Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 3

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 01.06.09 14:04. Заголовок: Что-то мы как то отв..

Что-то мы как то отвлекликлись от взаимоотношений и начали "Размазывать"наших главных героев. Возможно книга не так уж и хороша при многократном приближнении деталей. Мы совсем оживили наших героев не оставив им право на ошибку или нелогичность, критикуем импульсивность одного и другого по косточкам разложили. Но в сущности именно эта книга побудила многих изучить фр. язык, заинтересоваться анжеликоместами, правлением короля Людовика. Ведь именно в этом ее ценность. Что бы мы не говорили но Анж и Ж достойны друг друга. Это естественно, что в описании Анн ее герои вызывают симпатию и интерес. Ну что за вал критики в их адрес. После прочтения новой версии боле ярко видны амбиции Ж и осторожность Анж, не привыкшей к таким смелым высказываниям. Если старая версия вся пронизана стастью и лирикой сближения, то в новой чувство опасности и плохого конца. Архиепископ подзревает о махинациях графа и шатажирует его, что бы отодвинуть из соперников за влияние на Тулузское общество, граф уворачивается как может от подозрений, но думает ,что дело в деньгах. Эти суды любви и всякая трепотня на тему любви раздражает, чего не было в старой версии. Но здесь же и проскакивает, что граф помагает отцу Анж и что рудники в собственности графа (это к вопросу куда дется Анж после костра). Граф описан еще тем эгоистом и бабником привыкшим брать все что ему надо и помех для него никто не представляет. Анж за всей этой бравадой увидела чувствительную и ранимую натуру и увидела промахи в политике Графа. Ей захотелось заняться благотворительностью. Мне даже кажется, что в дальнейшем Анж усвоила недоработки и ошибки Ж при дальнейшей линии победения как при двор, так и в Америке. Анж не ставила себя выше других, а Ж ставил.
Все больше склоняюсь, сто неподвижность Ж сыграла свою роль на (неумение быть гибким с другими). Анж по молодости и ввиду сильной влюбленности эти его недостатки неразглядела и не запомнила. Она помнила все эти годы ощущение счастья. И поэтомупри встрече в Америке была удивлена, что Ж не такой как она его запомнила. Мне ясно одно. Ж в америке мне нравиться больше, чем в новой версии в тулузе. Анн не удалось описать его глазами Анж. Он описан глазами стороннего наблюдателя, причем недостатки так вывернуты наружу, что ужас.
Все исторические добавление ей лучше было издать одной книгой под названием Исторические факты во времена Анжелики. Она бы читалась с интересом после прочтения основной книги, или послесловием после каждого тома.

 Отправлено: 01.06.09 17:15. Заголовок: БАРБА пишет: Что-то..

БАРБА пишет:

цитата:

Что-то мы как то отвлекликлись от взаимоотношений и начали "Размазывать"наших главных героев. Возможно книга не так уж и хороша при многократном приближнении деталей. Мы совсем оживили наших героев не оставив им право на ошибку или нелогичность, критикуем импульсивность одного и другого по косточкам разложили. Но в сущности именно эта книга побудила многих изучить фр. язык, заинтересоваться анжеликоместами, правлением короля Людовика. Ведь именно в этом ее ценность. Что бы мы не говорили но Анж и Ж достойны друг друга. Это естественно, что в описании Анн ее герои вызывают симпатию и интерес. Ну что за вал критики в их адрес.

Не принимайте это так болезненно. Это не потому, что кто-то разлюбил книгу. Но полюибили мц ее именно за начло, а вот конец каждый принимает по-своему - кому-то нравиться, а кто-то в дань любви предыдущему матерьялу. Не нужно опасаться острых суждений. Даже критика говорит о глубоком следе. который оставила книга.

 Отправлено: 02.06.09 06:32. Заголовок: fornarina пишет: Мн..

fornarina пишет:

цитата:

Мне кажется, гораздо продуктивней горизонтальные связи в человеческих отношениях.

Не могу с вами согласиться. Горизонтальные связи хороши на исполнительном уровне. Обязательно должна быть сильная вертикаль, иначе - бардак.

fornarina пишет:

цитата:

открываются широкие возможности для рассуждений про "идолов" и откуда они берутся...

Очень часто мы сами их создаем, часто их создают для нас, как вы совершенно правильно заметили выше.

fornarina пишет:

цитата:

Он и она круче всех, все мужчины завидуют ЕМУ, а женщины ЕЙ . Во-первых, не бывает ТАКОГО, разве что в мыльной опере, а мне книжки Анн Голон и нравились своей убедительностью - в заданных условных рамках, конечно; во-вторых, ну что тут хорошего?..

Целых восемь замечательных книг- разве это мало для любого писателя и читателя?
Мужчины всегда завидовали ему, а женщины ей и в самом первом томе, не так ли?


Не обращайте внимания на мыльные тома. Мы ведь читаем Голон не из-за Дороги или Победы... Хотя в них тоже есть много интересного и застявляющего задуматься. Например, как вам нравится такое маленькое обстоятельство, о котором мы здесь никогда не говорили- Кантор, этот милый рассудительный и такой чуствительный мальчик, напускает на женщину разъяренного зверя и наблюдает за тем как этот зверь растерзывает ее? И это еще не все: потом голову жертвы находят поодаль от тела, на дереве. Остается только догадываться, как она туда попала.

 Отправлено: 02.06.09 06:54. Заголовок: Foreigner пишет: Це..

Foreigner пишет:

цитата:

Целых восемь замечательных книг- разве это мало для любого писателя и читателя? Мужчины всегда завидовали ему, а женщины ей и в самом первом томе, не так ли?

Разница примерно следующая: между хорошо написанным любовно-историческим (ну, условно написанным) романом, где герои - сильные и незаурядные люди со всеми вытекающими, который я и читаю с большим удовольствием, и комиксом, где Герой-Супермен крут по определению просто потому что он КРУТ . Так что это все же разные вещи. Потом выходит на первый план история, о которой надо писать отдельно, это частный случай того, что я уже не раз видела в современной западной культуре, и примерно в таком виде - провокация по отношению к Церкви.
Foreigner пишет:

цитата:

Например, как вам нравится такое маленькое обстоятельство, о котором мы здесь никогда не говорили- Кантор, этот милый рассудительный и такой чуствительный мальчик, напускает на женщину разъяренного зверя и наблюдает за тем как этот зверь растерзывает ее? И это еще не все: потом голову жертвы находят поодаль от тела, на дереве. Остается только догадываться, как она туда попала

М-да. Мне-то прикольней всего, что на этом этапе какие-то дикие религиозно-эротические ассоциации не дают покоя Анн Голон, поэтому, Господи прости, и Бардань у нас Архангел, и Кантор у нас Архангел. Архангел - это такой могучий бестелесный ангельский дух, глава Небесного Воинства ... Т.е. бедняга граф и мальчик, с успехом проходящий любовную выучку у прдворных дам бальзаковского возраста, они тут точно не при чем... Просто искусство барокко с его, знаете, гад Вольтер сказал про "экстаз св.Терезы" Бернини примерно так: "если это религиозный экстаз, то я с ним знаком... ".
Foreigner пишет:

цитата:

Не обращайте внимания на мыльные тома.

Да я и не обращаю, это интересно прежде всего классически выраженной провокацией.
Foreigner пишет:

цитата:

Не могу с вами согласиться. Горизонтальные связи хороши на исполнительном уровне. Обязательно должна быть сильная вертикаль, иначе - бардак.

Да нет, на человеческом уровне. Знаю я этих баб, с которыми нужно или в кровавую драку за первое место, или в "дуэньи", восхищаться и завидовать. Вечно у меня с ними недоразумения, так терпеть не могу и первого, и второго. И людей в этой ситуации видеть противно. Но это оффтоп.
Кстати, интересно, что среди все хуже написанного "мыла" затесался отличный образ Вильдаврэ. Это очень точно сделано, могу свидетельствовать.

 Отправлено: 02.06.09 06:55. Заголовок: fornarina пишет: ус..

fornarina пишет:

цитата:

условно написанным

условно историческим, конечно

 Отправлено: 02.06.09 09:13. Заголовок: Игде же обсуждение в..

Игде же обсуждение взаимоотношений Анж и Ж. Люди!!! Мы отвлеклись!!!
Скажите честно, кто хотел бы таких взаимоотношений на межличностном уровне как у Анж и Ж?

 Отправлено: 02.06.09 10:08. Заголовок: Положа руку на сердц..

Положа руку на сердце, некоротрых аспектов взаимоотноцений А и Ж хотела бы каждая. Потому что это сказка, а каккая женщина не мечтала бы побывать в сказке? Конечно мы их ругаем: "Как они могли так поступить?!" И примеряем ситуацию на себя.

 Отправлено: 02.06.09 15:04. Заголовок: Романтики, большой и..

Романтики, большой и красивой любви хотят все. Когда я впервые читала книгу, только это и заметила. Намного позже я поняла, что не все так гладко. Проводить опыты над собой я бы не позволила однозначно.

 Отправлено: 02.06.09 15:57. Заголовок: fornarina пишет: зн..

fornarina пишет:

цитата:

знаете, гад Вольтер сказал про "экстаз св.Терезы" Бернини примерно так: "если это религиозный экстаз, то я с ним знаком...

Прямо в тему для меня. Почему - как раз недавно видела Терезу в фильме Ангелы и демоны и подумало о том же, что и Вольтер. Видимо Бернини по своему представлял экстаз, по крайней мере церковный.

 Отправлено: 02.06.09 20:45. Заголовок: Скажите честно, кто ..

цитата:

Скажите честно, кто хотел бы таких взаимоотношений на межличностном уровне как у Анж и Ж?

Да - потому что когда понимаешь, что тебя не просто сильно любят, а что ты живешь в сердце этого человека - это счастье!
Нет - Я очень ценю доверие в взаимоотношениях... Жоффрею по отношению к Анжелики этого не хватало.

 Отправлено: 02.06.09 21:37. Заголовок: allitera пишет: Пря..

allitera пишет:

цитата:

Прямо в тему для меня. Почему - как раз недавно видела Терезу в фильме Ангелы и демоны и подумало о том же, что и Вольтер. Видимо Бернини по своему представлял экстаз, по крайней мере церковный.

Это искусство барокко, часто с сочетанием религиозного и чувственного, очень странным на современный вкус. А у Бернини это особенно выражено. А вообще при этом полный респект собственно св.Терезе .

 Отправлено: 03.06.09 20:37. Заголовок: fornarina пишет: Эт..

fornarina пишет:

цитата:

Это искусство барокко, часто с сочетанием религиозного и чувственного, очень странным на современный вкус. А у Бернини это особенно выражено. А вообще при этом полный респект собственно св.Терезе

Не особенно знаток итальянского барокко, но у меня такого впечатления не было. Может если бы Бернини использовал это чувственное в планах Лувра - то глядишь и в Париже был бы иной Лувр. На мой взгляд колланада Перро - как-то по-милитаристки прямолинейная.