естественней ничего и быть не может.