Отправлено: 02.11.08 19:27. Заголовок: Чем же закончится серия?
Понимаю, что до этого далеко, но очень хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу. Анн Голон в интервью Сандрине намекала на возвращение в Канаду Лично мне этот вариант кажется наиболее приемлемым А каково ваше мнение?
Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы..
Интересно, а где это ее пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна?
Спика пишет:
цитата:
Ну возможно. В теории. А на практике в те времена территории были слишком огромными, чтобы их хорошенько контролировать...Недавром именнов Новый Свет бежали все, осужденные королевским правосудием...и находили там прибежище.
Да и на практике. Или думаете зачем Пейрак позмазывался к Фронтенаку, искал его поддержки. а когда его сместили - поехал с ним. ПОтому. как понимал без Фронтенака отношение и к нему Пейраку Версаля может измениться и тогда мало ему не покажется. В отличие от вас Пейрак не забывал, что есть силы сильнее его. Он понял. что и на индейцев рассчитвать не может. так как последние сами заключают союзы с белыми. И там только надо выбрать - с Англией ты или Францией. А теперь важный момент английский король живет на деньги своего французского кузена и не пойдет в прямую конфронтацию с ним. Так может защитить англ. лагерь Пейрака от фр. монарха? Вот то-то и оно. что нет. Значит надо очень дружить,а главное быть полезным королю. А теперь о тех, кто там прибежище искал - эти люди сидели тихо-тихо. укрываясь. Понятно, тчо это не жизнь для Пейрака - он хочет жить не взаймы. а полной жизнью. со своими привелегиями и полными возможностями, а не под страхом. что его когда-нибудь схватят.
пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна
а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле
allitera пишет:
цитата:
Пейрак позмазывался к Фронтенаку
все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев если по тексту книги (не имеющего общего с реальным положением дел, которое Вы совершенно правильно характеризуете), то Фронтенак и сам заинтересован в союзе с Пейраком (не слишком убедительно автор книги показывает почему, но это не основание, чтобы выдвигать претензии к Пейраку), Пейрак не ведет себя так, чтобы дать повод характеризовать его в Вашей, с позволения сказать, терминологии. Он не лебезит и не унижается, пытаясь привлечь на свою сторону "нужного человека".
Интересно, а где это ее пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна?
Ну так на свободе же? И вольна удрать куда глаза глядят. Уж лучше это чем при дворе и в постели короля....
allitera пишет:
цитата:
Или думаете зачем Пейрак позмазывался к Фронтенаку, искал его поддержки.
Ну это политика..и произошло тогда, когда Пейрак решил наладить связи с Францией...и своими соседями
allitera пишет:
цитата:
В отличие от вас Пейрак не забывал, что есть силы сильнее его.
Ага:) Еще скажите. что ночами не спал, дрожал...а в кошмарах видел усатое лицо Луи)))
allitera пишет:
цитата:
эти люди сидели тихо-тихо. укрываясь. Понятно, тчо это не жизнь для Пейрака - он хочет жить не взаймы. а полной жизнью. со своими привелегиями и полными возможностями, а не под страхом. что его когда-нибудь схватят.
Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать. И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку... orbonne пишет:
цитата:
а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле
Вот вот:) Но я думаю, что Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи))))
Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи
а он бы так величественно сказал - а подите прочь, меня любит дама, которой вы недостойны и табурет подставить.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 04.11.08 16:40. Заголовок: sorbonne пишет: а ..
sorbonne пишет:
цитата:
а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле
Вы знаете да. Никто бы не воспринял ее покаяние перед королем - унижением. И она смело бы ходила с поднятой головой, вне зависимости от их отношений. Люди куда позначительнее ее этим не ставили себя в униженное положение. А вот клейменой и служанкой - сильно голову то не поднимешь.
sorbonne пишет:
цитата:
то Фронтенак и сам заинтересован в союзе с Пейраком (не слишком убедительно автор книги показывает почему, но это не основание, чтобы выдвигать претензии к Пейраку), Пейрак не ведет себя так, чтобы дать повод характеризовать его в Вашей, с позволения сказать, терминологии. Он не лебезит и не унижается, пытаясь привлечь на свою сторону "нужного человека".
Подмазываться - не лебезить. Не передергивайте. А вот то, что Фронтенак нуждается в Пейраке. Вспомните - они ждут письмо от короля, его читают и с невероятным облегчением Фронтенак заключает. выходит он не ошибся в выборе стороны и угодил этим королю. Т.е. он симпатизировал Пейраку. видел в нем его достоинства, плюс земляки и захотел помочь ему, чтобы и потом пользоваться его поддержкой. Одна преграда - как на это посмотрят в Версале - тут он рискует, но выигрывает. Так зачем говорить, что Франтенаку Пейрак был нужнее - это же не так.
sorbonne пишет:
цитата:
все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев
Даже не буду и спорить с этими агульными обвинениями. Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки?
Спика пишет:
цитата:
Ну так на свободе же? И вольна удрать куда глаза глядят
Да ну? Ну откройте глаза - куда она могла бежать? Да никуда, единственный побег подготовили и то сорвался. если бы не Дегре - песенка их была бы спета и песенка свободной Анж тоже.
Спика пишет:
цитата:
Ну это политика..и произошло тогда, когда Пейрак решил наладить связи с Францией...и своими соседями
Ой, вы просто невозможны. Соседями - Ага. а Пейрак. что уже помазанный? А зачем ему налаживать отношения, если он так стремиться к пресловутой свободе. Почему он это делает в первый же год поселения в Америке, т.е. сразу?
Спика пишет:
цитата:
Ага:) Еще скажите. что ночами не спал, дрожал...а в кошмарах видел усатое лицо Луи)))
Боже, разве Пейрак параноик, чтобы ему "мальчики усатые" снились.
Спика пишет:
цитата:
И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку...
Вот видите, так дело не в том, что не дотянуться, а надо ли из пушки по воробьям.
Спика пишет:
цитата:
Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать.
Спика вы в самом деле видите Пейрака вот таким отшельником, отсиживающимся в глуши и бравирующего своей свободой перед местными медведями?
Спика пишет:
цитата:
Но я думаю, что Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи))))
Я предпочитаю, чтобы она на Средиземное море так глупо не махнула. Но дело не в том, что я предпочитаю. а то, что я не вижу свободы Анж в том, что она нажила себе проблем и на последние 90 тоже.
sorbonne пишет:
цитата:
а он бы так величественно сказал - а подите прочь, меня любит дама, которой вы недостойны и табурет подставить.
Что, самый вежливый мужчина Франции такое бы сказал даме? Ну что вы! Он даже себе ни разу не позволил вылить воды из ведерка на даму, не то чтобы указывать ей на дверь.
sorbonne пишет: все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев Даже не буду и спорить с этими агульными обвинениями. allitera пишет: Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки?
Ваш разговор напомнил мне одну из дискуссий, произошедших как только этот форум открылся. Тогда по моему мнению Ольга в пух и прах разносила и роман и героев. Я даже обалдевши от того, что основатель сайта разносит роман, вежливо поинтересовалась - а что Вы здесь делаете ? С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.
Сказка
постоянный участник
Зарегистрирован: 21.05.05
Отправлено: 04.11.08 17:19. Заголовок: Спика пишет: Вот им..
Спика пишет:
цитата:
Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать. И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку...
Он, как только высадился на берег не скрывал своего имени. Вот на Средиземном море скрывал, а тут нет. Значит хотел заявить о себе, значит ему не все равно. Для дворянина имя много значит, он очень гордился своим происхождением, что, его род старше рода короля, а восстановить его в правах мог только король. Да, он мог и без имени, добывая золото, жить себе богато, но судя по его делам такое положение его не устраивало. Он рисковал, когда отправился в Квебек, а значит для него тот риск стоил свеч.
это не обвинение, тем паче огульное, а мое впечатление от Ваших постов - причем не только в ответ на мои, прежде чем регистрироваться, я прочитала на формуме много тем. Mon general, осмелюсь доложить, но это не обвинение - это диагноз
allitera пишет:
цитата:
вы просто невозможны
Спика просто верит Голон, а Вы - истории Канады и Франции. Это 2 большие разницы.
allitera пишет:
цитата:
самый вежливый мужчина Франции такое бы сказал даме?
Нет, он бы не сказал: рл-моему, Вы бы хотели, чтобы он так сказал. К тому же есть и не менее эффективные способы унизить человека.
allitera пишет:
цитата:
Он даже себе ни разу не позволил вылить воды из ведерка на даму
О эти холодные северяне! Даже не додумаются облить водой даму... Никакой фантазии, ни проблеска темперамента...
allitera пишет:
цитата:
Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки
Извините, вынуждена повторить сказанное мной ранее в другой теме. Я считаю, что Ваше видение романа во многом нестандартное и провокативный характер постановки вопросов стимулирует дискуссию, полезен для форума.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 04.11.08 17:19. Заголовок: Сказка пишет: С тех..
Сказка пишет:
цитата:
С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.
Согласна, я не дастала того первого разноса, но многие высказывания меня заставляли задумываться и пресматривать первые впечатления. Впрочем роман я никогда не разносила. А вот то, что он сыграл большую роль в моих взглядов беспорно.
Doc
постоянный участник
Зарегистрирован: 26.07.08
Отправлено: 04.11.08 17:29. Заголовок: Этот роман вообще за..
Этот роман вообще заставил многих из нас переменить свои взгляды, поэтому мы здесь
Mon general, осмелюсь доложить, но это не обвинение - это диагноз
Доктор, вы беспощадны. Поставили диагноз - а лечить --то как? :))
sorbonne пишет:
цитата:
Спика просто верит Голон, а Вы - истории Канады и Франции. Это 2 большие разницы.
А Голон верит в историю.
sorbonne пишет:
цитата:
Нет, он бы не сказал: рл-моему, Вы бы хотели, чтобы он так сказал. К тому же есть и не менее эффективные способы унизить человека.
Ну что вы. Вовсе нет. Я не против их нежных отношений. Но я против. чтобы короля выставляли осликом. безнадежно влюбленным в даму, которая при этом еще и страдает манией величия.
sorbonne пишет:
цитата:
О эти холодные северяне! Даже не додумаются облить водой даму... Никакой фантазии, ни проблеска темперамента...
Ну уж от кого. а от вас такого не ожидала. Это кто там северянин? Внук Беарнца, сын испанки? Это Луи-то северянин? У него даже кожа смуглая, как у " наших девушек".
sorbonne пишет:
цитата:
Извините, вынуждена повторить сказанное мной ранее в другой теме. Я считаю, что Ваше видение романа во многом нестандартное и провокативный характер постановки вопросов стимулирует дискуссию, полезен для форума.
Так вот представьте. что вместе с этой нестандартностью я очень люблю и Пейрака, и Анжелику. Вот такая я вся непредсказуемая.
Тогда по моему мнению Ольга в пух и прах разносила и роман и героев. Я даже обалдевши от того, что основатель сайта разносит роман, вежливо поинтересовалась - а что Вы здесь делаете ? С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.
Ага, и я на что то пригодилась, и от моих разношений героев в пух и прах была какая то польза. Если серьезно, то с выводом полностью согласна. Спика пишет:
цитата:
Неа:) Это точно не пейраковская стезя)))
Ну, он у нас мальчик многоплановый, я в него верю. И в Квебеке он отлично смотрелся. Думаю, и при дворе себя проявит умным и дальновидным деятелем. Спика пишет:
цитата:
И речь не о текущих вопросах, а о стратегическом развитии в Мэне...
Пейрак как мне помнится признал власть короля Франции на тех территориях, которыми владел сам. Разве нет? Мне кажется, больше шансов удачно осуществить стратегическое планирование именно из Версаля. Спика пишет:
цитата:
Несоответствие ценностей, разделяемых Анжеликой и Пейраком тем ценностям, которые были в чести при королевском дворе... Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы...она бунтовала против всех существующих тогда порядков..И зачем все это было, если в итоге все равно придется жить при Дворе, соизмеряя своб жизнь с монаршей волей?
Она уже давно обрела душевную гармонию, рядом с любимым мужем. В америке тоже хватало всего, и интриг, и подлости, людей нехороших, но это не помешало ей быть счастливой. Будет она счастлива и во Франции, имхо.
Шантеклера
постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.06
Отправлено: 04.11.08 18:20. Заголовок: Olga пишет: Спика п..
Olga пишет:
цитата:
Спика пишет: quote: Несоответствие ценностей, разделяемых Анжеликой и Пейраком тем ценностям, которые были в чести при королевском дворе... Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы...она бунтовала против всех существующих тогда порядков..И зачем все это было, если в итоге все равно придется жить при Дворе, соизмеряя своб жизнь с монаршей волей? Она уже давно обрела душевную гармонию, рядом с любимым мужем. В америке тоже хватало всего, и интриг, и подлости, людей нехороших, но это не помешало ей быть счастливой. Будет она счастлива и во Франции, имхо.
Я согласна, что они и во Франции будут счастливы, но это при условии, что Луи будет терпеть их нежные взгляды и почти прилюдные поцелуи. Только в этом случае они смогут прожить при дворе достаточно долго. А если прием будет не настолько теплый, то они скорее всего поедут искать приключения на свои нижние 90. Такова их суть.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ага. а Пейрак. что уже помазанный? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума