Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 11.02.09 14:27. Заголовок: allitera пишет: Изн..

allitera пишет:

цитата:

Изначально она его выделила, как друга, как помощника.

А разве Анжелика не говорила, что между ней и Дегре всегда было сексуальное напряжение?

 Отправлено: 11.02.09 19:56. Заголовок: Я считаю, что Дегре ..

Я считаю, что Дегре ей как мужчина нравился, ну не стала бы она флиртовал с тем, кто ей вовсе не нравится. Она его часто вспоминала даже будучи уже с Жоффреем, вспоминала его поцелуи. В общем, все могло бы быть... Но не было так как это роман про Жоффрея и Анж, а не про Анж и Франсуа. Кстати, Анж сама думала в книге "Анжелика в мятеже", что если бы она не была временно "фригидна" (назовем это так), то поддалась бы юной страсти Ледисгьера. а так как она была "больна", то и волки сыты остались и овцы целы.

 Отправлено: 11.02.09 20:13. Заголовок: Olga пишет: А разве..

Olga пишет:

цитата:

А разве Анжелика не говорила, что между ней и Дегре всегда было сексуальное напряжение?

Когда?

Шантеклера пишет:

цитата:

ну не стала бы она флиртовал с тем, кто ей вовсе не нравится.

Она и не флиртовала. Только не надо принимать обычную манеру поведения тогда за особое расположение. А то, что мадам спала с тем, кто ей не нравится - мы знаем.
Шантеклера пишет:

цитата:

Она его часто вспоминала даже будучи уже с Жоффреем, вспоминала его поцелуи.

Не знаю, но в моих книгах она не вспоминала сами поцелуи. вспоминала Дегре и все с ним связанное. Вот поцелуи Ж. да. вспоминала.

Шантеклера пишет:

цитата:

Анж сама думала в книге "Анжелика в мятеже", что если бы она не была временно "фригидна" (назовем это так), то поддалась бы юной страсти Ледисгьера. а так как она была "больна", то и волки сыты остались и овцы целы.

А Ледигьер - он ведь священник и чистый мальчик -= его вполне устраивало любить ее платонически. Он бы наверное и не пошел на телесное. а если бы она его совратила - то все бы плохо для него кончилось. Он бы себя сам не простил.

 Отправлено: 11.02.09 20:55. Заголовок: allitera пишет: И д..

allitera пишет:

цитата:

И давайте только не будем вспоминать про те, что у нее стали намечаться в последних книгах. когда ее жизнь сильно так наказала

Я а не считаю, что жизнь ее наказывала. Трудности, тяготы, потери, беды, несчастья - это вовсе не наказания жизни. Это испытания. А это совсем разные вещи. Будучи слабой, аморальной и беспринципной, она не прошла бы и одного испытания. Она же выдержала все. И за эту крепость духа, за внутренний стержень, за по-мужски скроенный характер (что ж, да, он допускает и некоторую "аморальность") я Анж уважаю. В противном случае я вообще не стала бы читать книги о ней.

 Отправлено: 11.02.09 21:05. Заголовок: Desiree пишет: Буду..

Desiree пишет:

цитата:

Будучи слабой, аморальной и беспринципной, она не прошла бы и одного испытания.

Ну это из области сказок. Разве человек без морали не может преодолевать трудности. Если бы всегда побеждало добро, мы бы не знали зла.
Мбольшинство трудностей надо признать она сама себе же и создала. Т.е. это не ее взяли и бросили в пучину ада. а она сама туда радостно прыгала. но как только начинала действовать с умом. этаким мужским стержнем (прямо шовинизм какой-то), так и все трудности куда то исчезали.

 Отправлено: 12.02.09 00:26. Заголовок: allitera пишет: А Л..

allitera пишет:

цитата:

А Ледигьер - он ведь священник и чистый мальчик -= его вполне устраивало любить ее платонически. Он бы наверное и не пошел на телесное.

Да? Гм, а мне казалось, что нет. Разве это не он гооврил, что отдал бы душу за поцелуй женщины (имелась в виду Анжелика), "я душу дьяволу продам за ночь с тобой" в общем.
allitera пишет:

цитата:

Когда?

О том что между ней и Дегре всегда было сексуальное влечение она думает, кажется в пятом томе, когда ее допрашивает Бомье. И она их сравнивает.

 Отправлено: 12.02.09 08:36. Заголовок: Olga пишет: Да? Гм,..

Olga пишет:

цитата:

Да? Гм, а мне казалось, что нет. Разве это не он гооврил, что отдал бы душу за поцелуй женщины (имелась в виду Анжелика), "я душу дьяволу продам за ночь с тобой" в общем.

Весьма скромное желание надо сказать. хотя про поцелуй честно не помню. Помню. что он даже был рад. что не может быть с ней. таккак это бы все испортило и стало не таким возвышенным. а так он ее почитал, как святую. Тут не было конфликта его веры и любви.
Olga пишет:

цитата:

О том что между ней и Дегре всегда было сексуальное влечение она думает, кажется в пятом томе, когда ее допрашивает Бомье. И она их сравнивает.

Какая странная ассоциация, но посмотрю.

 Отправлено: 12.02.09 08:45. Заголовок: Olga Нет, когда она ..

Olga Нет, когда она с Бомаром (бомье) она не вспоминала о Дегре. Я не нашла. Первое о нем напоминание, когда он сам является.

 Отправлено: 12.02.09 13:58. Заголовок: Desiree пишет: Буду..

Desiree пишет:

цитата:

Будучи слабой, аморальной и беспринципной, она не прошла бы и одного испытания.

СОЛГЛАСНА
Это Анж то слабая, аморальная и беспринципная?. Ну, вы даете!
По-моему ей противоположность была поставлена дьяволица. Анж была добрая и великодушная, поэтому мужчины и липли к ней как мухи. Даже в наше время все точно также. Кто один, тот либо эгоист, либо грубиян, либо неряха. Анж всегда старалась помочь людям и люди платили ей тем же (в большинстве случаев) И Ж был такой-же. У них с ним общие ценности, общие цели и цели нормальные, не подлые. Не пойиу почему на них так ополчились. Да такие пары редкость и им все завидуют.

 Отправлено: 12.02.09 17:25. Заголовок: BARBA пишет: По-мое..

BARBA пишет:

цитата:

По-моему ей противоположность была поставлена дьяволица.

А ведь и дьяволица слабой не была.

BARBA пишет:

цитата:

Кто один, тот либо эгоист, либо грубиян, либо неряха.

Спорное утверждение, даже очень.

BARBA пишет:

цитата:

Анж всегда старалась помочь людям и люди платили ей тем же (в большинстве случаев)

Это кому Анже помогла так сильно. Помоему ее первая попытка это в ларошели. а мадам уже 40. Должго же она к этому шла. А жоффрей никогда не помогал просто так - это уже его просто его марка. И людей оценивал по своей шкале и соответствующее отношение им демонстрировал, вне зависимости от их заслуг.

BARBA пишет:

цитата:

Анж была добрая и великодушная, поэтому мужчины и липли к ней как мухи.

Ага, именно поэтому и липли. Только из-за доброты и великодушия.

 Отправлено: 12.02.09 17:29. Заголовок: BARBA пишет: Анж бы..

BARBA пишет:

цитата:

Анж была добрая и великодушная, поэтому мужчины и липли к ней как мухи

Так ведь и к Амбруазине мужчины липли не меньше! Мужчины-то они не к доброте душевной липнут

 Отправлено: 12.02.09 18:11. Заголовок: NaLee пишет: Так ве..

NaLee пишет:

цитата:

Так ведь и к Амбруазине мужчины липли не меньше! Мужчины-то они не к доброте душевной липнут

 Отправлено: 12.02.09 18:37. Заголовок: allitera пишет: ..

allitera пишет:

цитата:

Desiree пишет: цитата: Будучи слабой, аморальной и беспринципной, она не прошла бы и одного испытания. Ну это из области сказок. Разве человек без морали не может преодолевать трудности. Если бы всегда побеждало добро, мы бы не знали зла. Мбольшинство трудностей надо признать она сама себе же и создала. Т.е. это не ее взяли и бросили в пучину ада. а она сама туда радостно прыгала. но как только начинала действовать с умом. этаким мужским стержнем (прямо шовинизм какой-то), так и все трудности куда то исчезали.

А я не говорю о трудностях, я говорю об испытаниях. Это разные понятия. И Анж их преодолевает. И выходит из них обновленной. Для меня это важно. И интересно наблюдать, как она взрослеет внутренне, какую, в общем, духовную эволюцию проходит на протяжении своей жизни. За это я прощаю ей грешки и ошибки бурной юности.
А то, что Анж добрый, великодушный и сильный человек по натуре - не вызывает у меня сомнения.

 Отправлено: 12.02.09 18:43. Заголовок: allitera пишет: BA..

allitera пишет:

цитата:

BARBA пишет: цитата: По-моему ей противоположность была поставлена дьяволица. А ведь и дьяволица слабой не была.

А вот дьяволицу я как раз считаю слабой. Внутренне она слаба. Человек злой, черный изнутри на самом деле очень уязвим.

 Отправлено: 12.02.09 20:01. Заголовок: Desiree пишет: А я ..

Desiree пишет:

цитата:

А я не говорю о трудностях, я говорю об испытаниях.

Трудности. испытания. превратности судьбы. Я обобщаю. раз это для вас разные понятия. Так что аморальные люди не могут их преодолеть?

Desiree пишет:

цитата:

А вот дьяволицу я как раз считаю слабой. Внутренне она слаба. Человек злой, черный изнутри на самом деле очень уязвим.

Зла ровно столько же и добра. Ибо мы не знали бы что есть добра не будь у нас зла.
Desiree пишет:

цитата:

Человек злой, черный изнутри на самом деле очень уязвим.

Как раз он более защищен - нет привязанностей, сомнений совести. Да и жить легче.