Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2
BARBA пишет:
цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.
Daria пишет:
цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.
Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.
К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.
Отправлено: 09.03.09 02:52. Заголовок: zoreana пишет: он в..
zoreana пишет:
цитата:
он верующий человек.Его походы на Восток оставили отпечаток на дальнейшее его развитие.Его поклонение к религии трубадуров. Тоже дает намек на верование !!!
Он верит в Разум, а трубадуры - это традиции модели поведения, но никак не проявление религиозности.
трубадуры - приемники кельтской религии друидов.Религия трубадуров называлась “Веселой Наукой”, так как провозглашала земную любовь священной, божественной.Лангедокское графство и его столица Тулуза стали центром альбигойского сектантского движения, направленного против засилия католической церкви. В ответ против катаров организован крестовый поход. Почти пол столетия шла отчаянная борьба жителей графства с безжалостными крестоносцами. Крестоносцы победили, но “Религия Любви”, как называли свое учение катары, не исчезла. Это маленькая цитата показывает о наличия религиозности в этой философии
zoreanaТы как-то все в одну кучу свела. Но трубадуры и альбигойцы суть различные понятия. Притом не сильно и связанные, ну разве малость территориально.
Трубадуры (фр. troubadoures, от окс. trobador, от окс. trobar — находить, слагать стихи) — средневековые странствующие поэты-певцы, авторы песен, называемые часто менестрелями. Их творчество охватывает период с XI - XIII столетия, хотя его расцвет пришёлся на XII и XIII столетия. Колыбелью крубадуров был юг Франции, преимущественно область Прованс. Они слагали свои стихи на наиболее благородном языке из числа романских - ок, народном языке части Франции, простирающейся на юг от реки Луары, а также примыкающих районов Италии и Испании. Трубадуры активно участвовали в социальной, политической и религиозной жизни общества того времени. За осуждение и критику католической церкви трубадуры преследовались, а после альбигойского крестового похода исчезли совсем, оставив после себя богатое культурное наследие.
Религиозное течение альбигойцев ((фр. L'Eglise d'amour) Церкви Любви) усвоило религиозные принципы и антропологию ранних христиан, мистических учений Грааля, широко распространенное на территории Лангедока, Ода, Прованса, Арагона, севера Италии и др., имело среди приверженцев верующих различных вероисповеданий, в том числе католиков, а также последователей различных гностических религиозных толков и сект. Основатели этого направления появились ещё в начале XI-го столетия и считались эмигрировавшими с территории Восточной Европы и Ближнего Востока. Согласно отдельным исследованиям славянских историков и богословов, существует мнение о преемстве альбигойцев от болгарского течения богомилов, малоазийских павликиан и общих их скифско-славянских предшественников, т. н. «андреевцев» (исповедовавших своим основателем апостола Андрея Первозванного). Они проповедовали апостольское христианство и вели простую, строго нравственную и уединённую жизнь. Поэтому их называли сначала «добрыми людьми» (фр. les bons hommes), но «людьми темными» (фр. hommes obscurs), a после первого преследования их со стороны официальной церкви Рима, (отлучение и «предание сатане», произнесенное на соборе в Тулузе, созванном папой Каликстом II (1119)), было в 1139 г. подтверждено Иннокентием II.) На соборе, созванном лодевским епископом в Ломбе близ Альбы в 1176 г., «тулузские еретики» открыто высказывались насчет своего учения. Несмотря на то, они впоследствии подверглись сильному преследованию и обвинениям — в дуализме (следствие подозрения причастности к древнему учению персидского пророка Мани), отвержении католического учения о Пресвятой Троице, таинств храмового причащения и церковного брака, отрицании первородного греха, образа карающего за грехи Бога, доктрины смерти и искупления и т. п. В учении альбигойцев главной темой являлась тема превосходящей любви «Небесного Доброго Отца», ради которой, по мнению верующих, был послан на землю Сын Божий Иисус Христос, «Масличное дерево», «Жених Брачного Чертога». Альбигойцы называли это проявление божественной любви по имени города «Альби», что соответствовало по значению широко используемому и воспеваемому миннезингерами и провансальскими трубадурами термина «минне» (вышняя любовь).
А называть Веселую науку - религией - это уж слишком. В ней не вера, а правила и каноны межличностного общения. И еще Религия любви и трубадурское течение совсем не оно и тоже. Скажем прямо вообще рядом не стоят.
VeNeRa
Зарегистрирован: 20.06.08
Отправлено: 09.03.09 20:57. Заголовок: Может я, конечно, и ..
Может я, конечно, и не права, но ИМХО, великая любовь Анжелики и Жоффрей держалась на плаву именно за счет потрясений, которые им довелось пережить. Мне кажется, живи они припеваючи в своем домике, веселясь, воспитывая детишек и выезжая на уикенд в люди, через определенное время чувства угасли, романтика и страсть разбились о быт и наступила полоса противных упреков противоположной стороны
BARBA такие отношения встречаются, просто их надо выстроить так.
Согласна. Но нельзя выстроить отношения выше своего уровня развития. Для части читателей такие отношения (я имею ввиду уважение и др.) почти норма, а для некоторых недосягаемая мечта. Вторых больше. allitera пишет:
цитата:
Ага. Анж- политический деятель - вы серьезно? Горе той стране, у который такой деятель, он наделает.
Бывают еще и не такие и ничего, живем же. (ну, это отступление). Да, я серьезно. У нее роль, списанная с современной жены губернатора. Всякая благотворительность, имидж, что подумают о них и о ее муже. Только они не представляют интересы Франции, а представляют свои собственные. И я думаю, что в 14 книге король им на это укажет, я вас простил, вы мои поданные, ваши-земли это земли Франции, вывесьте французский флаг в Голдсборо и Вапассу (он там кстати не висел).allitera пишет:
цитата:
он же принял замужество Анж, как факт и не рассматривал возможности мести,
Ну, не просто же так. Анж для этого очень постаралась. Сделала очени искуссно. Если бы не она неизвестно, что бы он написал королю про Ж. Явно ничего хорошего. Анж пустила в ход все чары, чтобы получить лучшие отзывы королю от Барданя. И если бы она переспала с Виль де Вере (но она бы этого не сделала, бесцельный поступок) Ж мог бы отреагировать иначе.zoreana пишет:
цитата:
Его походы на Восток оставили отпечаток на дальнейшее его развитие.
И на развитие Анж тоже. В этом они нашли еще лучшее понимание друг друга.
Даже боле того, анж должна была удовлетворить свои амбиции и понять что полученное ей сразу счастье есть самое лучшее. Но что бы сравнить нужно испробовать другое. Этого им дано сполна. Через разлуку они оценили былое счастье и строили новое 15 лет спустя. Они оба прошли через такие испытания, корорые привели их к одинаковым выводам и взглядам на жизнь, оценкам других людей и ситуаций.
Да, я так думаю ,что не только укажетallitera пишет:
цитата:
А называть Веселую науку - религией - это уж слишком. В ней не вера, а правила и каноны межличностного общения. И еще Религия любви и трубадурское течение совсем не оно и тоже. Скажем прямо вообще рядом не стоят.
Религию любви называли Веселой наукой. Трубадуры воспевали земную женщину ,и отождествляли со святой Богородицей. ,что не устраивало РКЦ
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 10.03.09 16:25. Заголовок: zoreana пишет: Да, ..
zoreana пишет:
цитата:
Да, я серьезно. У нее роль, списанная с современной жены губернатора. Всякая благотворительность, имидж, что подумают о них и о ее муже.
Вот вторая часть фразы - обычная деятельность любой дворянке. которая не в изгоях и к губернаторству не имеет ни единого отношения. У нее роль только не созидательницы, скорее демона разрушения, начиная с собственной жизни. Она живет сиеминутными эмоциями, а это для политического деятеля. как болтливость для партизана.
BARBA пишет:
цитата:
И я думаю, что в 14 книге король им на это укажет, я вас простил, вы мои поданные, ваши-земли это земли Франции, вывесьте французский флаг в Голдсборо и Вапассу
Забавно. За право находится под королевким флагом надо заплатить. Его не дают. как просьбу - ну прикрепите. у вас там есть местечко.
BARBA пишет:
цитата:
Ну, не просто же так. Анж для этого очень постаралась. Сделала очени искуссно. Если бы не она неизвестно, что бы он написал королю про Ж. Явно ничего хорошего.
А он и так ничего хорошего и особенного не написал. Его ошибка, что он написал, что она не та женщину. о которой король спрашивал. Для карьеры Пейрака это не самый важный момент. Тут просто его некомпетентность. Ему глазки построили и все дела. Он и не стал углублятся.
BARBA пишет:
цитата:
И если бы она переспала с Виль де Вере (но она бы этого не сделала, бесцельный поступок) Ж мог бы отреагировать иначе
Т.е. когда выгодно. то можно. Это попахивает сутенерством.
Религию любви называли Веселой наукой. Трубадуры воспевали земную женщину ,и отождествляли со святой Богородицей. ,что не устраивало РКЦ
Теперь поняла, откуда у тебя путаница. Веселая наука и Религия любви - суть совсем разные вещи. Религию любви - я уже давала определение. А "ВЕСЕЛАЯ НАУКА" (старопровансальск. — gaya scienza) — (1) одно из самоопределений южнофранцузской рыцарской культуры, презентировавшей свой идеал в куртуазной поэзии трубадуров 11—12 вв. Термин "В.Н." выражает своего рода дисциплинарный характер любви трубадура к Донне как нормативной поведенческой парадигмы рыцаря (исходно сложение панегирических стихотворений супруге сюзерена входило в число обязательных требований рыцарского оммажа и вассального фуа). По формулировке Бернарта де Вентадорна: "В мире такой уж порядок: // Положено Донну любить, // А Донне — к любви снисходить". В куртуазной системе отсчета любовь мыслится не столько как индивидуальный личностно-субъективный психологический опыт, сколько как дисциплина ("наука"), которой можно овладеть, подключившись к соответствующей традиции. Последнее предполагает освоение жестко заданных норм куртуазного поведения как правил игры, соблюдение которых обеспечивает возможность пребывания в пределах куртуазного универсума как виртуального культурно-коммуникативного пространства внутри ортодоксальной христианской средневековой традиции.
обычная деятельность любой дворянке. которая не в изгоях и к губернаторству не имеет ни единого отношения.
Не очень поняла вашу мысль. Вы хотите сказать, что политической деятельностью занималась добрая половина дворянок? Тогда приведите пример. Анж это делала не официально. Ее поступки были расчитаны и обдуманы. Они покорили Квебек, перетянули на свою сторону епископа, перехватили компромат на Ж и Анж брала на себя ответственность за поступки. Как и каждый человек она не застрахована от ошибок. При мелких действиях мелкие ощибки, при глобальных изменениях своей жизни и ошибки соответствующие. allitera пишет:
цитата:
За право находится под королевким флагом надо заплатить.
Земли Голдсборо, как и Вапассу не принадлежали Франции. Над ними был флаг Рескатора, которого поддерживали индейцы и англичане и французы. Ж простили, чтобы эти земли стали французскими, а ведь он мог переметнутся и к Англичанам. С какой радости он должен платить за право воодрузить французский флаг? Требовать от Ж король мог только после признания Ж. Он признал и началось давление, которое проявилось походом на Вапассу. Ж же не только за Фронтенака поехал ходатайствовать, но и свое положение обговорить. А до этого Анж на страже интересов оставлена. А вы называете ее взбалошенной дурочкой Конечный результат: дети получили титулы, а она не любовеица короля, она нашла гармонию с собой, с ней рядом любимый человек. Знаете как в анекдоте "Дура не дура, а 3 рубля в день имею".allitera пишет:
цитата:
А он и так ничего хорошего и особенного не написал.
Он написал то что хотела Анж и на что расчитывал Дегре. Если бы Анж Барданя не умасливала, то он бы в порыве обиды на нее написал что она бессердечна, ни во что не ставит короля и ее муж такой же. Вы зря так приуменьшаете значимость письма Барданя. allitera пишет:
цитата:
Для карьеры Пейрака это не самый важный момент.
Это письменный документ.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 11.03.09 13:59. Заголовок: BARBA пишет: Не оче..
BARBA пишет:
цитата:
Не очень поняла вашу мысль. Вы хотите сказать, что политической деятельностью занималась добрая половина дворянок?
Я хочу сказать, что поддерживать реноме мужа и заниматься благотворительностью не является политической деятельностью. И этим занимались все уважающие себя дворянки. Кстати не обязательно замужние.
BARBA пишет:
цитата:
Они покорили Квебек, перетянули на свою сторону епископа, перехватили компромат на Ж и Анж брала на себя
Квебек не покорился, это уж просто комплемент, а Ж получил поддержку Фронтенака. Анж же наладила светские отношения и влилась в Квебекское общество. насчет епископа вообще не поняла - вы о Мобеже что ли? Так чего его тянуть он был на стороне Пейрака задолго до Америки.
BARBA пишет:
цитата:
Земли Голдсборо, как и Вапассу не принадлежали Франции. Над ними был флаг Рескатора, которого поддерживали индейцы и англичане и французы. Ж простили, чтобы эти земли стали французскими, а ведь он мог переметнутся и к Англичанам. С какой радости он должен платить за право воодрузить французский флаг? Требовать от Ж король мог только после признания Ж.
Дорогая BARBA все так мило и замечательно у вас разложилось. Только в жизни это утопия. По вашему, что кто первым место занял того и лавка? Чей лагерь был до того. как там появился Пейрак? Ага Шамплена - он француз, поданный короны, не англ. а фр. Кому документы на эту землю оформили - Колену, а где - в Париже. Права на эту землю у Франции. Спорили англ или нет, но конфликтовать бы не стали. Почему - да потому, что короли англ и фр в мире и мира портить не хоят. Так что Пейрак осел на земле фр. короля незаконно и была бы воля короля его оттуда того. Правда его и так того без воли короля. но за это можно и от короля получить, кстати. Если омени жив ему еще отдуваться придется. Ж же не невеста, чтобы вмести с ним получить и Голдсборо. Признание Пейраку. а точнее прощение было нужно, чтобы легализировать свое существование. Потому как это сейчас французам не до него, но потом их станет большу и ага... Он же понимает это. К англичанам переметнется. Не будем наивными - он католик - а это очень плохо для Англии. более того страшный грешник, а там известно пуританство. притом сильное. Англичанам хорошо быть с ним в мирных отношениях, он как буфер между Францией и Англией, сохраняя мир - вот эего польза и именно за это его приняли обратно, не будем обольщаться в отношении короля. Не прекрасные зеленые глаза, ни др. аспекты не стали бы иметь значения. если это не было бы полезно Франции. Потому и надо заслужить право считаться подданным короля и действовать от его имени.
BARBA пишет:
цитата:
Знаете как в анекдоте "Дура не дура, а 3 рубля в день имею"
Учитывая. что я знаю о каких 3 рублях речь, вы попали в точку.
BARBA пишет:
цитата:
Он написал то что хотела Анж и на что расчитывал Дегре. Если бы Анж Барданя не умасливала, то он бы в порыве обиды на нее написал что она бессердечна, ни во что не ставит короля и ее муж такой же. Вы зря так приуменьшаете значимость письма Барданя.
Т.е. вы считаете, что Бардянь решился бы опорочить кого то в глазах короля и прослыть потом обманщиком. Боже упаси. он просто не узнал в Анж искомую женщину, вот и вся его помощь, которую он оказал случайно. Ведь он еще себя поздравлял, как ему легко удалось выполнить поручение короля. Дескать мадам он знает, эта не та - чего тут думать.
BARBA пишет:
цитата:
Это письменный документ.
По вашему в документах письменных во Франции была напряженка? Ведь не каменный век поди. Этот рапорт мог быть навредить только в одном случае, если бы Бардань написал плохо о Пейраке, который и в самом деле плохо себя вел. Бардань бы не решился обмануть, он писал то, что считал правильным, а не удобным Анжелике.
Бардань бы не решился обмануть, он писал то, что считал правильным, а не удобным Анжелике.
А считал он правильным,то что Анж вложила ему в мозг. В этом исскуство умной женщины и бесхребетного мужчины.allitera пишет:
цитата:
Этот рапорт мог быть навредить только в одном случае, если бы Бардань написал плохо о Пейраке
Обиженый мужчина как малое дитятко. Скорее всего не написал бы но подстраховаться стоило. Именно поэтому Анж не послала его раз и навсегда. В их случае имей 100 рублей, и завоевывай друзей. allitera пишет:
цитата:
Квебек не покорился
А чего ж тогда их не выгнали, принимали во всех домах. Это им так не покорились. И от индейцев Анж их спасла (могли и сжечь).allitera пишет:
цитата:
По вашему, что кто первым место занял того и лавка?
Не просто занял, но и удержал. Почему же французская территория пустила пирата Рескатора. Мало написать на заборе здесь был я. Из книги следует, что земли были незаселенные и Массава позволил Ж там жить и вести свою деятельнось. Там все не так просто было. Ну приехал колен с бумагой и что дальше? Не описывается что пейрак сделал с бумагой и на каких правах остался Колен в голдсборо. Губернатором его провозгласил Пейрак в присутствии Колена, а не Колен себя от имени короля в присутствии Пейрака. Это разные вещи. Если все так просто сказал мои земли и все, то почему у Англии их больше по площади. Больше вложено денег, вооружения, больше направлено народа, пусть выселенного, но английского. а французский король перебирал достойные или нет там граждане у него живут и армии мало было. Флот Пейрака был более многочисленным, чем французский, поэтому его никак того хоть с волей хоть без воли короля. Ведь попробовали уничтожить через иезуитов, да не вышло. allitera пишет:
цитата:
Не будем наивными - он католик
Не смешите. Религия не то, что сдерживало Пейрака. allitera пишет:
цитата:
Потому и надо заслужить право считаться подданным короля и действовать от его имени.
Когда у тебя золотоносные рудники, хорошие отношения с местным населением и ты уже не орешь на каждом углу о независимости от короля, потому что в твоих планах видеть детей французскими поданными, вот и торгуешься с королем, которому выгодней привлечь на свою сторону получив земли (реально заселенные французами) и доход, чем тратить казну на войну с тем кого можно использовать. Этим и отличаются отношения повзрослевших и помудревших короля и Пейрака. С горяча шашкой махать ума много не надо. Надо видеть конечный результат.allitera пишет:
цитата:
Признание Пейраку, а точнее прощение, было нужно, чтобы легализировать свое существование.
Конечно. И он не получил бы его будучи рядовым человеком. Король бы его раздавил как букашку 2 раз. allitera пишет:
цитата:
более того страшный грешник, а там известно пуританство.
В интересах государства на все можно пойти и Ж в воросах религии не особо щепетилен. Ну это конечно очень крайний случай, но жить захочешь не так ...allitera пишет:
цитата:
насчет епископа вообще не поняла - вы о Мобеже что ли?
Нет, о епископе. Ведь это он предупредил Анж о посланце Орджневаля с компромитирующими документами. И это при ее то славе дьяволицы и неофициальным положением.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 11.03.09 19:41. Заголовок: BARBA пишет: А счит..
BARBA пишет:
цитата:
А считал он правильным,то что Анж вложила ему в мозг. В этом исскуство умной женщины и бесхребетного мужчины
Д а и вкладывать было нечего - он сам принял решение и Анж просто не стала его разубеждать в неправоте. И все.
BARBA пишет:
цитата:
Обиженый мужчина как малое дитятко.
Он же не анонимку строчил, а рапорт королю. А это не шутки.
BARBA пишет:
цитата:
А чего ж тогда их не выгнали, принимали во всех домах. Это им так не покорились
Потому что протекция губернатора была. А они себя показали вполне светскими и цивилизованными людьми. Оба.
BARBA пишет:
цитата:
Не просто занял, но и удержал. Почему же французская территория пустила пирата Рескатора.
Кто и кого пустил? Канадцы? Кот и чего удерживал - вооруженного конфликта не было. А индейыцы постоянно нападали, то на белых, то на красных.
BARBA пишет:
цитата:
Мало написать на заборе здесь был я. Из книги следует, что земли были незаселенные и Массава позволил Ж там жить и вести свою деятельнось.
Опять разные книги читали что ли? было там и про заселение и про все остальное. Ведь их все время контролировали канадцы, даже по сугробам приходили.
BARBA пишет:
цитата:
Губернатором его провозгласил Пейрак в присутствии Колена, а не Колен себя от имени короля в присутствии Пейрака.
Это же очевидно. Сила оказалась на стороне Пейрака, так как Колен ею просто не обзавелся, он расчитывал на незаселенную землю, приехал, а тут "гастарбайтеры" заселились.
BARBA пишет:
цитата:
Если все так просто сказал мои земли и все, то почему у Англии их больше по площади.
Барба, ну что с вами делать? Историческая справка - территория Новой Франции в разы больше территории Новой Англии. Вопрос отпал?
BARBA пишет:
цитата:
Флот Пейрака был более многочисленным, чем французский, поэтому его никак того хоть с волей хоть без воли короля.
Это дело 3 месяцев. Можно направить фр. корабли, да так и делалось. Еще историческая справка: в 17 веке фр. флот самый могущественный в Европе и в Америке фр. мореходы показывали чудеса.
BARBA пишет:
цитата:
Ведь попробовали уничтожить через иезуитов, да не вышло.
Оржеваль действовал от своего имени, давайте его не будем вмешивать. Король к этому отношения не имел. Именно поэтому и результат. Оржевал - это закулисные интриги и более ничего.
BARBA пишет:
цитата:
Не смешите. Религия не то, что сдерживало Пейрака.
И правда смешно. Я то говорила о сдержанности англичан.
BARBA пишет:
цитата:
Когда у тебя золотоносные рудники, хорошие отношения с местным населением и ты уже не орешь на каждом углу о независимости от короля, потому что в твоих планах видеть детей французскими поданными, вот и торгуешься с королем, которому выгодней привлечь на свою сторону получив земли (реально заселенные французами) и доход, чем тратить казну на войну с тем кого можно использовать. Этим и отличаются отношения повзрослевших и помудревших короля и Пейрака. С горяча шашкой махать ума много не надо. Надо видеть конечный результат.
Мы говорим о короле-солнце. А тут маштаб какого то мелкопоместного князька. Король, который сделал Фуке. А ведь у того и золото было, и дорошее отношение с населением, и даже своя вооруженная сила и детей он тоже хотел видеть поддданными Франции. И тем не менее все это не перевесило. И еще - это Пейрак изменился, а король уже тогда поступал по-государственному. Ему не нужны сильнче союзники, он не первый среди равных, ему нужны покорные вассалы, забывшие о своих феодальных замашках.
BARBA пишет:
цитата:
И он не получил бы его будучи рядовым человеком. Король бы его раздавил как букашку 2 раз.
Что есть рядовой? И если королю было нужно он бы раздавил и Пейрака таким, каким вы его себе представляете даже нисколько не напрягшись.
BARBA пишет:
цитата:
В интересах государства на все можно пойти и Ж в воросах религии не особо щепетилен. Ну это конечно очень крайний случай, но жить захочешь не так
опять. Вопрос не в том щепетилиен ли Пейрак, спрашивать надо англичан. к ним же примыкают. А им и без Пейрака не плохо.
BARBA пишет:
цитата:
Нет, о епископе. Ведь это он предупредил Анж о посланце Орджневаля с компромитирующими документами. И это при ее то славе дьяволицы и неофициальным положением.
А имя о епископа есть, я честно не пойму о ком вы?
Барба, ну что с вами делать? Историческая справка - территория Новой Франции в разы больше территории Новой Англии. Вопрос отпал?
А сейчас тоже франкоязычного населения больше чем англоязычного? Из ссылок на статьи и карты того времни мне казалось, что Англия могущественнее. Но видимо ошиблась. Простите за невежество. allitera пишет:
цитата:
Опять разные книги читали что ли? было там и про заселение и про все остальное. Ведь их все время контролировали канадцы, даже по сугробам приходили. [/quote Какое заселение в Голдсборо? Они дома себе делали и получили заверения Массавы на мирное сосуществовани с индейцами, а нападали на них кайюги. В Картануке был форт Ж и его не беспокоили индейцы. В Вапассу какие канадцы? Пон-Бариан и Ломени по науськиванию Орджеваля приходили. Канадец там был Никола Перо (что в меховой шапке на корабле был). Еще было упоминание о неудаче Шамплена в этих местах. Точно видимо разные книги читали allitera пишет: [quote]он бы раздавил и Пейрака таким, каким вы его себе представляете даже нисколько не напрягшись.
Власть короня на американском континенте была не так сильна как в самой франции, поэтому вижу отличия от Фуке. За Ж были еще и индейцы. Король мог ввязаться в партизанскую войну с Ж, но ему это было не выгодно. Он все получил другим путем.
Виктория
постоянный участник
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.03.09 11:23. Заголовок: BARBA пишет: а Ж бы..
BARBA пишет:
цитата:
а Ж были еще и индейцы. Король мог ввязаться в партизанскую войну с Ж, но ему это было не выгодно.
Простите, вы так серьезно думаете? Ну какие из индейцев союзники? Наивный народец, поклоняющийся своим богам и не знающий большей разости, как снять очередной скальп. Ну какая партизанская война с королем? Вы считаете, что королю дело есть до какого-то там дворянчика, который с индейцами в дружбу играет? Масштаб мелковат для короля. BARBA пишет:
цитата:
А сейчас тоже франкоязычного населения больше чем англоязычного?
Вроде, про 17 век речь идет. А эпока Луи 14 запомнилась становлением Франции как самого могушественного государства.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Конечный результат: дети получили титулы, а она не любовеица короля, она нашла гармонию с собой, с ней рядом любимый человек. Знаете как в анекдоте "Дура не дура, а 3 рубля в день имею".allitera пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума