Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 13.02.09 08:35. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это кому Анже помогла так сильно.

Отцу, сестре Мадлон, согласилась на ТАКОЕ замужество ради семьи, отблагодарила мясника, поделилась своим парикмахером. Может это все и мелочи, но она не обязана была их делать. А из мелочей впечатление и складывается.

NaLee пишет:

цитата:

Мужчины-то они не к доброте душевной липнут

А вы присмотритесь поглубже. На красоту прилетел и улетел. Красота быстро приедается (внешняя), а вот внутренняя притягивает и притягивает.
Desiree пишет:

цитата:

вот дьяволицу я как раз считаю слабой. Внутренне она слаба. Человек злой, черный изнутри на самом деле очень уязвим.

allitera пишет:

цитата:

Как раз он более защищен - нет привязанностей, сомнений совести. Да и жить легче

А вы уверенны что легче?. Да их зависть съедает, и сомненья есть. Изначально, в детстве, никто не мечтает стать злодеем, значит добро все-таки привлекательнее. Вы обратите внимание как Анж восхищаются мужчины. Они все говорят о ее глазах и о ее неповторимости, великодушии,а не о фигуре и внешности. А глаза - зеркало души. Пррочитайте как описываются глаза Дьяволицы. И мужчин она сасма совращала, а не они первые за нейначинали ухаживать. Анж просто еще и мудрая от природы, а не наивно добренькая как Мария.
Desiree пишет:

цитата:

И интересно наблюдать, как она взрослеет внутренне, какую, в общем, духовную эволюцию проходит на протяжении своей жизни.

Эволюцию, а не деградацию . Деградация удел злых и слабых.

 Отправлено: 13.02.09 08:46. Заголовок: allitera пишет: А ж..

allitera пишет:

цитата:

А жоффрей никогда не помогал просто так

А что понимается под просто так. Он помогал тем, кого считал достойными людьми или видел в них скрытую сильную натуру. Да у него все окружение из таких людей потом было и они преданны ему не только за деньги. Что из себя предствляет преданность за деньги он понял после ареста. После казни он очень избирательно выбирал людей в друзья и это нормально, любой умный человек сделал бы соответствующие выводы.

 Отправлено: 13.02.09 11:25. Заголовок: BARBA пишет: Отцу, ..

BARBA пишет:

цитата:

Отцу, сестре Мадлон, согласилась на ТАКОЕ замужество ради семьи, отблагодарила мясника, поделилась своим парикмахером. Может это все и мелочи, но она не обязана была их делать. А из мелочей впечатление и складывается

Отцу - это в чем? Сестре - ну это знаете ли дело каждого маломальски приличного человека. Никто же не считает Анж последней... Своим замужеством? Ну вы даете! Вот уж благодеяние. Тогда большинство невест можно назвать благодетельницами. Разве сама она не выиграла гораздо больше? Судя по тому. какими способами она готова была выбраться из нищеты - ьрак на Пейраке просто цветочки.

BARBA пишет:

цитата:

А вы уверенны что легче?. Да их зависть съедает, и сомненья есть.

Да почему зависть. Или у вас сразу все в одну кучу. А что "хороших" людей завить не мучит? Ну давайте не дилить мир на белое и черное. Оттенков то много. И нет абсолютного зла. как и абсолютного добра.

BARBA пишет:

цитата:

Вы обратите внимание как Анж восхищаются мужчины.

Особенно полк драгун - очень восхищался. Все это как-то наивно восторженно. Давайте спстимся на замлю. снимем розовые очки и посмотрим трезвым взглядом. Анжелика никогда не гнушалась соблазнением и она тоже вешалась на шею мужчин. И злые люди тоже бывают и очень часто на верху общественногго уважения и почитания. В чем сила дьявола - в том, что в него не верят. Амбруазина - очень картонна стала. Но поначалу она вполне реальный персона.. который не стремиться ко злу, а стремиться в выгоде.

BARBA пишет:

цитата:

Деградация удел злых и слабых.

Т.е. злые - это все слабые, а слабые - всегда злые? Да посмотрите вокруг - это кто делает - добрые и сильные?

BARBA пишет:

цитата:

А что понимается под просто так.

Бескорыстно. Когда нет собственной заинтересованности.
BARBA пишет:

цитата:

Он помогал тем, кого считал достойными людьми или видел в них скрытую сильную натуру.

Да уж. Вы сами посудите - как это можно не помочь человеку в беде, а рассматривать - достоин он моей помощи или нет?

BARBA пишет:

цитата:

После казни он очень избирательно выбирал людей в друзья и это нормально, любой умный человек сделал бы соответствующие выводы.

Друзья - ой не видела я его друзей. Всегда волк одиночка или партнеров находит или подчиненных. Дружба это значительно больше.

 Отправлено: 13.02.09 13:45. Заголовок: allitera пишет: Отц..

allitera пишет:

цитата:

Отцу - это в чем? Сестре - ну это знаете ли дело каждого маломальски приличного человека.

Отцу с мулами. Она его честь защищала - на это не каждая решиться, если как вы говорите она хотела вылезти из нищеты любыми способами. Она могла понравиться хозяйке и остаться в фрейлинах не в нищите и плевать ей на других родных.
А что же ее сестра Отранс?
allitera пишет:

цитата:

Тогда большинство невест можно назвать благодетельницами. Разве сама она не выиграла гораздо больше?

А вы бы сами вышли замуж за колченогого мужика с непонятными наклонностями и занимающегося контрабандой ради своей семьи и причем на всю жизнь, а не с возможностью развода как у нас. Да она Ж до смерти боялась.
allitera пишет:

цитата:

Ну давайте не дилить мир на белое и черное.

Давайте. Это бесполезное занятие. Согласна.
allitera пишет:

цитата:

.е. злые - это все слабые, а слабые - всегда злые?

Ну, нет, что Вы. Просто у злых цель возвисится за счет унижения другого, так сказать по трупам, а у слабого нет силы воли.
allitera пишет:

цитата:

как это можно не помочь человеку в беде, а рассматривать - достоин он моей помощи или нет?

А что же мы не кидаемся и не ведем в дом к себе бомжей в переходах. В лучшем случае денежку бросим. А Ж даже среди таких находил достойных (т.е. тех кто хочет изменится, а не смирился со своим существованием, таким помогоать бесполезно).
allitera пишет:

цитата:

Друзья - ой не видела я его друзей.

А доктор, а аббат, а Язон? Да о таких друзьях еще и помечтать можно.
allitera пишет:

цитата:

Анжелика никогда не гнушалась соблазнением и она тоже вешалась на шею мужчин.

Кроме Вивона в порту не припомню больше ни одного. Все остальные начинали первыми и не давали ей прохода.
allitera пишет:

цитата:

что "хороших" людей завить не мучит

Нет. У них другие жизненные ценности. Они выше этого. Представьте, что Ж завидует. Кому?

 Отправлено: 13.02.09 14:14. Заголовок: BARBA пишет: Кому? ..

BARBA пишет:

цитата:

Кому?

Проскользнула зависть ,как Анж относилась гугенотам.

 Отправлено: 13.02.09 14:20. Заголовок: BARBA пишет: Нет. У..

BARBA пишет:

цитата:

Нет. У них другие жизненные ценности. Они выше этого. Представьте, что Ж завидует. Кому?

Все мы живые люди, не без греха, в т.ч. и Жоффрей, хоть он и вымышленный персонаж, и зависть такая штука, что посещает всех без исключения, только ведь не каждый в этом признается

 Отправлено: 13.02.09 16:21. Заголовок: NaLee пишет: завист..

NaLee пишет:

цитата:

зависть такая штука, что посещает всех без исключения,

Но нормальные люди (как Анж и Ж) на этом не зацикливаются, особенно если у них с самооценкой все в порядке

 Отправлено: 13.02.09 16:33. Заголовок: BARBA пишет: Но нор..

BARBA пишет:

цитата:

Но нормальные люди (как Анж и Ж) на этом не зацикливаются, особенно если у них с самооценкой все в порядке

Да кто ж спорит, и Анж и Ж нормальные люди, классные, интересные со своими достоинствами и недостатками, поэтому мы их так ЛЮБИМ, а роман популярен уже столько лет и имеет очень много поклоннников

 Отправлено: 13.02.09 17:35. Заголовок: NaLee пишет: Да кто..

NaLee пишет:

цитата:

Да кто ж спорит, и Анж и Ж нормальные люди, классные, интересные со своими достоинствами и недостатками, поэтому мы их так ЛЮБИМ

 Отправлено: 13.02.09 17:58. Заголовок: BARBA пишет: NaLee ..

BARBA пишет:

цитата:

NaLee пишет: цитата: Да кто ж спорит, и Анж и Ж нормальные люди, классные, интересные со своими достоинствами и недостатками, поэтому мы их так ЛЮБИМ

Соглашусь. Более того, на фоне морали тех времен отношения Анж и Ж. можно назвать идеальными. А их обоих высокоморальными людьми.

 Отправлено: 13.02.09 18:23. Заголовок: allitera пишет: Дру..

allitera пишет:

цитата:

Друзья - ой не видела я его друзей. Всегда волк одиночка или партнеров находит или подчиненных. Дружба это значительно больше.

Честно, я тоже друзей у Пейрака не припомню, все больше ему служат, а он принимает эту службу. И Язон и доктор арабский. Другом он им в общем то не был, имхо.

 Отправлено: 13.02.09 18:32. Заголовок: BARBA пишет: Отцу ..

BARBA пишет:

цитата:

Отцу с мулами. Она его честь защищала - на это не каждая решиться, если как вы говорите она хотела вылезти из нищеты любыми способами. Она могла понравиться хозяйке и остаться в фрейлинах не в нищите и плевать ей на других родных.

Так она это по глупости и делала. Она же девчонка, что на уме, то и на яэыке. А защизатют по другому. Главное куда с большим эффектом.

BARBA пишет:

цитата:

А что же ее сестра Отранс?

Это которая несмотря на то, что ее терпеть не могла все-таки ее приютила и позволила. чтобы ее семья попала в немилость?

BARBA пишет:

цитата:

А вы бы сами вышли замуж за колченогого мужика с непонятными наклонностями и занимающегося контрабандой ради своей семьи и причем на всю жизнь, а не с возможностью развода как у нас. Да она Ж до смерти боялась.

Смотря чего я хочу. Я вполне самостоятельный человек с образованием и возможностью себя содержать. Но будь я в положении Анжелики - да. конечно. Ведь такой бесприданнице даже в монастыре не место. Это куда лучше, чем быть старой девой теткой при нищем брате или сестре.
BARBA пишет:

цитата:

А что же мы не кидаемся и не ведем в дом к себе бомжей в переходах. В лучшем случае денежку бросим.

Да потому что они богаче вас. Это разные ситуации. для большинства бомей - это работа и сознательно выбранный ими образ жизни и их не волнует ваша жалость. они просто на ней играют.

BARBA пишет:

цитата:

А доктор, а аббат, а Язон? Да о таких друзьях еще и помечтать можно.

Никто из них не его друг, один - старый знакомый, приятель, другой подчиненный, а аббат - вообще человек из прошлого. скорее поддерживающий его взгляды. Где тут дружба-то?

BARBA пишет:

цитата:

Кроме Вивона в порту не припомню больше ни одного. Все остальные начинали первыми и не давали ей прохода.

Спасибо, что подсказали, я имела ввиду Филиппа, Одиже и Дегре.

BARBA пишет:

цитата:

Нет. У них другие жизненные ценности. Они выше этого. Представьте, что Ж завидует. Кому?

не увечным, к примеру. Более выше стоящие по положению, но по его мнению менее одаренные.
А вы знаете, что зависть движущая сила и все люди ее когда испытывают по тому или иному поводу. Все. без исключения. И плозие и хорошие.

 Отправлено: 13.02.09 18:42. Заголовок: Desiree пишет: Боле..

Desiree пишет:

цитата:

Более того, на фоне морали тех времен отношения Анж и Ж. можно назвать идеальными. А их обоих высокоморальными людьми.

А кака ямораль была в те времена. У меня больше уверенност. что по морали вы судите именно по поведению главных героев. А их поведение по морали того времени было далеко от совершенства.

 Отправлено: 13.02.09 19:22. Заголовок: Ну судя по книге при..

Ну судя по книге при Дворе царил разврат, все постоянно изменяли своим мужьям и женам. Я не знаю как было на самом деле -тогда не жила, но по романам складывается такое впечатления. На счет соблазнения -так Анжелика по сути соблазнительница, ей нужно мужское внимание. Ей повезло, что у неё муж, который может ей обеспечить это внимание (Филипп не мог). Герои мне нравятся, я считаю, что они цельные личности у которых есть цель с жизни. Они не боятся Бога, смерти. Им страшна только разлука. Это бесстрашие вызывает уважения. Если вспомнить как тогда люди зависили от Бога и церковников, такое свободомыслие меня радует. Они не боятся идти против толпы - за это их я тоже уважаю. В общем, люблю я белых ворон.

 Отправлено: 13.02.09 22:47. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Ну судя по книге при Дворе царил разврат, все постоянно изменяли своим мужьям и женам

Ну это мнение поверхностное. Почитав книгу - я не сложила такого мнения. Другое дело, что это мнение формируется многочисленными романы и измышлениями на эту тему. Но ведь мораль не только в супружеской верности. Я говорю о широком понятии. Можно быть верной. но при этом аморальной.
Шантеклера пишет:

цитата:

Если вспомнить как тогда люди зависили от Бога и церковников, такое свободомыслие меня радует. Они не боятся идти против толпы - за это их я тоже уважаю. В общем, люблю я белых ворон.

Это было не зависимостью. а почитанием. Что хорошо. А вот когда люди к этому относились, как обычному. но обязательному ритуалу, как Анжелка в том числе - это плохо. Что хорошего - не бояться Бога, т.е. в ее случае поступать безоглядно на традиции. утановления. на мораль. на судьбы других людей, да вообще на общество - не вижу в этом ничего привлекательного. Яркой личностью можно и должно быть не попирая достойные традиции и вековую мудрость нации.

И еще момент - я как-то не встречала героев без цели, ну главных в смясле - вот так вот везло. :)