Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 2

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 22.05.09 15:33. Заголовок: Ксени пишет: В гер..

Ксени пишет:

цитата:

В героях и обстоятельствах, описанных в книге, нет ничего не существующего в жизни.

А в жизни есть все.

Ксени пишет:

цитата:

Вот я поддерживаю. То есть, абсолютно понятно, что для автора его герой, как дитя родное, но он должен понимать, что своей книгой он воспитывает читателя.

Именно о том и речь. Мы тут очень должго беседовали по 5 тому, про непринятием автора, что ее героиня совершила преступление.

Ксени пишет:

цитата:

Говорят, на том свете самое страшное наказание уготовано писателям

О. а я думала врачам. Ну что же, тогда будет веселее.

 Отправлено: 22.05.09 17:09. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А в жизни есть все

Да! Да! Да! Порой такие вещи рассказывают, а ещё говорят только в кино, да кино такое и не снилось!))
allitera пишет:

цитата:

по 5 тому

Да? Не припомню, что там было. Анн Голон, переполняют материнские чувства к своей героине, ничего не поделаешь. Это нам её (Анж) чехвостить легко (хотя, не так уж и легко).
allitera пишет:

цитата:

думала врачам

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

 Отправлено: 22.05.09 17:50. Заголовок: Ксени пишет: Да? Не..

Ксени пишет:

цитата:

Да? Не припомню, что там было.

Как же - мятеж.

Ксени пишет:

цитата:

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

Вот и я о том же. Вольтер тоже предпочел ад именно за хорошую компанию.

 Отправлено: 22.05.09 18:33. Заголовок: Ксени пишет: Да, я ..

Ксени пишет:

цитата:

Да, я тоже сначала слышала, что врачам, но потом узнала и про писателей. Так, потихоньку, наберётся весёлая компания!

И получится обновленная версия "Божественной комедии"

Ксени пишет:
[quote]Вот я поддерживаю. То есть, абсолютно понятно, что для автора его герой, как дитя родное, но он должен понимать, что своей книгой он воспитывает читателя.`

Иногда это зависит и от восприятия самого читателя. Если читатель видит в произведении только сюжет и не углубляется в суть сказаного, врядли он увидит идейную нагрузку книги.

 Отправлено: 22.05.09 18:47. Заголовок: Эвелина пишет: Иног..

Эвелина пишет:

цитата:

Иногда это зависит и от восприятия самого читателя. Если читатель видит в произведении только сюжет и не углубляется в суть сказаного, врядли он увидит идейную нагрузку книги.

Но на подкорковом уровне это происходит. Потом позже человек к этому приходит. Но здесь четко модель поведения, а она как раз в сужете и прописана. Да еще и эмоционально окрашена - это хорошо, а это плохо.

 Отправлено: 22.05.09 19:45. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да еще и эмоционально окрашена - это хорошо, а это плохо.

Вот этого делать и не стоило. а то получится, как в "Бригаде": хотели показать, что на крови жизнь не построишь, а добились противоположного эффекта- романтизации бандитизма.

 Отправлено: 23.05.09 04:54. Заголовок: allitera пишет: Кс..

allitera пишет:

цитата:

Ксени пишет: цитата: Говорят, на том свете самое страшное наказание уготовано писателям О. а я думала врачам.

Ну разве что если писать в духе маркиза де Сада или сознательно нарушать клятву Гиппократа.

цитата:

Но на подкорковом уровне это происходит.

Точно. Я вот сейчас вспоминаю, как идейный посыл романов повлиял на мои тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно.

 Отправлено: 23.05.09 11:10. Заголовок: Daria пишет: писать..

Daria пишет:

цитата:

писать в духе маркиза де Сада

А что? не надо обижать бедного де Сада , то, что он пишет, - это самая злобная и точная пародия на "Век Разума" и веру во всесилие последнего. Ах, люди правильны и разумны, , justes, надо им только объяснить? А вот вам кошмарная Justine, "правильная хорошая девочка", "Жюстина", с порнографией, кровью и злобными насмешками, вот мы ее сейчас с ее возвышенной ахинеей... А к чему приводит вера во всесилие Разума и Прогресса, мы все убедились в 20 веке... Хотя в сумасшедший дом его отсталый монархический режим посадил совершенно правильно .
Ну, как вы догадываетесь, я не поклонник этих прелестных идей .

 Отправлено: 23.05.09 12:33. Заголовок: Daria пишет: Ну раз..

Daria пишет:

цитата:

Ну разве что если писать в духе маркиза де Сада или сознательно нарушать клятву Гиппократа.

Да в том то и дело. что хорошим врачам.

fornarina пишет:

цитата:

отсталый монархический режим

Хм

 Отправлено: 23.05.09 12:53. Заголовок: allitera пишет: Хм ..

allitera пишет:

цитата:

Хм

Да я шучу, как раз совершенно правильно поступили, не поставила кавычек ... Мне Людовики нравятся больше, чем эти отморозки Дантон с Маратом...

 Отправлено: 23.05.09 13:04. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да я шучу,

Я тоже.

 Отправлено: 23.05.09 14:23. Заголовок: Меня тут поситило та..

Меня тут поситило такое сравление.
Мы все заметили, что героиню привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой, настолько что каждый из них признанный король чего-нибо. Один в прямом смысле другой в переносном, но тем не менее практически каждый из них автором был награжден этим именем. Никола - Король отверженных, Колен-Король рабов, Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя) - Король памфлетов, там же Король Солнца.

 Отправлено: 23.05.09 16:50. Заголовок: Xyliganka пишет: Кл..

Xyliganka пишет:

цитата:

Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя)

Колен Патюрель, а Клод ле Пти

Xyliganka пишет:

цитата:

Меня тут поситило такое сравление. Мы все заметили, что героиню привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой, настолько что каждый из них признанный король чего-нибо. Один в прямом смысле другой в переносном, но тем не менее практически каждый из них автором был награжден этим именем. Никола - Король отверженных, Колен-Король рабов, Клод Патюрель (надеюсь не переврала имя) - Король памфлетов, там же Король Солнца.

Сравнение на самом деле интересное.

Я бы сказала, люди неординарные.

Но насколько привлекал ее Никола? Глупая выходка в Монтелу в день свадьбы? но это от отчаяния и за неимением другого кандидата. Во Дворце Чудес? он дал ей приют и потребовал платы после мести монаху.

 Отправлено: 24.05.09 09:37. Заголовок: Daria пишет: Точно...

Daria пишет:

цитата:

Точно. Я вот сейчас вспоминаю, как идейный посыл романов повлиял на мои тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно.

Идейный посыл там тот еще, но в первых томах на него вполне можно не обращать внимания.
А что все накинулись на бедную Анжелику из-за де Варда? Это же чистая жесть . Гипотетическое объяснение с вернувшимся из заключения мужем: "Как ты могла?!!!" - "Милый, прости, я так растерялась!.." Черт его знает, может так и может быть, а главное, - этот инцидент так мало значит на фоне всего прочего, что, полагаю, забыт сразу и прочно.
А так, до обретения мужа 15 лет спустя, кроме тех случаев, когда уж полная жесть, или ее вынуждают к сексу, - там и полдюжины в основном случайных и эпизодических связей не наберется, при заданном темпе жизни Анжелики сущая чепуха. Такие вот у меня безнравственные представления . Религиозные убеждения у нее - лучше не вдумываться, изменять она никому в общем-то не изменяет...
Трепки от мужа она заслуживает разве что за Поэта - да и то в основном за то, что спала с парнем, который писал пасквили на нее и на Пейрака.
А вот на вторую букуву алфавита - это ближе к концу, с Ломени и Коленом в последних книжках. Вот это просто кошмар . Но это когда у автора съезжает центр тяжести .

 Отправлено: 24.05.09 09:42. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А что все накинулись на бедную Анжелику из-за де Варда? Это же чистая жесть . Гипотетическое объяснение с вернувшимся из заключения мужем: "Как ты могла?!!!" - "Милый, прости, я так растерялась!.." Черт его знает, может так и может быть

Вполне, может. Видимо этим Глон попыталась познакомить нас с главной слабостью Анж ни это дело. Чтобы возвысить ее отказы королю и султану. Она же почти против своего естества пошла. И король - то еще не так руки распускать, а вот с султаном вообще жесть. Не будь у него кинжала - не устояла бы. (кстати, что это за придурок, который идет в постель к женщине с кинжалом?)
fornarina пишет:

цитата:

А так, до обретения мужа 15 лет спустя, кроме тех случаев, когда уж полная жесть

Т.е. если жесть, то не считается?

fornarina пишет:

цитата:

Трепки от мужа она заслуживает разве что за Поэта - да и то в основном за то, что спала с парнем, который писал пасквили на нее и на Пейрака.

"Его я тоже убью." Она определенно не выполнила.