Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 02.12.07 18:43. Заголовок: Фиона пишет: Он - л..

Фиона пишет:

цитата:

Он - лидер. Он не будет "служить" никому. Он уедет и найдет новое место где он будет хозяином. Так что все эти доводы на него не подействовали бы %)

Хммм, пардон, не понял- ну и на какое 'новое место' Колен уехал? Насколько я помню он как раз остался в Голдсборо на службе у Пейрака.


Оффтоп: Большая просьба к любителям цитат: выделяйте, пожалуйта, авторский текст в своих постах, так будет намного легче их воспринимать. Для этого есть кнопочка с кавычками- выделите текст цитаты и кликните на эту кнопочку. Можно также использовать кнопку italic или другой цвет

 Отправлено: 02.12.07 20:09. Заголовок: Foreigner пишет: Эт..

Foreigner пишет:

цитата:

Это не свинство, это умение мудрого политика правильно оценить соперника и играть на его слабостях

Значит шашни с Анж у нас уже возведено в ранг политики. Притом умение мудрого политика играть на слабостях вполне межет быть свинством.
Foreigner пишет:

цитата:

Анализ как раз представлен выше, если не понятен, то это другое, тут претензии не ко мне.

Такое ощущение, что вы уклоняетесь, неужели не понятно, что я вас прошу конкретизировать высказывания.
Foreigner пишет:

цитата:

Что есть, то есть- красивые женщины, умные мужчины, талантливые артисты-все тщеславны и нуждаются в постоянном признании своих достоинств.

Но в данном случае этобы было перебором. Я бы на такое обиделась. На такое только глупая гусыня поведется.

 Отправлено: 03.12.07 05:05. Заголовок: allitera пишет: Зн..

allitera пишет:

цитата:

Значит шашни с Анж у нас уже возведено в ранг политики.

Шашни? Так то вы называете прекрасную безответную любовь? Да для вас нет ничего святого!

цитата:

Притом умение мудрого политика играть на слабостях вполне межет быть свинством.

может, но в таких случаях это называется уже не свинством, а дипломатическим талантом.

allitera пишет:

цитата:

что я вас прошу конкретизировать высказывания

Честно говоря, я не знаю что именно я должна конкретизировать.
Как я уже сказала выше, мне кажется главный довод Пейрака должен был свестись к предложению Колену опять стать лидером; но теперь он может быть лидером свободных людей. По моему, для такого человека как Колен, это куда более привлекательное предложение чем ждать смерти Пейрака или мечтать о любви, которая в прошлом. Тем более, что он получил то, что не давало ему покоя и волновало его больше всего- эта гордая, прекрасная маркиза любила его и плакала когда он ушел.
Вот видите, allitera, еще один пример, что даже самые достойные люди могут быть тщеславны и удовлетворить эту маленькую слабость иногда совсем не перебор, а знак любви и дружбы.
Если нужно конкретизировать что-нибудь еще, всегда пожалуйста.

 Отправлено: 03.12.07 12:16. Заголовок: Foreigner пишет: Ша..

Foreigner пишет:

цитата:

Шашни? Так то вы называете прекрасную безответную любовь?

Так это вы говорили, что король, дескать ее любит не так и не там. А теперь видишь ли это оказалась - прекрасная безответная любовь. Если вы действительно так думаете, что любовь была прекрана, то чего мы спорим?
Ну если вас так покоробило слово шашни - обещаю впредь так не упрощать "высокие чувства"!

 Отправлено: 04.12.07 22:00. Заголовок: Foreigner пишет: Те..

Foreigner пишет:

цитата:

Теперь наступила очередь Колена, и мне кажется, Пейрак должен был давить именно на возможность реализации натурального призвания Колена быть лидером и защитником толпы.

Foreigner пишет:

цитата:

Убеждения и доводы Пейрака. Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое ни по отношению к себе, ни к Колену. А тот, в свою очередь, был слишком честен чтобы принять нечто в этом роде. Оба слишком хорошо знали жизнь и умели разбираться в людях.

Как всегда ППКС!

 Отправлено: 04.12.07 22:06. Заголовок: Olga пишет: Мое мне..

Olga пишет:

цитата:

Мое мнение: да расстался Колен со своей мечтой об Анжелике еще тогда на острове, а зацепил его Пейрак тем что "кто поможет ей если меня не будет рядом?". А после всего Анжелика его вообще как брата воспринимает.

Согласна.
А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него.
В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

 Отправлено: 04.12.07 22:21. Заголовок: Owl пишет: А то, чт..

Owl пишет:

цитата:

А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него. В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

Вот с этим согластна. И при этом очень удачно напомнили и Дегре, у него некоторым образом схожая ситуация с Анж и при этом он уже ее не раз защищал.

 Отправлено: 04.12.07 22:26. Заголовок: Foreigner пишет: Н..

Foreigner пишет:

цитата:

Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое

Все таки это меня коробит. То есть это нечестно, если касается Колена, но оправданно вами, если касается короля, лишь по тому, что вы считаете, что для Колена - Анж пройденный этап, а для короля нет. Не бывает, чтобы одно и тоже имело разный окрас. Если такие шаги вы оценваете, как бестактность и нечестность, так это будет так к любому объекту. Или это по-вашему намеренная месть Ж. королю, так сказать не мытьем, так катаньем.

 Отправлено: 04.12.07 23:25. Заголовок: Owl пишет: А то, чт..

Owl пишет:

цитата:

А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него. В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

Да, я тоже с этим согласна.

 Отправлено: 07.12.07 07:41. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А теперь видишь ли это оказалась - прекрасная безответная любовь.

Шутка. (С))

allitera пишет:

цитата:

То есть это нечестно, если касается Колена, но оправданно вами, если касается короля, лишь по тому, что вы считаете, что для Колена - Анж пройденный этап, а для короля нет. Не бывает, чтобы одно и тоже имело разный окрас.

Имеются две совершенно непохожие друг на друга ситуации: одна, где Пейрак имеет дело с другом, в лояльности которого он имел возможность убедиться; другая- где он имеет дело с могущественным монархом, уже обрекшим его однажды на изгнание и нищету и имеющим виды на его жену. Попытаюсь объяснить:

Анжелика-Пейрак-Колен:

-Пейрак- победитель в споре за женщину, и Колен безоговорочно признает это, причем не столько благодаря тому, что сказала ему Анжелика, сколько благодаря тому, что понял сам, без всяких слов, лишь увидев какими глазами та смотрит на своего мужа;
-Пейрак и Колен знают давно друг о друге, и при личной встрече между ними моментально возникает взаимное уважение, которое зиждется на солидном фундаменте их прошлых 'подвигов'. Восток сближает их, они оба, хотя и в разной степени, были людьми подневольными и выжили, каждый оставаясь самим собой. В Новом Свете нет деления на графьев и крестьян, как соперники они достойны друг друга и выясняют отношения в открытом бою. Волею обстоятельств Пейрак – победитель в схватке с Золотой Бородой, поэтому вполне понятно, что он качает права, заставляя Колена согласиться на какие- то условия, нам пока неизвестные. Однако, я думаю, предлагая Колену быть его правой рукой, Пейрак не мог положить в основу таких отношений заведомую ложь.
Как я сказала раньше, их слишком многое объединяет, они слишком много знают друг о друге, и главное, они доверяют и уважают друг друга для того чтобы лгать друг другу.


Совсем другая ситуация в связке Анжелика-Пейрак- Луи

-Пейрак победитель в споре за женщину, и король скорее всего догадывается об этом, но не хочет признать свое поражение. В частном письме он говорит Анжелике что его чувства к ней не изменились, он ждет ее в Версале. Дегре предостерегает Анжелику от возвращения во Францию, и она признается Пейраку что король не оставил надежды. После того как Пейраки получили прощение короля и им вернули все их поместья и титулы, не ответить на приглашение Луи вернуться в Версаль –не только невежливо, но и чревато очередной опалой. Принимая назад свои титулы, Пейрак понимает что он также должен принять условия игры ---он возвращается в мир, где он больше не хозяин, а только вассал, где честная игра неприемлема и открытый бой вульгарен, где в законе лесть и интриги.
История отношений Пейрака с королем не предполагает искренней дружбы и врят ли можно рассчитывать на взаимное доверие, даже если жизнь и заставила обоих признать свои ошибки друг перед другом (король это сделал в своем послании Пейраку, а тому это еще предстоит сделать во Франции). Отсылая Флоримона, он обещает королю next best thing – надежду. Она вернется. Но это далеко не означает, что Пейрак отдает свою жену королю в любовницы. Это игра, условия которой ему навязаны самим королем, выразившим неподобающие чувства к его жене.

Он принимает условия игры. И эта игра обещает быть весьма и весьма захватывающей, тк самое интересное будет проходить не на поверхностном уровне король- вассал, а на уровне- любимый мужчина- отвергнутый мужчина.

 Отправлено: 07.12.07 18:47. Заголовок: Foreigner К всему ва..

Foreigner К всему вами сказанному, так и хочется добавить, Анжелика ломает все планы Ж. и поступает по своему разумению, ибо она не ангел и не грешница, а Ева. Не кажется ли вам, что Анж вы отводите роль не АНЖЕЛИКИ, а супруги графа де Пейрака. Боюсь не ему одному все решать.

И все-таки Колен Пейраку не друг, и Колен скорее негативно относился к Рескатору по прошлому опыту, при том, что личной встречи и не было. Так что стартуют они с одинаковых позиций в чувтсвах - с подозрительности и враждебности. Да они оценивают личные качества каждого и это у обоих вызывает уважение друг у другу. (последнее далеко не исключено в ситуации с королем - он открыт для того, чтобы заслуженно оценить человека). Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут, Пейрак всегда дистанцируется, потом он-то как раз никогда не забывает, что его кровь голубая. Иногда он позволяет людям почувствовать себя конфортно в его обществе - как бы на равных, но это иллюзия, которая в скорости развеевается. Это способ завоевывать людей - не только личным примером, но попыткой угадать сокровенное каждого и на это надавить.

Foreigner пишет:

цитата:

королем, выразившим неподобающие чувства к его жене.

Ой, да ладно вам. Ж и сам нарушал эту заповедь и не раз. Потом вы же знаете у королей не бывает неподобающих чувств. Это объекты для чувств бывают неподобающими.

 Отправлено: 07.12.07 20:32. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И все-таки Колен Пейраку не друг, и Колен скорее негативно относился к Рескатору по прошлому опыту, при том, что личной встречи и не было. Так что стартуют они с одинаковых позиций в чувтсвах - с подозрительности и враждебности.

Пожалуйста, смотрите на ситуацию шире. Согласна, стартуют не очень дружелюбно, и есть все основания для этого, по крайней мере у Колена, тк он не все еще знает о Пейраке. Но главое не как стартуют, а как финишируют. Между ними произошел разговор, деталей которого мы не знаем, знаем только результат. Исходя из результата, я делаю вывод что Колен поменял свое мнение о Пейраке, тк согласился служить ему верой и правдой(если бы это был только тактический ход для сохранения живота своего, давно бы деру дал когда Пейрак в Квебеке сидел). А Пейрак, в свою очередь, не оставил бы Голдсборо в руках человека, которому не доверял, и к которому относился бы с "подозрительностью и враждебностью".

allitera пишет:

цитата:

Анж вы отводите роль не АНЖЕЛИКИ, а супруги графа де Пейрака

И это главная роль, которую она стремилась исполнять. Каким образом она повлияла на решение Пейрака по поводу Колена? Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

allitera пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам. Ж и сам нарушал эту заповедь и не раз.

Нарушал, когда сам не был женат и когда дама сама спала и видела себя в Пейраковской постели (только не вспоминайте Сабину, это другая опера).
allitera пишет:

цитата:

у королей не бывает неподобающих чувств.

Именно из-за этой вашей позиции мы никогда не договоримся.

 Отправлено: 07.12.07 22:09. Заголовок: allitera пишет: Ист..

allitera пишет:

цитата:

Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут, Пейрак всегда дистанцируется, потом он-то как раз никогда не забывает, что его кровь голубая.

друзьями в полном смысле - возможно и нет. Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга.
никто из них не унизится до грязной игры, тем более что женщина уже сделала свой выбор.

 Отправлено: 07.12.07 22:11. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да они оценивают личные качества каждого и это у обоих вызывает уважение друг у другу. (последнее далеко не исключено в ситуации с королем - он открыт для того, чтобы заслуженно оценить человека).

король не оценит личных качеств графа - они у него как кость в горле. А вот профессионализм и пользу - конечно.

 Отправлено: 07.12.07 22:51. Заголовок: Foreigner пишет: вз..

Foreigner пишет:

цитата:

взаимное уважение, которое зиждется на солидном фундаменте их прошлых 'подвигов'

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!
Foreigner пишет:

цитата:

Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

Потому что у самой было рыльце в пушку! Она и побои проглотила.
Owl пишет:

цитата:

Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга

И почему же все то же самое не может относиться к Пейраку и королю?
Owl пишет:

цитата:

король не оценит личных качеств графа

Что ж за качества такие загадочные?