Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 15.12.07 23:34. Заголовок: Наверное, имелась вв..

Наверное, имелась ввиду битва умов.

 Отправлено: 15.12.07 23:42. Заголовок: Диалог - да,в ерю, а..

Диалог - да, верю, а вот битва чего бы то ни было - сомнительно...

 Отправлено: 16.12.07 04:25. Заголовок: Owl пишет: и что ск..

Owl пишет:

цитата:

и что скажет все Вапассу на это: "Граф - не мужик!" а дальше - понеслось...

А что мог сказать весь Квебек, его не волновало? Вапассу -то поболее будет, да контингент посолиднее (сплошные висельники на исправительных работах, в роли государства - Пейрак).


Owl пишет:

цитата:

Дворянином можешь ты не быть, но мужчиной быть обязан

Что он в Квебеке и подтвердил: как мужчина с Сабиной.

А вот вопрос: посягательство, так сказать, одного дворянина на жену другого дворянина дворянскую честь первого никак вобщем не затрагивает? И четь эта остается белоснежной как мех горностая?

 Отправлено: 16.12.07 04:35. Заголовок: Foreigner пишет: Ой..

Foreigner пишет:

цитата:

Ой, мама! Ок, сойдемся на том, что если бы вы были на его месте, то для вас это было бы просто личное оскорбление. Но, честно говоря, при таком подходе, вы не многого бы добились в Америке

Мамы здесь нет. Ушла!

На его месте не буду, пол не тот.

В Америку не стремлюсь: лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.

И давайте не переходить на личности и страну равных возможностей.

 Отправлено: 16.12.07 14:52. Заголовок: Элен пишет: А вот в..

Элен пишет:

цитата:

А вот вопрос: посягательство, так сказать, одного дворянина на жену другого дворянина дворянскую честь первого никак вобщем не затрагивает? И четь эта остается белоснежной как мех горностая?

А это уже из следующей сентенции: Что позволено Пейраку - не позволино больше никому.

 Отправлено: 18.12.07 06:15. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Наверное, имелась ввиду битва умов.

Шантеклера, спасибо.


Olga пишет:

цитата:

Диалог - да, верю, а вот битва чего бы то ни было - сомнительно...

Конечно имелась в виду не буквальная драка! Хочется чтобы была психологическая дуэль, борьба интеллектов, гордынь.

allitera пишет:

цитата:

Что позволено Пейраку - не позволино больше никому.

Что позволено Пейраку, позволено всем у кого хватит на это ума и характера.

Элен пишет:

цитата:

На его месте не буду, пол не тот. В Америку не стремлюсь: лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. И давайте не переходить на личности и страну равных возможностей.

Не понял?

Давайте по порядку: про место- причем здесь вообще пол? Имелась в виду гипотетическая ситуация. Знакомы с сослагательным наклонением? А с расхожей фразой типа 'будь ты на моем месте....'? Так вот, моя фраза была из этой оперы.

про Америку- ваше личное дело -Гондурас, Занзибар- где только наших нету. Америка имелась в виду исключительно исходя из места нахождения Пейрака в обсуждаемом моменте.

про личности- вообще то я не по этому делу, я здесь исключительно ради интересной и тихой беседы о данной конкретной книге и ее героях.
В основном, мне интересны мнения, и только иногда личности, которые эти мнения высказывают, тк для меня первично то, что нас объединяет общее увлечение; в большинстве случаев, я предпочитаю не переходить границы этого общего увлечения даже с теми, кто не согласен с моим мнением. В этом и заключается главная прелесть интернетовского общения.
Так что давайте не будем переходить на личности, не для того мы здесь сидим. Если вы не согласны со мной, возражайте, я буду рада узнать ваше личное мнение. С мнением автора романа я хорошо знакома.

 Отправлено: 18.12.07 07:42. Заголовок: Foreigner пишет: Ко..

Foreigner пишет:

цитата:

Конечно имелась в виду не буквальная драка! Хочется чтобы была психологическая дуэль, борьба интеллектов, гордынь.

Я думаю Ольга тоже имела ввиду не прямое физическое воздействие (оторвавшись от реальности такое представить можно ), а интелектуальное, в котором не предусматривает никакого противопоставления, лишь диалог.

 Отправлено: 18.12.07 20:37. Заголовок: Борьба бывает разная..

Борьба бывает разная. Борьба умов в моем представлении это спор. Жоффрей едет в Париж только для того, чтобы защитить дело своей жизни и своих друзей. Не думаю, что король во всем с ними согласится, когда узнает, зачем они приехали ко Двору.

 Отправлено: 18.12.07 21:48. Заголовок: Шантеклера пишет: Б..

Шантеклера пишет:

цитата:

Борьба умов в моем представлении это спор.

Ничего не имею против вашего представления, но все-таки замечу, что борьба умов с большой буквы - это точно не спор. Они же не на рынке. Это может быть борьбы позиций, аргументов, цель которых - найти правильное решение.
Шантеклера пишет:

цитата:

Жоффрей едет в Париж только для того, чтобы защитить дело своей жизни и своих друзей.

Защитить дело своих друзей - да, но делом его жизни это не назовешь, он защищает своего союзника, с которым он чувствует себя уверенно на новых землях, к чему ему нужен, неизвестный губернатор, еще не ясно, как он отнесется к существованию Ж.
Шантеклера пишет:

цитата:

Не думаю, что король во всем с ними согласится, когда узнает, зачем они приехали ко Двору.

И что же может не понравиться королю. Он же первый выиграет, если разберется правильно, дав возможность выступить и другой стороне. Самое худшее, что может произойти по этому вопросу - Фронтенаку не возвратят должность, но есть и возможность положительного исхода, именно для укреплений позиций Фронтенака граф и намылился в королевство. Ему там не спорить надо, а защищать и представлять рациональные аргументы.

 Отправлено: 18.12.07 22:53. Заголовок: allitera пишет: Я д..

allitera пишет:

цитата:

Я думаю Ольга тоже имела ввиду не прямое физическое воздействие (оторвавшись от реальности такое представить можно :sm166), а интелектуальное, в котором не предусматривает никакого противопоставления, лишь диалог.

Конечно, именно диалог. Как там в книге написано, у короля и Жоффрея много общих интересов. И каждый в своем статусе будет работать для этого дела.

 Отправлено: 19.12.07 01:06. Заголовок: allitera пишет: Сам..

allitera пишет:

цитата:

Самое худшее, что может произойти по этому вопросу - Фронтенаку не возвратят должность, но есть и возможность положительного исхода, именно для укреплений позиций Фронтенака граф и намылился в королевство

В реале Фронтенака вернули в Канаду только в 1689 году, когда там стало совсем плохо, вряд ли Голон пойдет на такой сдвиг, для этого придется начинать войну между Англией и Францией раньше. Но возможен компромисс - замена вымышленного Горреста на исторического Денонвиля. А для короля и Жоффрея есть и другие общие интересы в колониях - удержать контроль над Мэном, например.

 Отправлено: 19.12.07 20:44. Заголовок: Анна пишет: А для к..

Анна пишет:

цитата:

А для короля и Жоффрея есть и другие общие интересы в колониях - удержать контроль над Мэном, например.

Так это уже конструктивное сотрудничество. Так оно и должно быть.

 Отправлено: 26.12.07 22:30. Заголовок: а я вот думаю, может..

а я вот думаю, может быть ж. сказал к. о том какие опасности ждали анж. как доржавелъ, хотел ее уничтожить, и сказал что вместе они смогли бы всех одолеть и спости их обшую любовь...

 Отправлено: 09.02.08 14:48. Заголовок: Я думаю, что убеждал..

Я думаю, что убеждал он его, как один деловой человек другого, а не пытался манипулировать чувствами Колена к Анж, хотя это в его духе, но Колен бы тогда этого не понял и не согласился. А назначил на пост губернатора, так как понял: устрани он Колена, А. никогда бы его не простила, а так такое благородство. Он этим поступком просто связал им руки. Из чувства благодарности они теперь не смогут поити на измену, даже,если бы и захотели. В итоге всем хорошо. Ну не гений?

 Отправлено: 09.02.08 17:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он этим поступком просто связал им руки. Из чувства благодарности они теперь не смогут поити на измену, даже,если бы и захотели. В итоге всем хорошо. Ну не гений?

Мне тут чудится некоторый идеализм... ну да ладно, это же роман. Однако вопрос был в другом: как Пейрак убедил Колена согласится на это предложение? Тот же категорически не хотел. Мне кажется, как раз манипуляция чувствами там и имела место :))