Отправлено: 02.11.08 19:27. Заголовок: Чем же закончится серия?

Понимаю, что до этого далеко, но очень хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.
Анн Голон в интервью Сандрине намекала на возвращение в Канаду
Лично мне этот вариант кажется наиболее приемлемым
А каково ваше мнение?

 Отправлено: 02.11.08 19:37. Заголовок: Doc пишет: Анн Голо..

Doc пишет:

цитата:

Анн Голон в интервью Сандрине намекала на возвращение в Канаду

роман Анжелика и Французское королевство, а возвращение не во Францию, а в Канаду? Это при том, чем нас потчевали в последнем романе? Это бы меня разочаровало окончательно, после Нантского эдикта.

 Отправлено: 02.11.08 19:42. Заголовок: Это вопрос уже как ..

Это вопрос уже как то задавали на форуме. В интервью Сандрине и правда как то непонятно сказано.
Но больше это нигде не всплывала. Анн Голон один раз говорила, что последний роман закончится отменой Нантсткого эдикта. В другой раз - что сама еще не знает, чем закончит книгу, но знает что все будет хорошо.
Возвращение в Канаду меня бы не порадовало. Что им там делать? Земли у них будут и во Франции. Они не гугеноты. бежать из страны им смысла нет. Разве что король назначит Пейрака на какую-нибудь должность в Новой Франции.

 Отправлено: 02.11.08 20:00. Заголовок: Я бы порадовалась, е..

Я бы порадовалась, если бы Пейраки вернулись в Новый Свет. Никто же им не мешает иногда приезжать во Францию, почему нет?

 Отправлено: 02.11.08 20:02. Заголовок: А зачем вообще тогда..

А зачем вообще тогда ехать во Францию. Ж уже там. так что Анжелика и сидела бы дальше в Америке.

 Отправлено: 02.11.08 20:22. Заголовок: Ну как зачем? Это же..

Ну как зачем? Это же ее родина все таки. Повидать старых знакомых, возобновить дружеские связи, съездить в Монтелу и Тулузу, с королем встретиться опять таки...полюбоваться красотой садов в Версале)))

 Отправлено: 02.11.08 20:29. Заголовок: Спика пишет: Ну как..

Спика пишет:

цитата:

Ну как зачем? Это же ее родина все таки. Повидать старых знакомых, возобновить дружеские связи, съездить в Монтелу и Тулузу, с королем встретиться опять таки...полюбоваться красотой садов в Версале)))

Ну друзей у нее не было, знакомые - это кого вы имеете ввиду. В Монтелу никого не осталось, окоромя брата. который ее не ждет. Тулуза - там вообще уже чужое место. Ну. а Версаль - это не тур по Европе, его наездами не посещают.

 Отправлено: 02.11.08 20:59. Заголовок: В интервью Анн Голон..

В интервью Анн Голон сказала, что они вернутся во Францию, но почему они должны там жить? Mais pourquoi y vivre Это было к вопросу Сандрины о золотом платье
Я считаю это наиболее реальным вариантом, так как надеюсь, что любовь короля к Анжелике все же не прошла(несмотря на Ментенон). И вряд ли ему будет приятно смотреть на этот хэппи-энд в Версале. Вот лично я бы на их месте вернулась в Новый свет

 Отправлено: 02.11.08 21:11. Заголовок: Если это так - то уж..

Если это так - то ужас. ПОтому. как мне никогда не нравилась Американская серия. Для меня удобства цивилизации всегда ближе девственной природы. Последнее могу принимать только в умеренных дозах. А так скукомань, ни тебе театра. ни тебе салонов. ни вообще жизни. Сидишь. как медведь в Берлоге по 3/4 года и вся романтика.

 Отправлено: 02.11.08 21:14. Заголовок: Да, я бы тоже хотела..

Да, я бы тоже хотела увидеть блеск Версаля, эдакий повтор 3 тома, но по логике они должны вернуться. Впрочем, книга легко может окончиться на моменте отплытия или высадки, так что про леса с индейцами-ни слова

 Отправлено: 02.11.08 21:19. Заголовок: А мне кажется, что р..

А мне кажется, что раз во Франции эта история началась, то во Франции должна и закончится. Пусть живут на родине.

 Отправлено: 02.11.08 21:20. Заголовок: Olga :sm36: ..

Olga

 Отправлено: 02.11.08 21:29. Заголовок: allitera :sm200: ..

allitera

 Отправлено: 03.11.08 02:45. Заголовок: Да нет, Франция - пр..

Да нет, Франция - пройденный этап. У них в конце концов земли в Америке, которым нужен хозяин...Много дел...Взятых на себя обязательств. Так что Франция - как мне кажется, должна быть лишь каким то очередным взятым рубежом, результирующим рубежом...а после этого новый этап жизни. Ну, честное слово, жизнь придворных не для них...Что им там делать? Играть в игры с отравителями?

 Отправлено: 03.11.08 10:56. Заголовок: allitera Olga я чур..

allitera Olga я чур с вами ))

РЎРїРёРєР° пишет:

цитата:

Франция - пройденный этап.

Новый Свет с таким же успехом можно назвать пройденным этапом )) Может сослать их в Африку или в Индию? ))))

 Отправлено: 03.11.08 11:17. Заголовок: Спика пишет: Ну, че..

Спика пишет:

цитата:

Ну, честное слово, жизнь придворных не для них...Что им там делать? Играть в игры с отравителями?

При дворе не только в карты играли. Двор был сосредоточием культурной, политической, экономической и социальной жизни страны. И для такого человека как граф де Пейрак при дворе было больше возможностей для самореализации, чем в глухом лесу в Канаде. Выживание и голод суровыми зимами - вот это как раз пройденный этап. А тихие семейные радости они себе и во Франции организуют. :)

 Отправлено: 03.11.08 11:18. Заголовок: Xvost пишет: я чур ..

Xvost пишет:

цитата:

я чур с вами

 Отправлено: 03.11.08 11:54. Заголовок: Я тоже была бы с вам..

Я тоже была бы с вами, но, повторюсь, меня смущает любовь короля а Анжелике. Помните, чей образ Кантор вызывал у него в памяти? Школьная такая любовь не проходит

 Отправлено: 03.11.08 14:13. Заголовок: Doc пишет: такая лю..

Doc пишет:

цитата:

такая любовь не проходит

Полностью согласна.

 Отправлено: 03.11.08 15:14. Заголовок: Мне по сути дела все..

Мне по сути дела все равно, куда отправятся после. Честно говоря, я не вижу смысла им сидеть в Канаде, климат плохой, постоянные войны, конфликты, светской жизни никакой, детям скучно, плюс образование нулевое. Так что на их месте, я бы туда не вернулась.

Больше всего я не хочу, чтобы было послесловие а-ля прошло 20 лет.

 Отправлено: 03.11.08 15:16. Заголовок: Этого и не будет. Ан..

Этого и не будет. Анн Голон говорила, что мы не увидим Анжелику старой

 Отправлено: 03.11.08 15:27. Заголовок: Olga пишет: И для т..

Olga пишет:

цитата:

И для такого человека как граф де Пейрак при дворе было больше возможностей для самореализации, чем в глухом лесу в Канаде

Интересно, и какие же такие возможности для самореализации (мне казалось,что уж кто кто, а граф уже насамореализовывался за свою богатую на разнообразнейшие события жизнь, как никто другой) он мог иметь при Дворе?

У них в Канаде вообще то и так было много планов и между прочим имелись обязательства перед их людьми. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов.


Нет, им, разумеется, нужно съездить во Францию...подвести итог, отдать старые долги возможно...возобновить какие-то знакомства, передать что-то своим сыновьям, себя показать и на людей посмотреть:))) Но оставаться там? Хмм...к чему тогда было все, чтоописывалось в предыдущих романах?))

Кстати а кто-нибудь знает, когда приблизительно выйдет последняя книга об Анжелике? Или хотя бы, когда она планируется?

 Отправлено: 03.11.08 15:32. Заголовок: 2011 во Франции..

2011 во Франции

 Отправлено: 03.11.08 15:41. Заголовок: Да ну)) я не хотела ..

Да ну)) я не хотела бы, чтобы они остались во Франции. Они либо вернуться в Новый Свет, либо отправяться куда-либо еще=). Моя ставка.

 Отправлено: 03.11.08 15:43. Заголовок: Wanderer , помилуйте..

Wanderer , помилуйте, Латинская Америка? Они уже все объездили, домой пора( в Канаду или в Тулузу)Лично я тогда повешусь, да и Анжелика, видимо, тоже.

 Отправлено: 03.11.08 16:15. Заголовок: Спика пишет: Интере..

Спика пишет:

цитата:

Интересно, и какие же такие возможности для самореализации (мне казалось,что уж кто кто, а граф уже насамореализовывался за свою богатую на разнообразнейшие события жизнь, как никто другой) он мог иметь при Дворе?

Например государственного деятеля. И Новой Франции он поможет больше, если будет иметь влияние при дворе, чем если будет сидеть с горсткой соратников скажем в Вапассу или в Голдсборо. А чтобы решать текущие вопросы с населением есть Колен Патюрель.
Спика пишет:

цитата:

У них в Канаде вообще то и так было много планов и между прочим имелись обязательства перед их людьми. Это тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Это какие обязательства и перед кем?
Спика пишет:

цитата:

Но оставаться там? Хмм...к чему тогда было все, чтоописывалось в предыдущих романах?))

А что там такого описывалось, что делает невозможной дальнейшую жизнь во Франции?

 Отправлено: 03.11.08 16:19. Заголовок: Doc пишет: Лично я ..

Doc пишет:

цитата:

Лично я тогда повешусь

ой, не надо!!! нехай лучше в китай едуть, от Мобежа записочку тамошним мандаринам отвезуть!!

Wanderer пишет:

цитата:

Моя ставка.

Блестящая идея, давайте делать ставки! Олечка, отработайте варианты, а мы поголосуем

 Отправлено: 03.11.08 16:21. Заголовок: Правильно, давайте с..

Правильно, давайте сделаем опрос. Кто за?

 Отправлено: 03.11.08 18:40. Заголовок: Тогда напомню, что е..

Тогда напомню, что еще вся Южная Америка не иследована. Может Пейрак и Австралию откроет или еще чего. Смотается к мысу ддоброй надежды. А в заключение Флоримон и Кантор станут их разыскивать как у Жюль Верна Дети Капитана де Пейрака. :)

 Отправлено: 03.11.08 18:48. Заголовок: Doc пишет: да и Анж..

Doc пишет:

цитата:

да и Анжелика, видимо, тоже.

С чего вы взяли, Doc??=)
allitera пишет:

цитата:

А в заключение Флоримон и Кантор станут их разыскивать как у Жюль Верна Дети Капитана де Пейрака. :)

. Веселенький конец)))

 Отправлено: 03.11.08 18:52. Заголовок: Wanderer пишет: Вес..

Wanderer пишет:

цитата:

Веселенький конец)))

Да нет, это будет только начало следующей серии - про детей. :))))

 Отправлено: 03.11.08 18:58. Заголовок: Можно и опрос сделат..

Можно и опрос сделать. Остается решить куда кроме Франции и Новой Франции могут поехать Пейраки.

 Отправлено: 03.11.08 19:07. Заголовок: Olga пишет: Можно и..

Olga пишет:

цитата:

Можно и опрос сделать. Остается решить куда кроме Франции и Новой Франции могут поехать Пейраки.

На кудыкины горы

Ну если им в Старом свете не живется, то могут перебраться в Америку, исследовать Миссисипи и обосноваться в Луизиане.

 Отправлено: 03.11.08 19:09. Заголовок: Сказка пишет: На ку..

Сказка пишет:

цитата:

На кудыкины горы

 Отправлено: 03.11.08 19:29. Заголовок: Сказка пишет: На ку..

Сказка пишет:

цитата:

На кудыкины горы

 Отправлено: 03.11.08 20:04. Заголовок: Wanderer, так ведь и..

Wanderer, так ведь имеет она право на тихий семейный очаг, как давно об этом мечтала? Ну хотя бы в 14-15 томе?

 Отправлено: 03.11.08 20:12. Заголовок: Doc пишет: Ну хотя ..

Doc пишет:

цитата:

Ну хотя бы в 14-15 томе?

Ну в Америке ей покой может только сниться. Там не расслабляйся.

 Отправлено: 03.11.08 20:14. Заголовок: ну да, мечтала в Тен..

ну да, мечтала в Тенях - хотя имхо просто автор не знала, о чем бы ей правильнее помечтать, особ. в примутствии мужа. "что-то не верится, лицемерка"

Так и стоит включить вариант Kinder-Kueche-Kirche. С подвариантами по георг. признаку.

 Отправлено: 03.11.08 20:15. Заголовок: Там все равно спокой..

Там все равно спокойнее, в дебрях лесов...король не достанет

 Отправлено: 03.11.08 20:15. Заголовок: sorbonne пишет: Так..

sorbonne пишет:

цитата:

Так и стоит включить вариант Kinder-Kueche-Kirche. С подвариантами по георг. признаку.

Что-то мало верится. ведь большинство этих пунктов ее никогда не интересовали по настоящему.

 Отправлено: 03.11.08 21:27. Заголовок: Doc пишет: Там все ..

Doc пишет:

цитата:

Там все равно спокойнее, в дебрях лесов...король не достанет

Король и в Версале не достанет, если она сама не захочет.

 Отправлено: 03.11.08 22:45. Заголовок: Olga пишет: Король ..

Olga пишет:

цитата:

Король и в Версале не достанет, если она сама не захочет

Я бы перефразировала. если король захочет. то он ее и в дебрях найдет. Уттаке вот не спасло его индейское прошлое - тоже по Версалю побегал.

 Отправлено: 03.11.08 23:01. Заголовок: allitera пишет: есл..

allitera пишет:

цитата:

если король захочет. то он ее и в дебрях найдет. Уттаке вот не спасло его индейское прошлое - тоже по Версалю побегал.

Хочется снова поспорить. Откуда такая уверенность? Кто такой король в Америке? Так...отдаленное нечто.

 Отправлено: 03.11.08 23:05. Заголовок: Olga пишет: Это как..

Olga пишет:

цитата:

Это какие обязательства и перед кем?

Перед их людьми, населением тех поселений, которые они организовали...
И речь не о текущих вопросах, а о стратегическом развитии в Мэне...Это и деньги для Пейрака, и независимость от королевских подачек...

Olga пишет:

цитата:

Например государственного деятеля.

Неа:) Это точно не пейраковская стезя)))
Olga пишет:

цитата:

А что там такого описывалось, что делает невозможной дальнейшую жизнь во Франции?

Несоответствие ценностей, разделяемых Анжеликой и Пейраком тем ценностям, которые были в чести при королевском дворе...
Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы...она бунтовала против всех существующих тогда порядков..И зачем все это было, если в итоге все равно придется жить при Дворе, соизмеряя своб жизнь с монаршей волей?

 Отправлено: 04.11.08 08:58. Заголовок: Спика , как это кто?..

Спика , как это кто? Канада - Новая Франция, так что там он полный хозяин

 Отправлено: 04.11.08 11:31. Заголовок: Doc пишет: как это ..

Doc пишет:

цитата:

как это кто? Канада - Новая Франция, так что там он полный хозяин

Ну возможно. В теории. А на практике в те времена территории были слишком огромными, чтобы их хорошенько контролировать...Недавром именнов Новый Свет бежали все, осужденные королевским правосудием...и находили там прибежище.

 Отправлено: 04.11.08 12:51. Заголовок: Спика пишет: Анжели..

Спика пишет:

цитата:

Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы..

Интересно, а где это ее пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна?

Спика пишет:

цитата:

Ну возможно. В теории. А на практике в те времена территории были слишком огромными, чтобы их хорошенько контролировать...Недавром именнов Новый Свет бежали все, осужденные королевским правосудием...и находили там прибежище.

Да и на практике. Или думаете зачем Пейрак позмазывался к Фронтенаку, искал его поддержки. а когда его сместили - поехал с ним. ПОтому. как понимал без Фронтенака отношение и к нему Пейраку Версаля может измениться и тогда мало ему не покажется. В отличие от вас Пейрак не забывал, что есть силы сильнее его. Он понял. что и на индейцев рассчитвать не может. так как последние сами заключают союзы с белыми. И там только надо выбрать - с Англией ты или Францией. А теперь важный момент английский король живет на деньги своего французского кузена и не пойдет в прямую конфронтацию с ним. Так может защитить англ. лагерь Пейрака от фр. монарха? Вот то-то и оно. что нет. Значит надо очень дружить,а главное быть полезным королю.
А теперь о тех, кто там прибежище искал - эти люди сидели тихо-тихо. укрываясь. Понятно, тчо это не жизнь для Пейрака - он хочет жить не взаймы. а полной жизнью. со своими привелегиями и полными возможностями, а не под страхом. что его когда-нибудь схватят.

 Отправлено: 04.11.08 14:19. Заголовок: allitera пишет: пре..

allitera пишет:

цитата:

пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна

а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле

allitera пишет:

цитата:

Пейрак позмазывался к Фронтенаку

все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев
если по тексту книги (не имеющего общего с реальным положением дел, которое Вы совершенно правильно характеризуете), то Фронтенак и сам заинтересован в союзе с Пейраком (не слишком убедительно автор книги показывает почему, но это не основание, чтобы выдвигать претензии к Пейраку), Пейрак не ведет себя так, чтобы дать повод характеризовать его в Вашей, с позволения сказать, терминологии. Он не лебезит и не унижается, пытаясь привлечь на свою сторону "нужного человека".

 Отправлено: 04.11.08 15:08. Заголовок: allitera пишет: Инт..

allitera пишет:

цитата:

Интересно, а где это ее пресловутая свобода - с лилией на плече и с половой тряпкой у Берна?

Ну так на свободе же? И вольна удрать куда глаза глядят.
Уж лучше это чем при дворе и в постели короля....

allitera пишет:

цитата:

Или думаете зачем Пейрак позмазывался к Фронтенаку, искал его поддержки.

Ну это политика..и произошло тогда, когда Пейрак решил наладить связи с Францией...и своими соседями

allitera пишет:

цитата:

В отличие от вас Пейрак не забывал, что есть силы сильнее его.

Ага:) Еще скажите. что ночами не спал, дрожал...а в кошмарах видел усатое лицо Луи)))

allitera пишет:

цитата:

эти люди сидели тихо-тихо. укрываясь. Понятно, тчо это не жизнь для Пейрака - он хочет жить не взаймы. а полной жизнью. со своими привелегиями и полными возможностями, а не под страхом. что его когда-нибудь схватят.

Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать. И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку...
orbonne пишет:

цитата:

а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле

Вот вот:) Но я думаю, что Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи))))

 Отправлено: 04.11.08 15:51. Заголовок: Спика пишет: Аллите..

Спика пишет:

цитата:

Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи

а он бы так величественно сказал - а подите прочь, меня любит дама, которой вы недостойны и табурет подставить.

 Отправлено: 04.11.08 16:40. Заголовок: sorbonne пишет: а ..

sorbonne пишет:

цитата:

а Вы предпочитали бы, чтобы она проползла на коленях в черном платье перед королем, конечно, заодно и спеси поубавится и в своих чувствах разберется, наконец до нее дойдет, кого она любит на самом деле

Вы знаете да. Никто бы не воспринял ее покаяние перед королем - унижением. И она смело бы ходила с поднятой головой, вне зависимости от их отношений. Люди куда позначительнее ее этим не ставили себя в униженное положение. А вот клейменой и служанкой - сильно голову то не поднимешь.

sorbonne пишет:

цитата:

то Фронтенак и сам заинтересован в союзе с Пейраком (не слишком убедительно автор книги показывает почему, но это не основание, чтобы выдвигать претензии к Пейраку), Пейрак не ведет себя так, чтобы дать повод характеризовать его в Вашей, с позволения сказать, терминологии. Он не лебезит и не унижается, пытаясь привлечь на свою сторону "нужного человека".

Подмазываться - не лебезить. Не передергивайте. А вот то, что Фронтенак нуждается в Пейраке. Вспомните - они ждут письмо от короля, его читают и с невероятным облегчением Фронтенак заключает. выходит он не ошибся в выборе стороны и угодил этим королю. Т.е. он симпатизировал Пейраку. видел в нем его достоинства, плюс земляки и захотел помочь ему, чтобы и потом пользоваться его поддержкой. Одна преграда - как на это посмотрят в Версале - тут он рискует, но выигрывает. Так зачем говорить, что Франтенаку Пейрак был нужнее - это же не так.

sorbonne пишет:

цитата:

все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев

Даже не буду и спорить с этими агульными обвинениями.
Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки?

Спика пишет:

цитата:

Ну так на свободе же? И вольна удрать куда глаза глядят

Да ну? Ну откройте глаза - куда она могла бежать? Да никуда, единственный побег подготовили и то сорвался. если бы не Дегре - песенка их была бы спета и песенка свободной Анж тоже.

Спика пишет:

цитата:

Ну это политика..и произошло тогда, когда Пейрак решил наладить связи с Францией...и своими соседями

Ой, вы просто невозможны. Соседями - Ага. а Пейрак. что уже помазанный?
А зачем ему налаживать отношения, если он так стремиться к пресловутой свободе. Почему он это делает в первый же год поселения в Америке, т.е. сразу?

Спика пишет:

цитата:

Ага:) Еще скажите. что ночами не спал, дрожал...а в кошмарах видел усатое лицо Луи)))

Боже, разве Пейрак параноик, чтобы ему "мальчики усатые" снились.

Спика пишет:

цитата:

И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку...

Вот видите, так дело не в том, что не дотянуться, а надо ли из пушки по воробьям.

Спика пишет:

цитата:

Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать.

Спика вы в самом деле видите Пейрака вот таким отшельником, отсиживающимся в глуши и бравирующего своей свободой перед местными медведями?


Спика пишет:

цитата:

Но я думаю, что Аллитера как раз предпочитает...ведь Анжелика бы тогда ползла к обожествляемому Луи))))

Я предпочитаю, чтобы она на Средиземное море так глупо не махнула. Но дело не в том, что я предпочитаю. а то, что я не вижу свободы Анж в том, что она нажила себе проблем и на последние 90 тоже.

sorbonne пишет:

цитата:

а он бы так величественно сказал - а подите прочь, меня любит дама, которой вы недостойны и табурет подставить.

Что, самый вежливый мужчина Франции такое бы сказал даме? Ну что вы! Он даже себе ни разу не позволил вылить воды из ведерка на даму, не то чтобы указывать ей на дверь.

 Отправлено: 04.11.08 16:53. Заголовок: allitera пишет: зна..

allitera пишет:

цитата:

знаете да

um gottes willen, а приятно оказаться пророчицей

 Отправлено: 04.11.08 17:08. Заголовок: allitera пишет: sor..

цитата:

sorbonne пишет: все-таки удивительно, до какой степени Вы не любите и даже презираете главных героев Даже не буду и спорить с этими агульными обвинениями. allitera пишет: Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки?

Ваш разговор напомнил мне одну из дискуссий, произошедших как только этот форум открылся. Тогда по моему мнению Ольга в пух и прах разносила и роман и героев. Я даже обалдевши от того, что основатель сайта разносит роман, вежливо поинтересовалась - а что Вы здесь делаете ? С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.

 Отправлено: 04.11.08 17:19. Заголовок: Спика пишет: Вот им..

Спика пишет:

цитата:

Вот именно. Именно поэтому он стал нащупывать ходы укрепления связей с Францией. Но в принципе мог бы этого не делать. И король бы до него в Америке не дотянулся бы. Да и можно подумать...королю больше делать нечего...как мстить Пейраку...

Он, как только высадился на берег не скрывал своего имени. Вот на Средиземном море скрывал, а тут нет. Значит хотел заявить о себе, значит ему не все равно. Для дворянина имя много значит, он очень гордился своим происхождением, что, его род старше рода короля, а восстановить его в правах мог только король. Да, он мог и без имени, добывая золото, жить себе богато, но судя по его делам такое положение его не устраивало. Он рисковал, когда отправился в Квебек, а значит для него тот риск стоил свеч.

 Отправлено: 04.11.08 17:19. Заголовок: sorbonne пишет: агу..

sorbonne пишет:

цитата:

агульными обвинениями

это не обвинение, тем паче огульное, а мое впечатление от Ваших постов - причем не только в ответ на мои, прежде чем регистрироваться, я прочитала на формуме много тем. Mon general, осмелюсь доложить, но это не обвинение - это диагноз

allitera пишет:

цитата:

вы просто невозможны

Спика просто верит Голон, а Вы - истории Канады и Франции. Это 2 большие разницы.

allitera пишет:

цитата:

самый вежливый мужчина Франции такое бы сказал даме?

Нет, он бы не сказал: рл-моему, Вы бы хотели, чтобы он так сказал. К тому же есть и не менее эффективные способы унизить человека.

allitera пишет:

цитата:

Он даже себе ни разу не позволил вылить воды из ведерка на даму

О эти холодные северяне! Даже не додумаются облить водой даму... Никакой фантазии, ни проблеска темперамента...

allitera пишет:

цитата:

Только скажите.,вам интересно будет, если я в унисон с другими начну петь дифирамбы главным героям, скромненько упустив их недостатки

Извините, вынуждена повторить сказанное мной ранее в другой теме. Я считаю, что Ваше видение романа во многом нестандартное и провокативный характер постановки вопросов стимулирует дискуссию, полезен для форума.

 Отправлено: 04.11.08 17:19. Заголовок: Сказка пишет: С тех..

Сказка пишет:

цитата:

С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.

Согласна, я не дастала того первого разноса, но многие высказывания меня заставляли задумываться и пресматривать первые впечатления. Впрочем роман я никогда не разносила. А вот то, что он сыграл большую роль в моих взглядов беспорно.

 Отправлено: 04.11.08 17:29. Заголовок: Этот роман вообще за..

Этот роман вообще заставил многих из нас переменить свои взгляды, поэтому мы здесь

 Отправлено: 04.11.08 17:52. Заголовок: sorbonne пишет: Mon..

sorbonne пишет:

цитата:

Mon general, осмелюсь доложить, но это не обвинение - это диагноз

Доктор, вы беспощадны. Поставили диагноз - а лечить --то как? :))

sorbonne пишет:

цитата:

Спика просто верит Голон, а Вы - истории Канады и Франции. Это 2 большие разницы.

А Голон верит в историю.

sorbonne пишет:

цитата:

Нет, он бы не сказал: рл-моему, Вы бы хотели, чтобы он так сказал. К тому же есть и не менее эффективные способы унизить человека.

Ну что вы. Вовсе нет. Я не против их нежных отношений. Но я против. чтобы короля выставляли осликом. безнадежно влюбленным в даму, которая при этом еще и страдает манией величия.

sorbonne пишет:

цитата:

О эти холодные северяне! Даже не додумаются облить водой даму... Никакой фантазии, ни проблеска темперамента...

Ну уж от кого. а от вас такого не ожидала. Это кто там северянин? Внук Беарнца, сын испанки? Это Луи-то северянин? У него даже кожа смуглая, как у " наших девушек".

sorbonne пишет:

цитата:

Извините, вынуждена повторить сказанное мной ранее в другой теме. Я считаю, что Ваше видение романа во многом нестандартное и провокативный характер постановки вопросов стимулирует дискуссию, полезен для форума.

Так вот представьте. что вместе с этой нестандартностью я очень люблю и Пейрака, и Анжелику. Вот такая я вся непредсказуемая.

 Отправлено: 04.11.08 18:11. Заголовок: Сказка пишет: Тогда..

Сказка пишет:

цитата:

Тогда по моему мнению Ольга в пух и прах разносила и роман и героев. Я даже обалдевши от того, что основатель сайта разносит роман, вежливо поинтересовалась - а что Вы здесь делаете ? С тех пор много воды утекло, много косточек героев романа обсосано, но одно неизменно: именно такие на первый взгляд кардинально противоположные мнения заставляют задуматься над поведением героев глубже.

Ага, и я на что то пригодилась, и от моих разношений героев в пух и прах была какая то польза. Если серьезно, то с выводом полностью согласна.
Спика пишет:

цитата:

Неа:) Это точно не пейраковская стезя)))

Ну, он у нас мальчик многоплановый, я в него верю. И в Квебеке он отлично смотрелся. Думаю, и при дворе себя проявит умным и дальновидным деятелем.
Спика пишет:

цитата:

И речь не о текущих вопросах, а о стратегическом развитии в Мэне...

Пейрак как мне помнится признал власть короля Франции на тех территориях, которыми владел сам. Разве нет? Мне кажется, больше шансов удачно осуществить стратегическое планирование именно из Версаля.
Спика пишет:

цитата:

Несоответствие ценностей, разделяемых Анжеликой и Пейраком тем ценностям, которые были в чести при королевском дворе... Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы...она бунтовала против всех существующих тогда порядков..И зачем все это было, если в итоге все равно придется жить при Дворе, соизмеряя своб жизнь с монаршей волей?

Она уже давно обрела душевную гармонию, рядом с любимым мужем. В америке тоже хватало всего, и интриг, и подлости, людей нехороших, но это не помешало ей быть счастливой. Будет она счастлива и во Франции, имхо.

 Отправлено: 04.11.08 18:20. Заголовок: Olga пишет: Спика п..

Olga пишет:

цитата:

Спика пишет: quote: Несоответствие ценностей, разделяемых Анжеликой и Пейраком тем ценностям, которые были в чести при королевском дворе... Анжелика подняла мятеж против короля...с огромным трудом добилась таки свободы...она бунтовала против всех существующих тогда порядков..И зачем все это было, если в итоге все равно придется жить при Дворе, соизмеряя своб жизнь с монаршей волей? Она уже давно обрела душевную гармонию, рядом с любимым мужем. В америке тоже хватало всего, и интриг, и подлости, людей нехороших, но это не помешало ей быть счастливой. Будет она счастлива и во Франции, имхо.

Я согласна, что они и во Франции будут счастливы, но это при условии, что Луи будет терпеть их нежные взгляды и почти прилюдные поцелуи. Только в этом случае они смогут прожить при дворе достаточно долго. А если прием будет не настолько теплый, то они скорее всего поедут искать приключения на свои нижние 90. Такова их суть.

 Отправлено: 04.11.08 18:37. Заголовок: Шантеклера пишет: о..

Шантеклера пишет:

цитата:

они и во Франции будут счастливы, но это при условии, что Луи будет терпеть их нежные взгляды и почти прилюдные поцелуи

Так у них же уже не медовый месяц, чтобы что ходить под ручку по Версалю и только и делать, что постоянно целоваться.

 Отправлено: 04.11.08 18:41. Заголовок: Olga пишет: Так у н..

Olga пишет:

цитата:

Так у них же уже не медовый месяц, чтобы что ходить под ручку по Версалю и только и делать, что постоянно целоваться.

ГЫ, тогда в Тадуссаке у них тоже медовй месяц был. Они не привыкли сильно сдерживать свою нежность друг к другу даже на людях.

 Отправлено: 04.11.08 18:42. Заголовок: Тут как ни посмотри,..

Тут как ни посмотри, у них вся жизнь-медовый месяц

 Отправлено: 04.11.08 18:44. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Они не привыкли сильно сдерживать свою нежность друг к другу даже на людях.

А мне помнится, что когда Ж. уезжал во Францию, они не стали выражать открыто своих чувств, мол не к лицу это аристократам. и в присутствии толпы Анжелика постеснялась обнять мужа. Было что то такое? Я давно этот том не перечитывала.

 Отправлено: 04.11.08 18:48. Заголовок: Olga пишет: А мне п..

Olga пишет:

цитата:

А мне помнится, что когда Ж. уезжал во Францию, они не стали выражать открыто своих чувств, мол не к лицу это аристократам. и в присутствии толпы Анжелика постеснялась обнять мужа. Было что то такое? Я давно этот том не перечитывала

Более того, точно помню. как автор оговаривала объятия четы при встрече в демоне. Что это не свойственно и что для Анж это не обычное дело. но в тот момент чувства были сильные.

 Отправлено: 04.11.08 18:48. Заголовок: Да вроде нормально о..

Да вроде нормально они попрощались. Честно говоря сама давно это не читала. Зато хорошо помню, когда она к нему бежала в Тадуссаке, когда они встретились после истории с Амбруазиной. Хотя может это был и не Тадуссак. Я ожидаю чего-то подобного при встрече на фр.берегах.

 Отправлено: 04.11.08 18:53. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Зато хорошо помню, когда она к нему бежала в Тадуссаке, когда они встретились после истории с Амбруазиной

Так вот это и я вспомнила. тогда оговаривалось, что это что-то из ряда вон. Притом и для нее и для него.

 Отправлено: 04.11.08 19:24. Заголовок: Шантеклера пишет: З..

Шантеклера пишет:

цитата:

Зато хорошо помню, когда она к нему бежала в Тадуссаке, когда они встретились после истории с Амбруазиной.

Там был такой напряженный момент, не думаю, что каждый день в Версале она будет так кидаться к мужу.

 Отправлено: 04.11.08 19:24. Заголовок: allitera пишет: Во..

allitera пишет:

цитата:

Вот такая я вся непредсказуемая

...и горжусь этим

allitera пишет:

цитата:

Голон верит в историю

но не слепо. это роман, не исторический источник, помилуйте! Ведь им надо было осторожно и аккуратно вписать в реальную историю виртуальных героев, конечно, искажения неизбежны
не говоря уже о том, что еще и ошибались авторы; кстати, не Вы ли о ляпах сожалели?

allitera пишет:

цитата:

кто там северянин

южанин по крови еще не значит южанин по духу, он - король, и человеческое (провинциальные замашки) ему чуждо

 Отправлено: 04.11.08 19:32. Заголовок: allitera пишет: леч..

allitera пишет:

цитата:

лечить --то как

проще всего на время отложить и почитать совсем другое. ну там "человек без свойств", или "героя нашего времени", или Булгакова.

Olga пишет:

цитата:

я на что то пригодилась, и от моих разношений героев в пух и прах была какая то польза

то есть вы функционируете как allitera, причем сознательно провокативно - что же, это любопытная тактика

 Отправлено: 04.11.08 19:38. Заголовок: sorbonne пишет: то ..

sorbonne пишет:

цитата:

то есть вы функционируете как allitera, причем сознательно провокативно - что же, это любопытная тактика

Это была шутка, на которую указывал смайлик. Провокатор из меня аховый. Просто делимся своими мыслями.

 Отправлено: 04.11.08 19:43. Заголовок: sorbonne пишет: .....

sorbonne пишет:

цитата:

...и горжусь этим

Заметьте, не я это говорила.

sorbonne пишет:

цитата:

но не слепо. это роман, не исторический источник, помилуйте! Ведь им надо было осторожно и аккуратно вписать в реальную историю виртуальных героев, конечно, искажения неизбежны не говоря уже о том, что еще и ошибались авторы; кстати, не Вы ли о ляпах сожалели?

Верно. но ее ляпы. потому и ляпы. что не по умыслу. ведь так?

sorbonne пишет:

цитата:

южанин по крови еще не значит южанин по духу, он - король, и человеческое (провинциальные замашки) ему чуждо

А... что есть провинциальные замашки. которые характерны только южанину?

sorbonne пишет:

цитата:

проще всего на время отложить и почитать совсем другое. ну там "человек без свойств", или "героя нашего времени", или Булгакова.

Что отложить - Анжелику, так я ее давно не читаю. Даже и не думала. Даже новый том не прочитала.

sorbonne пишет:

цитата:

то есть вы функционируете как allitera

Ну я не робот. А живой человек со всеми недостатками и достоинствами. Чего больше - сказать трудно.

 Отправлено: 04.11.08 20:37. Заголовок: allitera пишет: А....

allitera пишет:

цитата:

А... что есть провинциальные замашки. которые характерны только южанину?

людовику не к лицу идентифицировать себя ни с южанами, ни с северянами. в принципе, если уж мы говорим о характере того или иного этноса, будь то даже микроэтнос, то у него должны быть свои отличительные черты, проявляющиеся, например, и в ЗАМАШКАХ

allitera пишет:

цитата:

новый том не прочитала.

отчего же, если не секрет?

 Отправлено: 04.11.08 20:41. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

так я ее давно не читаю

тогда хуже. могу только на ушко рецепт шепнуть

 Отправлено: 04.11.08 22:14. Заголовок: Сказка пишет: Ваш р..

Сказка пишет:

цитата:

Ваш разговор напомнил мне одну из дискуссий, произошедших как только этот форум открылся. Тогда по моему мнению Ольга в пух и прах разносила и роман и героев. Я даже обалдевши от того, что основатель сайта разносит роман, вежливо поинтересовалась - а что Вы здесь делаете

я тоже на форуме недавно и испытываю сходные эмоции. потом у меня появилась идея, объясняющая такие эскапады тактическоми сообращ
жениями. Ольга все отрицает, пока свежих идей нет.

 Отправлено: 05.11.08 08:09. Заголовок: Olga пишет: Это был..

Olga пишет:

цитата:

Это была шутка, на которую указывал смайлик

В каждой шутке есть доля правды. Ставлю смайлик (жалко, не в черных очках)

 Отправлено: 05.11.08 08:20. Заголовок: allitera пишет: пот..

allitera пишет:

цитата:

потому и ляпы. что не по умыслу. ведь так

продолжаю считать, что по замыслу, т.е. поскольку роман не о Пегилене или Ментенон (а кстати, Вы попробуйте написать, благодатная тема), историю придется "корректировать" в угоду авторским идеям. Еще один вариант "чистого" исторического романа - писать о жизни "маленького человека" (мало ли там было народа при дворе, открываешь Сен-Симона на любой стр, и en avant, или, на худой конец, из жизни провинции, напр, того же Сербало), тогда никто не обидится ни за короля, ни за его фавориток, ни, скажем, за маршалов. Кстати, почему никто на подумает защитить честь маршала дю Плесси? Он, если не ошибаюсь женат вообще не был, а тут ему и жену, с позволения сказать, подсунули, и выставили в роли почти садиста - или садомазохиста, это уж кому как нравится. Впрочем, наверное, Вы про него знаете больше, чем я, заранее извините, если погрешила против исторической правды и возвела напраслину на Голон - вдруг он такой и был, каким его автор изобразила.

 Отправлено: 05.11.08 16:01. Заголовок: sorbonne http://www...

sorbonne

Мы все темы зафлудили, поэтому не могу сходу найти, где было про графа Тулузского - из Тулузы... Но ведь это из той же серии: король возвращает замки и титулы Пейраку не потому, что Голон чего-то не знает, а потому что Голон создает альтернативную реальность Правда, она старалась максимально приблизить ее к нашей, вернее, старалась не отступать, где только возможно. В некоторых случаях это невозможно, что совершенно естественно.

 Отправлено: 05.11.08 16:43. Заголовок: Попробую и здесь вер..

Попробую и здесь вернуться к теме

Никак не могу решить, что бы мне хотелось увидеть в конце. Точно не семейное счастье в Тулузе: как-то мне это кажется кисло. Разве что автору как-то удастся все логично подвести и повернуть, что придется ей поверить. Но...не знаю.

При Дворе - в общем-то возможно бы.
Линия Анжелика и король, если честно, меня не сильно смущает. Не верю (и не хочу), чтобы король перегорел, это и вне логики романа. Каких-то новых страниц в их отношениях тоже не хочется, иначе все предыдущее - фарс. Надеюсь, ничего такого не случится.
Ну а вариант "дружеские воспоминания" - почему бы нет? В конце концов, король показал уже, что умеет смиряться и отходить на второй план, да вообще не пристало монарху бегать за дамами, которые ему отказывают. Ну и старше стал Луи... Сумеет отнестись по-философски.

Но вот против долгого пребывания при Дворе, против окончательного оседания именно там - характер Пейрака, как мне кажется.

Да, возможностей для всякого рода деятельности там масса, да, есть где развернуться, но ведь Пейраку всегда этого было мало. Ему нужны опасности! Адреналин. Помните, с каким удовольствием он говорил про бурю в Атлантике, называя Средиземное море стаканом воды? Этого, я думаю, ему и в Тулузе сильно недоставало, и никакие опыты, коммерция и любовные дела положения не спасали. Вот он и наживал врагов на свою голову...

А при Дворе разве будет не то же самое? Нервы-то пощекотать нечем.

Я, поэтому, не возражаю против Америки. В новом статусе. И с полной возможностью вернуться, если потянет.

 Отправлено: 05.11.08 16:50. Заголовок: sorbonne пишет: люд..

sorbonne пишет:

цитата:

людовику не к лицу идентифицировать себя ни с южанами, ни с северянами. в принципе, если уж мы говорим о характере того или иного этноса, будь то даже микроэтнос, то у него должны быть свои отличительные черты, проявляющиеся, например, и в ЗАМАШКАХ

А почему? Тот же Анри 4 вполне имел замашки. Другое дело, что король не должен склоняться к одной стороне, а быть одинаковым ко всем, но вот "замашки" мог иметь любые.

sorbonne пишет:

цитата:

отчего же, если не секрет?

Из-за перевода, слишком долго занималась этим и уже хочется отдохнуть.

sorbonne пишет:

цитата:

тогда хуже. могу только на ушко рецепт шепну

Не стоит - здоровых не лечат. А только залечивают.

 Отправлено: 05.11.08 16:58. Заголовок: sorbonne пишет: про..

sorbonne пишет:

цитата:

продолжаю считать, что по замыслу, т.е. поскольку роман не о Пегилене или Ментенон (а

А какая польза автору в путании дат, если от этого никакой пользы. Вот описывание Месье последним гадом - да это авторское желание, но путать имена и даты рождения - это определенно ляпы. Или путать название стран. Кстати - то, что это ляпы подтверждает то. что А. Голон - их исправляет. Мы ей почылали и нам пришел ответ. чтобы в русской версии подправили тот или иной момент.

sorbonne пишет:

цитата:

Еще один вариант "чистого" исторического романа - писать о жизни "маленького человека" (мало ли там было народа при дворе, открываешь Сен-Симона на любой стр

Сен-Симона -= да у него ляпов больше, чем у Глон, хотя он-то их делал специально.
А маршала дю Плесси, того, что Филипп ничкогда не существовало, с чего вы взяли, что он был?

 Отправлено: 05.11.08 18:38. Заголовок: allitera пишет: Тот..

allitera пишет:

цитата:

Тот же Анри 4 вполне имел замашки

вот он и не такой великий, и "смерть, полна коварства, его подстерегла" - а дальше Вы сами знаете чтоallitera пишет:

цитата:

Не стоит - здоровых не лечат

В нашей стране 100%-но здоровых людей нет, это Вам любой врач из военкомата авторитетно подтвердит. Не хотите рецептик - не надо, я не навязываюсь, и вообще не я себя доктором не называла, mon general...

allitera пишет:

цитата:

маршала дю Плесси, того, что Филипп ничкогда не существовало, с чего вы взяли, что он был

расскажите пож, какой был. интересно. смутно помню, что дю Плесси тоже пресеклись. что-то мерли все. загнивание феодализма, наверное.

allitera пишет:

цитата:

Сен-Симона -= да у него ляпов больше, чем у Глон

но это не слишком важно для литературных целей, зато атмосферу жизни при дворе он передает, и никаких важных персон не заденешь

allitera пишет:

цитата:

какая польза автору в путании дат, если от этого никакой пользы

я не писала, что автор ничего не путает случайно. мы с Кьярой тщимся дуэтом донести идею, что истор. правду нельзя не исказать в лит. произведении, когда речь идет о вымышленных, и тем более высокопоставленных персонажах.
Кьяра, надеюсь, Вы не против, что здесь написано?

 Отправлено: 05.11.08 18:54. Заголовок: sorbonne пишет: В ..

sorbonne пишет:

цитата:

В нашей стране 100%-но здоровых людей нет, это Вам любой врач из военкомата авторитетно подтвердит

Я сама это вам скажу - есть недообследованные. Но я по конктерному случаю.

sorbonne пишет:

цитата:

расскажите пож, какой был. интересно. смутно помню, что дю Плесси тоже пресеклись. что-то мерли все. загнивание феодализма, наверное.

Плесси? Ну если хотите Ришелье тоже де Плесси. Нет Фил - вымышленный персонаж.

sorbonne пишет:

цитата:

но это не слишком важно для литературных целей, зато атмосферу жизни при дворе он передает, и никаких важных персон не заденешь

Вот как раз атмосферу он описывает предвзято. Раз сам ничего не добился. то это не он виноват, а окружающие.

sorbonne пишет:

цитата:

мы с Кьярой тщимся дуэтом донести идею, что истор. правду нельзя не исказать в лит. произведении, когда речь идет о вымышленных, и тем более высокопоставленных персонажах.

Можно. но сложно. особенно в рамках такого обилия исторических персонажей - более 1000. Просто всю инфу не имеет писатель. Но стараться можно. Потом я указала. где именно ошибка, а где задумка. Кстати к королю она подошла отвественно.

 Отправлено: 05.11.08 18:57. Заголовок: sorbonne Не против, ..

sorbonne Не против, а совсем даже наоборот!
У Голон ведь ляпы (нестыковки) есть и просто по сюжету, не только по истории и географии, и их, конечно, лучше бы подчистить, раз это возможно.

Но должны же быть и нестыковки с историей совершенно преднамеренные. Собрать нескольких реальных персонажей в одного вымышленного (или разобрать одного на нескольких), отдать несуществующему человеку чужой титул, и особенно - наделить реальное лицо характером, привычками и т.п. необходимыми для развития сюжета, но котрых никогда у того и не было. Ведь так?

 Отправлено: 05.11.08 19:13. Заголовок: sorbonne пишет: зат..

sorbonne пишет:

цитата:

зато атмосферу жизни при дворе он передает

Как раз атмосферу он и не передает, так как был несколько вне двора. Один из редких бездельников.

 Отправлено: 05.11.08 20:51. Заголовок: Кьяра пишет: Ведь т..

Кьяра пишет:

цитата:

Ведь так

ага-ага, и я того же мне-ни-я

Olga пишет:

цитата:

редких бездельников

а что, остальные придворные трудоголики в трудоголики подались? то-то там должностей липовых было немало. а если личность слишком трудогольная, так ее наш глубокочтимый монарх - к ногтю. с Фуке, если память не меняет, приблизительно такая печальная история произошла.

изallitera пишет:

цитата:

Можно. но сложно

хотелось бы что-то такое прочитать. честно говоря, не думаю, что простым смертным эта сверхзадача по силам, разве что Вы попробуете - ну пожаалуйста

 Отправлено: 05.11.08 20:58. Заголовок: sorbonne пишет: чт..

sorbonne пишет:

цитата:

что, остальные придворные трудоголики в трудоголики подались? то-то там должностей липовых было немало. а если личность слишком трудогольная, так ее наш глубокочтимый монарх - к ногтю. с Фуке, если память не меняет, приблизительно такая печальная история произошла.

Эх, в придворном обществе не разбираемся, а изволим судить. Фуке был вор, который заносился, посчитав себя полновласным хозяином. И он вообще из другой оперы. А должности были всякие, главное, что дворяне платили свой главный налог - кровью. А работы им хватало, их умению быть дипломатами позавидовали бы все современные дипломатичекие корпусы.

sorbonne пишет:

цитата:

хотелось бы что-то такое прочитать. честно говоря, не думаю, что простым смертным эта сверхзадача по силам, разве что Вы попробуете - ну пожаалуйста

Это о чем?

 Отправлено: 05.11.08 21:42. Заголовок: sorbonne пишет: а ч..

sorbonne пишет:

цитата:

а что, остальные придворные трудоголики в трудоголики подались? то-то там должностей липовых было немало. а если личность слишком трудогольная, так ее наш глубокочтимый монарх - к ногтю. с Фуке, если память не меняет, приблизительно такая печальная история произошла.

Я привела высказывание одного из известнейших французских историков, который изучает Францию XVII века. Не хотите - не верьте.

 Отправлено: 06.11.08 19:59. Заголовок: Olga пишет: Я приве..

Olga пишет:

цитата:

Я привела высказывание одного из известнейших французских историков, который изучает Францию XVII века. Не хотите - не верьте.

Ну знаете, тогда бы уж со ссылкой на источник, как положено, а то нечестно получается - раз, и фолиантом историческим по башке. Неужели серьезные историки, занимающиеся историей Франции, скажут, что при дворе все трудились, как пчелки? И Сен-Симон был не просто бездельником, но еще и беспросветным лгуном?

allitera пишет:

цитата:

Эх, в придворном обществе не разбираемся, а изволим судить.

mon general! мы люди маленькие, судить не можем, сидим тихо, только что узнали, что Фуке был вор.. а я-то поверила, что Фуке Никола, виконт де Мелен, маркиз де Бель-Иль был сюринтендант финансов (см. История Европы. Европа Нового времени. Под ред. Барг М.А. - М., Наука, 1994), а оно вон как повернулось.. Все врут календари, n'est-ce pas, mon general? Или там у них во Франции что ни сюринтендант, то вор? Или это новый перевод должности?
Расскажите убогим

 Отправлено: 06.11.08 20:16. Заголовок: sorbonne пишет: Ну ..

sorbonne пишет:

цитата:

Ну знаете, тогда бы уж со ссылкой на источник, как положено, а то нечестно получается - раз, и фолиантом историческим по башке. Неужели серьезные историки, занимающиеся историей Франции, скажут, что при дворе все трудились, как пчелки? И Сен-Симон был не просто бездельником, но еще и беспросветным лгуном?

Насчет последнего определния - вы недалеки от истины.
Теперь о труде. Это лет 60 надаз любили говорить, что труд - украшает человека. Но вот 350 лет назад. труд по-прежнему оставался не укращением, а причиной стыда и стеснения. Система ценностей была иная. Рафинированное общество не должно трудиться в нашем понимании, конецно. он не плевало в потолок. но оно бы ни за что не назвала свое времяпрепровождение трудом. Это надо понимать, как совсем другую идею ценности индивида, а не прзрительно с нашей колокольни указывать - у, бездельники. Много. из того, что для них было делом обычным - нам просто не доступно.

sorbonne пишет:

цитата:

mon general!

Я терпеть не могу Наполеона, ну почему мон женераль, а?
sorbonne пишет:

цитата:

мы люди маленькие, судить не можем, сидим тихо, только что узнали, что Фуке был вор.. а я-то поверила, что Фуке Никола, виконт де Мелен, маркиз де Бель-Иль был сюринтендант финансов (см. История Европы. Европа Нового времени. Под ред. Барг М.А. - М., Наука, 1994), а оно вон как повернулось..

Ну вы меня удивляете. разве суперинтендант не может быть вором? Уж кому-кому. а ему воровать было проще всего - ну путал человек свои средства и государственные. Все в казну королевскую лазил.

 Отправлено: 06.11.08 21:02. Заголовок: allitera пишет: мон..

allitera пишет:

цитата:

мон женераль

так это же Ваше звание на форуме - или Вы уже фельдмаршал? Тогда извините

allitera пишет:

цитата:

Рафинированное общество не должно трудиться в нашем понимании

именно поэтому меня удивило, что Сен-Симона назвали бездельником - собственно, он как раз был обычным, с позволения сказать, средним человеком. даже более трудолюбивым, чем многие люди его круга - все-таки мемуары оставил, не поленился. он из-за этого и возник на форуме: я предложила его кандидатуру, чтобы через него найти среднего героя исторического романа, менее разрушительно действующих на исторический фон

allitera пишет:

цитата:

вы меня удивляете. разве суперинтендант не может быть вором

знаете, вообще-то догадываюсь. но прежде всего он государственный деятель.

По поводу Курской: это странный магазин, он находится около трамвайных путей на Сыромятнической. Если соберетесь, я Вам подробно опишу, как найти - я в тех краях некоторое время работала, и не сразу его обнаружила

 Отправлено: 06.11.08 22:00. Заголовок: sorbonne пишет: так..

sorbonne пишет:

цитата:

так это же Ваше звание на форуме - или Вы уже фельдмаршал? Тогда извините

Это вы по звездочкам? Что-нибудь более женственное, если можно.

sorbonne пишет:

цитата:

именно поэтому меня удивило, что Сен-Симона назвали бездельником - собственно, он как раз был обычным, с позволения сказать, средним человеком. даже более трудолюбивым, чем многие люди его круга - все-таки мемуары оставил, не поленился. он из-за этого и возник на форуме:

Нет он был бездельником, потому, как действительно ничего не делал - должности у него тоже не было, сплошной пафос, ах я герцог, ах я пэр. Вот вам яркий пример - Сен-Симон страшно возмущался, когда король, ах какое безобразие в 55 лет оставил армию и больше не воевал в авангарде с шашкой наголо. В общем обплевался весь Сен-Симон. И это при том, что сам вышел в отставку в 28 лет. Как говорится - чья бы корова мычала, но только не Сен-Симона. Насчет мемуаров - а ведь вы правильно говорите - люди тогда образованные были и очень "окультуренные", все писали письма, как Севинье, писали Мемуары. Сен-Симон не один их писал, уверяю - их масса. Даже Луи сподобился, но он прагматичен, потому писал по делу, а не для развлечения. Благодаря мемуарам и удается что-то узнать о том времени.
sorbonne пишет:

цитата:

я предложила его кандидатуру, чтобы через него найти среднего героя исторического романа, менее разрушительно действующих на исторический фон

Вот исторический фон он точно не разрушит - что он есть. что его нет - без разницы.

sorbonne пишет:

цитата:

знаете, вообще-то догадываюсь. но прежде всего он государственный деятель.

Он только финансами занимался, не будем преувеличивать, остальным занимался Мазарини.

sorbonne пишет:

цитата:

По поводу Курской: это странный магазин, он находится около трамвайных путей на Сыромятнической. Если соберетесь, я Вам подробно опишу, как найти - я в тех краях некоторое время работала, и не сразу его обнаружила

Как только расскажите где - я бы съездила. Это букинистический? Спасибо за наводку.

 Отправлено: 07.11.08 10:53. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это вы по звездочкам? Что-нибудь более женственное, если можно

ну не я установила правила на форуме, не мне их менять, просто я очень веселилась, что тут развают звания налево и направо. а как более женственно - мадам генерал (генеральша не пройдет, это ист. жена генерала), сударыня генерал... А mon general как раз по уставу, по кр мере нас так учили, когда мы на военной каф. были, специальность военный перевод осваивали.
Насчет курской - напишу в личку, и так стыдно, тему зафлудила

 Отправлено: 07.11.08 16:37. Заголовок: sorbonne пишет: ну ..

sorbonne пишет:

цитата:

ну не я установила правила на форуме, не мне их менять, просто я очень веселилась, что тут развают звания налево и направо. а как более женственно - мадам генерал (генеральша не пройдет, это ист. жена генерала), сударыня генерал... А mon general как раз по уставу, по кр мере нас так учили, когда мы на военной каф. были, специальность военный перевод осваивали.

Кстати, у меня не видно званий. так что для меня все дамы.

 Отправлено: 07.11.08 18:36. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати, у меня не видно званий. так что для меня все дамы.

OK. обратное верно? или все-таки... знаете, по принципу что позволено Юпитеру,

 Отправлено: 07.11.08 21:03. Заголовок: sorbonne пишет: OK...

sorbonne пишет:

цитата:

OK. обратное верно? или все-таки... знаете, по принципу что позволено Юпитеру,

Обратное верно.

 Отправлено: 08.11.08 14:15. Заголовок: Olga пишет: Можно и..

Olga пишет:

цитата:

Можно и опрос сделать

Что ли вернемся к этой идее?
Нев смысле перечня куда могут поехать, а для начала - вообще. концептуально, альтернативные варианты: семья в духе мирной идиллии, госслужба служба во славу колорю и отечеству Ж, А или обоих; придворная карьера (вообще-то запоздали с этим, но будем считать, что ничего невозможного нет)

или опрос по географич. принципу, варианты кудыкиных гор

 Отправлено: 08.11.08 14:18. Заголовок: sorbonne пишет: Что..

sorbonne пишет:

цитата:

Что ли вернемся к этой идее?

Если вам это хочется. то вы сами можете открыть опрос. создав соответствующую тему.

 Отправлено: 08.11.08 14:19. Заголовок: момент, а как же адм..

момент, а как же админ? через его голову что ли?

 Отправлено: 08.11.08 21:12. Заголовок: sorbonne пишет: мом..

sorbonne пишет:

цитата:

момент, а как же админ? через его голову что ли?

Ну что вы. создание тем - полное право участников форума, ну если только теы не выходят за рамки приличия. :) Так что смелее. Смотрите - вверху кнопочка - новый опрос - нажимаете и вперед.

 Отправлено: 30.11.08 17:10. Заголовок: Знаете, я думаю, что..

Знаете, я думаю, что вся семья Анжелики должна уехать во Францию. В конце концов эта история берет свое начало именно там, так почему же ее и не закончить там же. Да и там поинтересней будет, чем в этом Квебеке.
Наверное уже задавали этот вопрос, но я нигде не нашла ответ на него. Когда предпологается выход следующей части Анжелики?

 Отправлено: 30.11.08 17:11. Заголовок: Афродита Добро пожал..

Афродита Добро пожаловать?
Следующей части - вы какую имеете ввиду - французскую переделанную, последний 14 том или русский перевод?

 Отправлено: 30.11.08 17:26. Заголовок: Афродита , приветств..

Афродита , приветствую Вас на форуме!

 Отправлено: 30.11.08 18:32. Заголовок: allitera Doc, ох, из..

allitera Doc, ох, извините. Как то позабылось сразу поздороваться. Ну вообщем здравствуйте, теперь и я присоединяюсь к вашему коллективу.
allitera, я говорю о последнем 14 томе.

 Отправлено: 30.11.08 18:36. Заголовок: Афродита пишет: я г..

Афродита пишет:

цитата:

я говорю о последнем 14 томе.

Тогда по правде сказать науке это не изветсно, так как пока Анна Голон не переделает все остальные не видать нам с вами конца. При этом сроки все откладываются и откладываются. Раньше говорили о 2012 годе, а сейчас еще переносят.

 Отправлено: 30.11.08 18:38. Заголовок: allitera, мда... До ..

allitera, мда... До 2012 года еще жить и жить. По моему, было бы разумней написать последний том, пустить его в печать, а потом приняться за редактирование книг.