Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 19.08.06 15:26. Заголовок: Re:

в КНиге об этом не говориться ни слова. Даже в Дороге надежды если я не ошибаюсь АНЖ сама спрашивала у КОлена, но тот так и не сказал. Я подозреваю, что Жоффрей просто ему рассказал их ситорию с АНЖ только так как ему было выгодно ну и КОлен уступил.

 Отправлено: 21.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Как мне кажется, слезливая история про любовь и разлуку, могла тронуть Колена, но не до такой степени, чтобы остаться в Голдсборо.

 Отправлено: 21.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Анжелика застала их за обсуждением документов и карт, связанных с Голдсборо. Т.е. большинство времени было уделено именно этому вопросу. Потом Жоффрей предложил Колену стать губернатором.

«Жоффрей говорил, стоя совсем близко от пленника, впившись глазами во внимательное, но настороженное лицо Колена. Затем черты нормандца исказились выражением гнева и презрения, его кулаки непроизвольно сжались, дрожа от бессильной ярости. Несколько раз он отрицательно покачал головой, противопоставляя нажиму Пейрака гордость неукрощенного льва.»

Тогда Пейрак отошел от него. Он принялся ходить по комнате из угла в угол, словно хищник в клетке, кружить вокруг Колена, как бы присматриваясь острым взглядом охотника, выбирающего подходящий момент для удара. Вернувшись к нему, граф схватил гиганта двумя руками за отвороты его кожаного камзола и приблизил свое лицо к нему, будто пытаясь сказать что-то по секрету. Говорил он совсем тихо. Выражение лица Жоффрея де Пейрака отличалось теперь угрожающей мягкостью, губы сложились в уклончивую и тонкую улыбку, и Анжелике показалось, что она слышит обаятельные интонации его голоса. Однако за маской обольстителя в его зрачках горел холодный свет. Случилось то, чего она боялась. Колен поддался напору Жоффрея де Пейрака.

Предметом разговора могла быть только Анжелика, привязанность Колена к ней и ее к нему. На острове он увидел, что Анж к Колену неравнодушна. Он видел, что вокруг плетутся интриги, сам он мог погибнуть. В лице Колена он нашел приемника, нашел человека, который мог бы позаботиться о его жене. Колен достаточно благороден, он не забьет нож в спину Жоффрею, пока тот жив. Ну а если что случится…

Колен остался в Голсборо из-за Анжелики. ИМХО, Жоффрей ему промурлыкал в ухо именно что-то типа «Ты единственный, кому я мог бы доверить свою жену».

 Отправлено: 21.08.06 14:02. Заголовок: Re:

Кстати, Жоффрей задумывается о том, кто защитит ее, когда его не будет рядом в "Заговоре теней"

"Кто защитит ее, когда меня не будет рядом? Какие мужчины?" - спросил он себя. Он представил, как к этим нежным губам приближаются чужие губы, чтобы испить желания, и передают этой чувствительной женщине силу страсти, которая оглушает и воскрешает. Эта мысль его не рассердила. Он согласился, к счастью, с тем, что есть мужчины, готовые защитить ее, носить на руках и спасти в минуту безысходности.

Я когда прочитала эти строки, подумала, что АГ решила в очередной раз "прикончить" Жоффрея.

 Отправлено: 22.08.06 05:05. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Ты единственный, кому я мог бы доверить свою жену».

А это мысль!


Сказка пишет:

цитата:

Кто защитит ее, когда меня не будет рядом?

Сказка! У вас неправильная книга! Мы где-то обсуждали ужасы перевода "Заговора" Весь диалог который вы процитировали написан в оригинале в прошедшем времени.

 Отправлено: 24.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Да действительно, похоже, что Жоффрей поставил Колена губернатором, как своего заместителя не только в делах, но и в личной жизни.
Эту линию отчасти подтверждает и разговор Анж с Коленом на корабле в "Дороге надежды". Он там выступает этаким ангелом-хранителем.

 Отправлено: 30.08.06 14:49. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

как своего заместителя не только в делах, но и в личной жизни.

Да, оказывается у всех одинаковые мысли. Присоединяюсь

 Отправлено: 03.06.07 23:12. Заголовок: Re:

Ух ты! А я сама как-то не догадалась до этого :) Спасибо за отличную мысль - пожалуй, так оно и есть. Мне только не понятно, почему тайна этого разговора так и не была раскрыта автором в дальнейшем - ведь то ли Ж., то ли К., после своего назначения губернатором, говорили Анж., что ей расскажут о чем был разговор, но несколько позже... видимо "позже" так и не настало... либо автор просто забыла.

 Отправлено: 04.06.07 13:05. Заголовок: Re:

А мне кажется, что Ж не хотел никакого заместителя в личной жизни. Анж сама всю жизнь выбирала мужчин. Мне кажется, что он сказал Колену, что стать губернатором, это единственная возможность находиться рядом с Анж, либо он ее уже никогда не увидит, готов ли он на это. Все-таки это лучше, чем ничего.

 Отправлено: 04.06.07 18:42. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А мне кажется, что Ж не хотел никакого заместителя в личной жизни. Анж сама всю жизнь выбирала мужчин. Мне кажется, что он сказал Колену, что стать губернатором, это единственная возможность находиться рядом с Анж, либо он ее уже никогда не увидит, готов ли он на это. Все-таки это лучше, чем ничего.

Я вполне согласна . Для мужчины который очень сильный собственник держать рядом мужчину котоорый может оказатся в постели жены я думаю не очень улыбалось. с другой стороны этот мужчина пожертвовл бы жизнью спасая А,/Как уже было/ А в дикой стране где они жили у Ж не всегда была бы возможность помочь А и Колен вполне мог бы помочь . И одновременно К. смог бы любить А вблизи и стать еще и губернатором там где ему и хотелось .Так что получилось все нормально А Ж. знал о К. много лет и веря в его порядочность сделал самый лучший ход в той ситуации

 Отправлено: 04.06.07 18:59. Заголовок: Re:

tanya пишет:

цитата:

Для мужчины который очень сильный собственник держать рядом мужчину котоорый может оказатся в постели жены я думаю не очень улыбалось

Улыбалось или нет, он это допустил. Что бы Ж в тот момент не сказал, он назначил губернатором любовника своей жены.

allitera пишет:

цитата:

либо он ее уже никогда не увидит, готов ли он на это. Все-таки это лучше, чем ничего.

Колен был готов расстаться с Анж, он еще на острове понял, что ему ничего не светит. Колен достаточно сильный мужчина, чтобы пережить это. Передача ответственности за Анжелику, ИМХО, имеет больше веса, чем простое лицезрение оной.

 Отправлено: 05.06.07 11:27. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Колен был готов расстаться с Анж, он еще на острове понял, что ему ничего не светит. Колен достаточно сильный мужчина, чтобы пережить это. Передача ответственности за Анжелику, ИМХО, имеет больше веса, чем простое лицезрение оной.

Совершенно согласна, тут важен не соблазн видеть А., а осознание, что он может оказаться очень ей нужен; в конце концов, это со стороны Колена смирение, это жертва, которую К. для нее приносит. Если конструировать "что сказал Пейрак", то может, это не совсем "вот если я помре, вы будете вместе счастливы", а "кто позаботится о ней, если со мной что-то случится?".

 Отправлено: 05.06.07 19:38. Заголовок: Re:

А может так: У вас нет впереди планов, так как вы собирались осесть здесь. Если вы не хотите принять мое предложения из-зи себя, то почему бы вам не сделать это для Анж. Вы ей нужны. Такая ситуация складывается, что я не смогу всегда быть с ней рядом. Кто ее защитит?
Но отвергаю мысль, что Колен - мужчина на замену Ж, повторю, Ж в голову не придет искать своей жене покровителя - лубосника, если с ним что-то случиться. Мужчину она себе всегда могла найти и без посторонней помощи. Анж ведь не 5 летняя девочка, а сильная, умная личность, что в ней Ж признает.

 Отправлено: 05.06.07 21:36. Заголовок: Re:

цитата:

Что сказал Колену Жоффрей?

А разве это где то не разъяснялось? В смысле, он сказал, что мол "если со мной что случится, кто защитит ее"? И Колен сломался. Отец французской демократии и король рабов пошел работать простым клерком, а по выходным выдавать гугенотам детское питание!

 Отправлено: 05.06.07 23:28. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

сделать это для Анж. Вы ей нужны. Такая ситуация складывается, что я не смогу всегда быть с ней рядом. Кто ее защитит?

Это та же мысль, только другими словами - «Ты единственный, кому я мог бы доверить свою жену». Это и есть забота о жене.

А Ж и не искал человека, с кем Анж будет развлекаться в случае чего... речь ведь идет о защите, заботе, влиянии на его жену. А любовная вводная может всегда появиться в таких отношениях и Ж как ревнивец, не мог про это не думать. В данный момент ему было важнее другое - безопасность.

 Отправлено: 06.06.07 09:12. Заголовок: Re:

Абсолютно не согласна с тем, что Ж. просто предложил Колену видеть А. Если учесть, что она там бывает раз или два в году - то это сомнительное удовольствие, а уж видеть любимую женщину в законных объятиях другого мужчины - и подавно. Колен еще на острове решил и говорил это, что он уйдет - он понял, что ему не светит обладание А.
Безусловно, Ж. не "мужскую" замену искал для жены, а защитника на случай ЧП. Ж. уже давно к тому моменту чувствовал, что вокруг них плетется заговор, и уж коль скоро оказалось, что Колен в нем участвовал, и при этом Колен предан Анж., да еще и истый христианин, который, само собой, будет уважать таинство брака - то это удачная рокировка, вот и все.
Это же чудесно - поставить опытного руководителя, направленного их врагами, да еще и такого, который не только сам будет защищать, но и Анж. сама сможет обратиться к нему за помощью, как к своему другу.

И еще, мне кажется, Ж. мог направить тогда мысли Колена в сторону того, что Колен, хотел он или нет, навредил Анж. (на нее все Голдсборо, кроме раненых, ополчился) и неплохо было бы ему "исправить" положение, подыграв Ж. в той комедии, что он устроил. Иначе (при казни или уходе из Голдсборо), Анж. навсегда осталась бы неверной женой в глазах всех, в том числе и его подчиненных.

 Отправлено: 06.06.07 12:26. Заголовок: Re:

если бы это было так, то ни Жоффрей, ни Колен не стали бы скрывать свой разговор. В том, то и дело, что причина - это, то, что Колен хотел бы утаить от Анж, например для спасения своей гордости.

цитата:

истый христианин

Ну это вы загнули. Колен проявлял христьянскую активность только в плену. Он сам признавался, что до плена и после уже не уделял такого вниманию религии. Просто последняя сплачивала людей.

 Отправлено: 11.06.07 15:48. Заголовок: Re:

Девушки.не забывайте,что Ж был очень умен и проницателен!!!Он обладал определенной магией,хорошо знал психологию мужчин,и в особенности женщин!!!Колен,итак понял ,что Анжелика любит Жоффрея,А в те времена у мужчин были на вес золота честь,достоинство и честное слово!!!Ж убедил его стать губернатором с точки зрения той выгоды которая их ждет,эти мужчины были авантюристы и искатели приключений!!Но я не отлагаю той мысли что Ж сделал это как маленькое наказание для А,он ведь настоящий мужчина,а его гордость была задета,да еще и все об этом узнали!!Это свое рода политика!!Но не отрицаю,что Колен согласился не предложение Ж не только из-за выгоды и приключений,а в большей степени из-за Анжелики,ведь все события в книге развиваются вокруг нее!!!!Ну и еще Колен нашел себе место в этом мире!!!Ведь все они изгнанники того мира!!!

 Отправлено: 11.06.07 20:07. Заголовок: Re:

С наказанием не соглашусь. Это не в духе Лангедокского трубадура, мелочность какая-то.
Просто Ж был нужен новый губернатом, а все, что не делается - все к лучшему - сам подвернулся. Грех было упустить такой шанс. Вот только каким ключом добрался Ж до Колена. Одной выгоды и будущих перспектив Колена было бы не заманить. По-этому считаю, что Ж сыграл на сантиментах Колена.

 Отправлено: 12.06.07 10:17. Заголовок: Re:

Ну какие сантименты?Колен,был пиратом,настоящим морским волком,ему либо все либо ничего!!!А Жоффрей?От Лангедокского трубадура и золотого голоса почти ничего не осталось,всомните как Ж ударил Анжелику,когда узнал об измене!!!Эти мужчины друг с другом никогда не будут играть в сантименты,их гордость им этого не позволит!!!!

 Отправлено: 12.06.07 10:40. Заголовок: Re:

Если бы ничего не осталось, то это уже не Жоффрей. Просто теперь проступают ярче другие грани. А то, что он ударил - это как раз и проявление чувств - не сдержался в порыве чувств. Анж сама предпочла этот выплеск, чем, если он замкнулся в себе и полностью отстранился от нее.
По вашему у авантюристов нет чувств? Так это только в комиксах. А человек всегда многогранен.

 Отправлено: 12.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Граф де Пейрак,мне кажеться никогда не позволил бы себе ударить А,даже в порыве чувств,а вот Рескатор...Хотя с другой стороны он ей еще в Тулузе говорил,что если она ему изменит он ее убьет!!!Но мне кажеться он исе равно бы не сделал этого,потому что слишком любил!!!Кто поймет этих мужчин?

 Отправлено: 12.06.07 11:02. Заголовок: Re:

Этот удар не проявление грубости и жестокости. А доказательство, что Ж все-таки человек, не может постоянно держаться себя в рамках, быть хладнокровным, что он тоже может поступить, как все. Ведь это проявление слабости. Он сам от себя подобного не ожидал и переживал по этому поводу. Он говорит, что не думал, что так сильно ее ударил. Ведь для него неприемлимо бить женщину, если бы он ее так не любил, то не было бы такого накала эмоций. Проблема не в том, что он был унижен. Нет, он просто испытал муки любви, ведь он предположил, что Анж его больше не любит. Помните он говорит Анж, что до встречи с ней не знал, что любовь приносит боль.

 Отправлено: 12.06.07 12:31. Заголовок: Re:

allitera Мне кажеться ты права что его слова "до встречи с ней Жоффрей не знал, что любовь приносит боль."Я иногда читаю эту книгу и немного не понимаю,почему они оба постоянно клянуться друг другу в любви,так чувствуют друг друга без лишних слов,но вопреки всему этому причиняют друг другу боль и страдания?Может это врожденные человеческие инстинкты?Разве мы не так же живем?

 Отправлено: 12.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Просто, когда чем-то обладаешь - боишься это потерять.

 Отправлено: 17.11.07 23:50. Заголовок: А мне кажется, Анн Г..

А мне кажется, Анн Голон специально утаила этот разговор двух героев, как раз для того, чтобы мы тут пообсуждали да головы поломали....
Тоже любопытно, но честно говоря, ничего в голову стоящего не приходит. Может, нам раскроет автор этот секрет в заключительной книге*

 Отправлено: 25.11.07 21:33. Заголовок: Тоже считаю, что Жоф..

Тоже считаю, что Жоффрей хотел, чтобы Колен был рядом в нужную минуту с Анжеликой, если с ней что-нибудь случится..
Хотя, может, им руководили другие порывы...

 Отправлено: 01.12.07 14:58. Заголовок: ИМХО

Товарищи, Жоффрей - игрок. Он всю жизнь играет, рискует, "ставит в радостной надежде на карту все, что накопил трудом". Мне кажется он сказал Колену, что-то вроде "Я сильно старше нее, а вы с ней почти одного возраста. Если вы останетесь, у вас будет шанс, когда меня не станет, а если вы уедете сейчас, вы уже навсегда ее потеряете". Именно поэтому они оба молчат и уходят огородами, когда Анжелика спрашивает что Жоффрей предложил Колену %) Сколько я перечитывала этот эпизод, у меня всегда складывалось впечатление, что Жоффрей именно "соблазнил" Колена. А теперь вспомним что Жоффрей делает отправляя сыновей ко двору Луи? "- Что я скажу королю? Что я скажу ему, отец? Рука Жоффрея де Пейрака сдавила его плече и притянула его поближе... - Ты скажешь ему, - прошептал он, - ты скажешь, что однажды она вернется!" Какая великолепная игра, вот это я понимаю приманка %)
Мне кажется, что король Франции, что король рабов только такую наживку и могут заглотить "однажды она вернется" (у тебя есть шанс, парень ). Жоффрей все же потрясающ в своем знании людей и мужчин в частности %)

 Отправлено: 01.12.07 20:26. Заголовок: Не знаю, не знаю. П..

Не знаю, не знаю. Пейрак, конечно, тот еще любитель острых ощущений, но предложить Колену подождать своей смерти -это слишком даже для него.
Скорее всего он ему сказал что-то типа: "Только посмеешь даже подумать о моей жене иначе, чем о графине де Пейрак- убью, как муху. Она моя и будет только моей, но у тебя есть возможность служить ей, защищать ее. У тебя также есть возможность покончить со своим сомнительным прошлым и обрести почет и уважение, став моим наместником в Голдсборо, защитником и пастырем для всех этих заблудших овец, погрязших в ненависти и фанатизме. Выбирай- первый парень на деревне или виселица."

Мне кажется здесь очень важно помнить что до этого разговора была ночь на острове погибшего корабля, которая для них все расставила на свои места: Колен убедился окончательно что Анжелика- знатная дама, для которой существует только один мужчина, и у него нет никаких шансов. Пейрак же в очередной раз получил подтверждение, что для жены он по-прежнему 'всех прекрасней и милее'.
Perfect timing для Пейрака, окрыленного статусом избранного, и самое худшее время для Колена, раздавленного крушением хрустальной мечты.

Пейрак знал Колена, и знал что этот человек- прирожденный лидер, мудрый, терпимый и честный. Колен и Пейрак как бы одного поля ягоды, но каждый в своем социальном кругу. Оба они были из тех, для кого реализация своего потенциала как человека была самой важной жизненной задачей. Без этого никакая большая и светлая любовь для них была бы не в радость. И мы это уже видели на примере Пейрака, когда он напрочь забыл о жене пока не восстановил уважение к самому себе, 'восстав из пепла'. Теперь наступила очередь Колена, и мне кажется, Пейрак должен был давить именно на возможность реализации натурального призвания Колена быть лидером и защитником толпы.

 Отправлено: 01.12.07 20:47. Заголовок: Фиона Насчет того, ч..

Фиона Насчет того, что Ж - игрок согласна. Но вот дождись моей смерти - не думаю. Тем более, что Колен по-возрасту ближе к Ж, чем к Анж. Но приманка была именна Анж, это точно.

 Отправлено: 01.12.07 21:01. Заголовок: Как можно поманить А..

Как можно поманить Анжеликой? Что он мог получить от нее? На что мог надеяться?

 Отправлено: 01.12.07 21:04. Заголовок: Foreigner Можно люби..

Foreigner Можно любить и одному. Но ведь быть оторванным от объекта своей любви не сладко. Просто быть ее другом.

 Отправлено: 01.12.07 21:10. Заголовок: Даша пишет: Я иногд..

Даша пишет:

цитата:

Я иногда читаю эту книгу и немного не понимаю,почему они оба постоянно клянуться друг другу в любви,так чувствуют друг друга без лишних слов,но вопреки всему этому причиняют друг другу боль и страдания?

Очень весомый довод-я вот тоже не понимаю-к чему все их великие и могучие признания в любви и затем совершенно ничего не значащие якобы (ну, это для них) измены-ведь если реально посудить какая любовь выдержит столько столкновений и обид и если и выдержит чувства все равно становятся другие, уже не такие как прежде-наверное на то это и книга-что существует высокая любовь, которая способна простить и преодолеть-логика в чувствах отсутствует.

allitera пишет:

цитата:

Но приманка была именна Анж, это точно.

Мне кажется, что приманка в том, чтобы помочь Анж-Ж. слишком умен, чтобы избавляться от человека, которого можно очень хорошо приспособить в хозяйстве, да и к тому же не уронить ни свое достоинство, ни Анж. Действия Ж. понятны, но вот какая именно фраза поддтолкнула Колена согласиться-или последний аргумент был его любовь? Интересно узнать.

 Отправлено: 01.12.07 21:23. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но ведь быть оторванным от объекта своей любви не сладко.

А быть рядом с объектом своей любви и знать что она любит другого- одно удовольствие.
Вы по-моему, слишком близко к сердцу воспринимаете трактаты о любви Шаплена. Колен, слава богу был с ними не знаком и ему некогда было сохнуть по старой зазнобе.


allitera пишет:

цитата:

Просто быть ее другом.

Дык а я об чем? Или вам просто нравится возражать?

 Отправлено: 01.12.07 21:35. Заголовок: Foreigner пишет: Ды..

Foreigner пишет:

цитата:

Дык а я об чем? Или вам просто нравится возражать?

Приехали!
Тогда зададим вопрос по-другому. Какая была причина у Колена не принять предложение Ж? Выбор не богат - либо губернатор, либо секир-башка. И ведь Колен отчего-то хотел второго, так что еще могло его решиться передумать?

 Отправлено: 01.12.07 21:44. Заголовок: А почему Колен мечта..

А почему Колен мечтательно улыбнулся, когда Анж (в "Дороге") задала ему тот самый вопрос, который стоит в названии темы? Или тут неточность перевода?

 Отправлено: 01.12.07 22:04. Заголовок: Анна И какаова ваша ..

Анна И какаова ваша позиция по этому вопросу?

 Отправлено: 01.12.07 22:13. Заголовок: Честно? Я теряюсь в ..

Честно? Я теряюсь в догадках
Жоффрей, в принципе, мог поставить вопрос и мягче: "Либо ты становишься губернатором и видишь Анжелику, помогаешь ей, реализуешься здесь как лидер, либо убираешься отсюда навсегда".

 Отправлено: 01.12.07 22:17. Заголовок: Анна пишет: Честно?..

Анна пишет:

цитата:

Честно? Я теряюсь в догадках

Как и мы все! А только представте себе если Анна этот момент вообще не осветит?

 Отправлено: 01.12.07 22:19. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Как и мы все! А только представте себе если Анна этот момент вообще не осветит?

Надо ей напоминать почаще

 Отправлено: 01.12.07 22:31. Заголовок: Анна пишет: Надо ей..

Анна пишет:

цитата:

Надо ей напоминать почаще

Вот только это и осталось нам.

 Отправлено: 01.12.07 22:47. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И ведь Колен отчего-то хотел второго, так что еще могло его решиться передумать

Убеждения и доводы Пейрака. Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое ни по отношению к себе, ни к Колену. А тот, в свою очередь, был слишком честен чтобы принять нечто в этом роде. Оба слишком хорошо знали жизнь и умели разбираться в людях.

 Отправлено: 01.12.07 23:00. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак никогда бы не позволил такое ни по отношению к себе

Ну он делает это отправляя Флоримона в Париж.
Foreigner пишет:

цитата:

Убеждения и доводы Пейрака

Ну это общие слова, понятно, что он не станцевал ему вальс. только на чем основывались убеждения и доводы, если их нельзя рассказать Анж. Отчего они скрывают причину от Анж, если она тут ни при чем?
А так понятно, что есть и другие аргументы, но любой из них - ничего зазорного нет, чтобы объяснить Анж.

 Отправлено: 01.12.07 23:24. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну он делает это отправляя Флоримона в Париж.

Тут большая разница- Колен сразу понял, что надеяться ему не на что, а вот до короля это никак не доходило, и Пейрак умело использует это в своей игре.

allitera пишет:

цитата:

Ну это общие слова

А шо вы от меня хотите? Я не знакома с рукописями 14 тома. Я просто исхожу из логики и здравого смысла и использую свой жизненный опыт в своем анализе.

allitera пишет:

цитата:

Отчего они скрывают причину от Анж, если она тут ни при чем?

Так может то, что она ни при чем, это и есть главная причина? Они не хотят обидеть ее как женщину, рассказав что решение не было никоим образом связано с ее персоной. Ведь ее довольно таки сильно достало то, что гугеноты были помилованы не благодаря ее мольбе, и то что Колен перестал обращать на нее внимание на приеме в Голдсборо. Пейрак знал это ее чисто женское качество и посоветовал Колену не колоться. Такие штучки очень типичны для Пейрака.

 Отправлено: 01.12.07 23:38. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А шо вы от меня хотите? Я не знакома с рукописями 14 тома. Я просто исхожу из логики и здравого смысла и использую свой жизненный опыт в своем анализе

Вот я и говорю, где же вас анализ, прячетесь за общими словами.
Foreigner пишет:

цитата:

Тут большая разница- Колен сразу понял, что надеяться ему не на что, а вот до короля это никак не доходило, и Пейрак умело использует это в своей игре.

Т.е. такое свинство в характере Ж, и если он его не использовал в случае с Коленом, то не потому, что не хотел, а потому, что не мог.
Foreigner пишет:

цитата:

Так может то, что она ни при чем, это и есть главная причина? Они не хотят обидеть ее как женщину, рассказав что решение не было никоим образом связано с ее персоной. Ведь ее довольно таки сильно достало то, что гугеноты были помилованы не благодаря ее мольбе, и то что Колен перестал обращать на нее внимание на приеме в Голдсборо. Пейрак знал это ее чисто женское качество и посоветовал Колену не колоться. Такие штучки очень типичны для Пейрака.

Знаете, такое отношение к женщине, прямо ну что с дурочки возмешь, подыграем ей в ее тщеславии.

 Отправлено: 02.12.07 01:57. Заголовок: Foreigner пишет: У ..

Foreigner пишет:

цитата:

У тебя также есть возможность покончить со своим сомнительным прошлым и обрести почет и уважение, став моим наместником в Голдсборо, защитником и пастырем для всех этих заблудших овец, погрязших в ненависти и фанатизме. Выбирай- первый парень на деревне или виселица."

Колен на такое не поведется. Он лидер по натуре и в "Дороге надежды" описываются размышления Анжелики по этому поводу. Колен это более простонародный вариант Жоффрея. Он - лидер. Он не будет "служить" никому. Он уедет и найдет новое место где он будет хозяином. Так что все эти доводы на него не подействовали бы %)

И Жоффрей... да, он ревнивец, когда его жену "трогают руками". А если бы он бросался на всякого кто Анжелику хочет, он бы уже пол Канады замочил. Именно ночь на острове показала Жоффрею, что Анжелика выбрала его и он может теперь поиграть на чувствах Колена. А Колен со своей стороны убедился, что если бы Жоффрея не было...

 Отправлено: 02.12.07 02:03. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Как можно поманить Анжеликой? Что он мог получить от нее? На что мог надеяться?

А я вам скажу что. Анжелика ЛЮБИЛА 3 мужчин: Жоффрея, Филиппа и Колена. (Остальные были так, влюбленности) Цитирую: "С присущим ей чистосердечием она признавала, что, не считая Жоффрея, этот мужчина (Колен) внушал ей самые страстные желания." Это в "Дороге надежды" черным по белому. Заметьте до сих пор он ей внушает эти самые желания. Просто Жоффрей внушает бОльшие. Побеждает тот, кто умеет ждать. И лучше быть поближе к Анжелике если вдруг что-то случится с № 1 в ее жизни ;)

 Отправлено: 02.12.07 02:16. Заголовок: allitera пишет: Фио..

allitera пишет:

цитата:

Фиона Насчет того, что Ж - игрок согласна. Но вот дождись моей смерти - не думаю. Тем более, что Колен по-возрасту ближе к Ж, чем к Анж. Но приманка была именна Анж, это точно.

Обосновываю свое мнение %) "С присущим ей чистосердечием она признавала, что, не считая Жоффрея, этот мужчина внушал ей самые страстные желания.
Во всей этой истории она усматривала одну из очередных безумных затей Жоффрея (который прекрасно отдавал себе в этом отчет), лишнее доказательство его безрассудной любви к риску, проявившейся в том, что, вместо того, чтобы казнить своего соперника за пиратство, как он того заслуживал и как Жоффрей должен был бы поступить на правах победителя, он предложил Колену перейти к нему на службу, стать их компаньоном, ближайшим доверенным лицом всех их начинаний, их - графа и графини де Пейрак, хозяев и властителей Голдсборо, согласиться на должность губернатора.
Колен, закованный в цепи нормандец, угрюмый, как побежденный лев, упрямый, предпочитающий смерть через повешение униженному подчинению доводам, угрозам, расточаемым этим гасконцем с горящими глазами, дворянином, победителем, Рескатором, когда-то царившим над всем Средиземноморьем, как он царит теперь над архипелагом, который Золотая Борода намеревался подчинить себе, сидевшую по правую руку от Мулей Исмаила, в то время как он влачил лохмотья раба - этим Рескатором, графом де Пейраком, безраздельно поселившимся в сердце легендарной принцессы, в которую он, простой моряк, был влюблен. Она увидела, как Колен выпрямился и в знак согласия склонил голову.
- Скажи мне, Колен, - прошептала Анжелика, - что такого посулил тебе этот дьявол в образе мужчины, что ты подчинился его требованиям и взял под свою опеку Голдсборо? Скажи честно.
Патюрель прикрыл веками свой лучащийся голубизной взгляд; ничего не говорящая улыбка озаряла его лицо. Когда он демонстрировал таким образом свое нормандское упрямство, тщетно было пытаться выудить из него хотя бы слово.
- Будь по-твоему, - согласилась она, откидываясь на подушки. - Не буду больше докучать тебе вопросами.
И она весело и незлобиво вернула ему его загадочную улыбку.
Они слишком хорошо понимали друг друга, эти двое. Она чувствовала, как рядом с ним рушатся ее внутренние барьеры. И не боялась, как в случае с Жоффреем, за свою любовь, поскольку чрезмерность внушаемой мужем страсти, жизненная необходимость в его присутствии наполняли ее страхом потерять, лишиться ее, страхом, от которого даже прочность их семейного быта так до конца н не исцелила ее.
Напротив, в общении с Коленом она испытывала спокойное чувство братской доверчивости. У нее не было от него тайн. Он принимал ее такой, какая она есть. Ни на минуту не переставая восхищаться ею. С ним она могла просто молчать."

По-моему ясно, что Жоффрей соблазнил Колена шансом "когда-нибудь" получит Анжелику %)

 Отправлено: 02.12.07 02:21. Заголовок: Арина пишет: Мне ка..

Арина пишет:

цитата:

Мне кажется, что приманка в том, чтобы помочь Анж-Ж. слишком умен, чтобы избавляться от человека, которого можно очень хорошо приспособить в хозяйстве, да и к тому же не уронить ни свое достоинство, ни Анж. Действия Ж. понятны, но вот какая именно фраза поддтолкнула Колена согласиться-или последний аргумент был его любовь? Интересно узнать.

Да уж Жоффрей великий манипулятор, НО Колена не надо считать идиотом. Он человек крайне гордый и видит Жоффрея если не насквозь, то уж порядочно %) Они равны, просто в Жоффрее больше аристократизма. Жоффрей это признает. Он знает что ЛЮБИТЬ Анжелика может только человека сильного, Личность, а Личность никогда нельзя "приспособить в хозяйстве". А вот показать Личности так сказать горизонты, перспективы, вот этим можно взять.

 Отправлено: 02.12.07 02:34. Заголовок: Анна пишет: А почем..

Анна пишет:

цитата:

А почему Колен мечтательно улыбнулся, когда Анж (в "Дороге") задала ему тот самый вопрос, который стоит в названии темы? Или тут неточность перевода?

ДА!ДА! Вот именно! Браво! Его мечтательная улыбка... Это ни как не могут быть материальные выгоды %) Жоффрей соблазнил Колена Анжеликой, без сомнения %) Все таки восхищаюсь Жоффреем, надо быть исключительным человеком чтобы на такое пойти %)

 Отправлено: 02.12.07 02:35. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Как и мы все! А только представте себе если Анна этот момент вообще не осветит?

Лично я тогда умру от любопытства %)

 Отправлено: 02.12.07 02:42. Заголовок: Foreigner пишет: Но..

Foreigner пишет:

цитата:

Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое ни по отношению к себе, ни к Колену. А тот в свою очередь был слишком честен чтобы принять нечто в этом роде.

Угу, именно потому что это касалось Анжелики это ей и не рассказывалось %) Ненадо идеализировать героев. Они живые, поверьте, а живые люди не бывают абсолютно хорошими или абсолютно плохими. Колен не прислуга, никакие доводы не заставят его "служить" Жоффрею. Идти в услужение? К счастливому сопернику любимой женщины?! Да ни за какие коврижки! Лучше сразу голову рубите. А вот Анжелика это аргумент. Какие бы они не были благородные и сильные они оба мужчины, влюбленные мужчины. Жоффрей знает на что давить Колену, он ведь и сам в том же положении. Он рискует, как и в Тулузе. как и на Средиземном море, как всегда %) Только Анжелика могла быть тем, что заставило Колена согласиться %)

 Отправлено: 02.12.07 02:45. Заголовок: Foreigner пишет: Ту..

Foreigner пишет:

цитата:

Тут большая разница- Колен сразу понял, что надеяться ему не на что, а вот до короля это никак не доходило, и Пейрак умело использует это в своей игре.

Ни один любящий мужчина никогда не сможет понять, что ему не на что надеятся %) Он может признать, что "в данный момент" ему не на что надеятся, но будущее... все может перемениться... однажды... И ради этого стоитподождать, если любовь сильна.

 Отправлено: 02.12.07 02:57. Заголовок: allitera пишет: Зна..

allitera пишет:

цитата:

Знаете, такое отношение к женщине, прямо ну что с дурочки возмешь, подыграем ей в ее тщеславии.

Да уж, Анжелика далеко не дура и уж никак не тщеславна в таких масштабах %)

 Отправлено: 02.12.07 03:38. Заголовок: Фиона пишет: Он зна..

Фиона пишет:

цитата:

Он знает что ЛЮБИТЬ Анжелика может только человека сильного, Личность, а Личность никогда нельзя "приспособить в хозяйстве"

По мне так Колена именно приспособили в хозяйстве. Если в четвертой книге он, хорош ли плох ли, но самостоятельный человек, то в Голдсборо просто в роли мебели при Пейраках. Мое мнение: да расстался Колен со своей мечтой об Анжелике еще тогда на острове, а зацепил его Пейрак тем что "кто поможет ей если меня не будет рядом?". А после всего Анжелика его вообще как брата воспринимает.

 Отправлено: 02.12.07 03:45. Заголовок: Фиона пишет: Какие ..

Фиона пишет:

цитата:

Какие бы они не были благородные и сильные они оба мужчины, влюбленные мужчины. Жоффрей знает на что давить Колену, он ведь и сам в том же положении.

Не знаю, не знаю... Получается, такой гордый и благородный Колен сидит и ждет пока Жоффрею кирпич на голову упадет, а потом тут как тут утешать безутешную вдову! Я конечно не фанатка Патюреля, но такое поведение помоему его характеризовалао бы очень отрицательно, чего он не заслужил. Жену ему хорошую и детишек побольше.

 Отправлено: 02.12.07 04:52. Заголовок: Несомненно, именно А..

Несомненно, именно Анжелика была причиной того, что Колен принял план графа. Не зря после разговора с Коленом граф " протянул руку к сундучку с изумрудами, знаменитыми изумрудами из Каракаса, отнятыми у испанцев Золотой Бородой. Он достал один необыкновенной величины изумруд, поднял его к глазам и углубился в его созерцание при свете факела.
И улыбнулся, словно в прозрачной глубине драгоценного камня он увидел приятное для него зрелище".
И Анж - это сокровище, которое отныне принадлежит только ему. И у Колена иллюзий уже не осталось.

Однако, на мой взгляд, Жоффрей сыграл не на любви Колена к Анж ( это было бы низко "даже" для такого маккиавелиста как Пейрак), а на его благородстве и желании защитить, спасти, уберечь Анжелику, которое было в Колене очень сильно и прекрасно реализовано при побеге из плена: я, дескать, не столикий Янус, да и убыть по делам могу в любой момент, и уберечь от всех бед не смогу ее, ибо порой удержать ее невозможно и она сама себе вредит.

Он отмечал: "сложилось так, что я не знал об участи близких и не мог помочь им, всеми брошенным, отвратить нависшие над ними опасности. Этой женщиной была присутствующая здесь графиня де Пейрак, моя жена. Преданность мессира Патюреля спасла жизнь человеку, который для меня дороже всего на свете".

И в этом Колен мог помочь ему.

- Хорошо, что Колен здесь.
- Да, иначе бы я не уехал.
Эти слова наполнили Анжелику радостью, которая невольно осветила ее лицо.
Граф де Пейрак улыбнулся, глядя на нее:
- Наше положение еще очень непрочно, нас окружают враги, даже сейчас, в эту минуту. Колен Патюрель чрезвычайно осторожен, у него тонкая интуиция и железная хватка, его трудно обмануть. Я объяснил ему, откуда нам может грозить опасность. Он знает, что мы здесь живем, что нам дороги эти земли, эти люди, он все держит в своих руках, ничто не ускользает от его внимания. Он наделен поистине божественным даром властвовать над людьми.
- Как и вы сами.
- Нет, не совсем так, - задумчиво произнес Пейрак. - Я стараюсь людей заворожить, очаровать, он пытается убедить их. Я могу их удивить, наградить, приблизить к себе, но при этом остаюсь недосягаемым. А он близок здешним людям, он сделан из того же теста, что и они. Это поразительно! Да, я благодарен небесам за то, что они послали нам Колена, и я могу заняться другими делами.

А что касается того, что Колен не раскололся, то он знал, что Анж всегда действует по принципу "я сама" и в ответ на такую опеку начнет брыкаться.

Когда Анж одна отправилась в лагерь англичан (в Демоне):
Колен "тоже чувствовал опасность и считал своим долгом любой ценой защитить Анжелику.
- Какая неосторожность! - проворчал он наконец. - Я понимаю, отчего ваш муж временами теряет терпение и делается несговорчивым. Как можно было в одиночку пуститься в такой опасный путь?!"

 Отправлено: 02.12.07 07:26. Заголовок: Еще на острове, до ..

Еще на острове, до разговора с графом, Колен понял, что Анжелика вопреки своему знатному происхождению "им не гнушается", он "способен волновать эту высокомерную, великолепную, истинно придворную женщину, и счастье, которое он приносил ей, не было обманом".
"...и именно поэтому он сумеет отступиться от нее, уйти... он сбережет ее даже для другого..."

Ну а когда сам муш ему это предложил, что было делать бедному крестьянскому парню?

 Отправлено: 02.12.07 14:42. Заголовок: Olga пишет: А после..

Olga пишет:

цитата:

А после всего Анжелика его вообще как брата воспринимает

Вот именно, в отравке, приведенном Фионой об этом ясно написано. Нет той страсти, которая постоянно ее подтачивает, у них дружеские чувсва, по крайней мере со стороны Анж.

 Отправлено: 02.12.07 18:26. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот я и говорю, где же вас анализ, прячетесь за общими словами.

Анализ как раз представлен выше, если не понятен, то это другое, тут претензии не ко мне.

allitera пишет:

цитата:

.е. такое свинство в характере Ж

Это не свинство, это умение мудрого политика правильно оценить соперника и играть на его слабостях.

allitera пишет:

цитата:

Знаете, такое отношение к женщине

Что есть, то есть- красивые женщины, умные мужчины, талантливые артисты-все тщеславны и нуждаются в постоянном признании своих достоинств. Отрицать это - чистая софистика.

 Отправлено: 02.12.07 18:43. Заголовок: Фиона пишет: Он - л..

Фиона пишет:

цитата:

Он - лидер. Он не будет "служить" никому. Он уедет и найдет новое место где он будет хозяином. Так что все эти доводы на него не подействовали бы %)

Хммм, пардон, не понял- ну и на какое 'новое место' Колен уехал? Насколько я помню он как раз остался в Голдсборо на службе у Пейрака.


Оффтоп: Большая просьба к любителям цитат: выделяйте, пожалуйта, авторский текст в своих постах, так будет намного легче их воспринимать. Для этого есть кнопочка с кавычками- выделите текст цитаты и кликните на эту кнопочку. Можно также использовать кнопку italic или другой цвет

 Отправлено: 02.12.07 20:09. Заголовок: Foreigner пишет: Эт..

Foreigner пишет:

цитата:

Это не свинство, это умение мудрого политика правильно оценить соперника и играть на его слабостях

Значит шашни с Анж у нас уже возведено в ранг политики. Притом умение мудрого политика играть на слабостях вполне межет быть свинством.
Foreigner пишет:

цитата:

Анализ как раз представлен выше, если не понятен, то это другое, тут претензии не ко мне.

Такое ощущение, что вы уклоняетесь, неужели не понятно, что я вас прошу конкретизировать высказывания.
Foreigner пишет:

цитата:

Что есть, то есть- красивые женщины, умные мужчины, талантливые артисты-все тщеславны и нуждаются в постоянном признании своих достоинств.

Но в данном случае этобы было перебором. Я бы на такое обиделась. На такое только глупая гусыня поведется.

 Отправлено: 03.12.07 05:05. Заголовок: allitera пишет: Зн..

allitera пишет:

цитата:

Значит шашни с Анж у нас уже возведено в ранг политики.

Шашни? Так то вы называете прекрасную безответную любовь? Да для вас нет ничего святого!

цитата:

Притом умение мудрого политика играть на слабостях вполне межет быть свинством.

может, но в таких случаях это называется уже не свинством, а дипломатическим талантом.

allitera пишет:

цитата:

что я вас прошу конкретизировать высказывания

Честно говоря, я не знаю что именно я должна конкретизировать.
Как я уже сказала выше, мне кажется главный довод Пейрака должен был свестись к предложению Колену опять стать лидером; но теперь он может быть лидером свободных людей. По моему, для такого человека как Колен, это куда более привлекательное предложение чем ждать смерти Пейрака или мечтать о любви, которая в прошлом. Тем более, что он получил то, что не давало ему покоя и волновало его больше всего- эта гордая, прекрасная маркиза любила его и плакала когда он ушел.
Вот видите, allitera, еще один пример, что даже самые достойные люди могут быть тщеславны и удовлетворить эту маленькую слабость иногда совсем не перебор, а знак любви и дружбы.
Если нужно конкретизировать что-нибудь еще, всегда пожалуйста.

 Отправлено: 03.12.07 12:16. Заголовок: Foreigner пишет: Ша..

Foreigner пишет:

цитата:

Шашни? Так то вы называете прекрасную безответную любовь?

Так это вы говорили, что король, дескать ее любит не так и не там. А теперь видишь ли это оказалась - прекрасная безответная любовь. Если вы действительно так думаете, что любовь была прекрана, то чего мы спорим?
Ну если вас так покоробило слово шашни - обещаю впредь так не упрощать "высокие чувства"!

 Отправлено: 04.12.07 22:00. Заголовок: Foreigner пишет: Те..

Foreigner пишет:

цитата:

Теперь наступила очередь Колена, и мне кажется, Пейрак должен был давить именно на возможность реализации натурального призвания Колена быть лидером и защитником толпы.

Foreigner пишет:

цитата:

Убеждения и доводы Пейрака. Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое ни по отношению к себе, ни к Колену. А тот, в свою очередь, был слишком честен чтобы принять нечто в этом роде. Оба слишком хорошо знали жизнь и умели разбираться в людях.

Как всегда ППКС!

 Отправлено: 04.12.07 22:06. Заголовок: Olga пишет: Мое мне..

Olga пишет:

цитата:

Мое мнение: да расстался Колен со своей мечтой об Анжелике еще тогда на острове, а зацепил его Пейрак тем что "кто поможет ей если меня не будет рядом?". А после всего Анжелика его вообще как брата воспринимает.

Согласна.
А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него.
В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

 Отправлено: 04.12.07 22:21. Заголовок: Owl пишет: А то, чт..

Owl пишет:

цитата:

А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него. В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

Вот с этим согластна. И при этом очень удачно напомнили и Дегре, у него некоторым образом схожая ситуация с Анж и при этом он уже ее не раз защищал.

 Отправлено: 04.12.07 22:26. Заголовок: Foreigner пишет: Н..

Foreigner пишет:

цитата:

Но это ни в коем случае не могла быть Анжелика, это не только бестактно, но и глубоко нечестно, Пейрак никогда бы не позволил такое

Все таки это меня коробит. То есть это нечестно, если касается Колена, но оправданно вами, если касается короля, лишь по тому, что вы считаете, что для Колена - Анж пройденный этап, а для короля нет. Не бывает, чтобы одно и тоже имело разный окрас. Если такие шаги вы оценваете, как бестактность и нечестность, так это будет так к любому объекту. Или это по-вашему намеренная месть Ж. королю, так сказать не мытьем, так катаньем.

 Отправлено: 04.12.07 23:25. Заголовок: Owl пишет: А то, чт..

Owl пишет:

цитата:

А то, что "Колен расстался с мечтой" ничуть не мешает ему по-прежнему ее любить. Перестал рассчитывать на обладание - да, но любит, любит и любит. У мужчин (если я что-нибудь в них понимаю), настоящая большая душевная любовь не чахнет при отсутствии секса с объектом любви. Секс у них происходит с совсем посторонними объектами, и никак не отражается на чувствах. Поэтому : конечно, и жену ему, и детей побольше, и он даже будет их любить по-настоящему, но земной любовью, попроще. А Анж перешла в разряд святыни, которую он защищает, превозносит, преклоняется, но понимает, что она в итоге не для него. В общем, Дегре уже все сказал в "Триумфе" - то, что мы с ней встретились и знаем, что она есть - уже счастье.

Да, я тоже с этим согласна.

 Отправлено: 07.12.07 07:41. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А теперь видишь ли это оказалась - прекрасная безответная любовь.

Шутка. (С))

allitera пишет:

цитата:

То есть это нечестно, если касается Колена, но оправданно вами, если касается короля, лишь по тому, что вы считаете, что для Колена - Анж пройденный этап, а для короля нет. Не бывает, чтобы одно и тоже имело разный окрас.

Имеются две совершенно непохожие друг на друга ситуации: одна, где Пейрак имеет дело с другом, в лояльности которого он имел возможность убедиться; другая- где он имеет дело с могущественным монархом, уже обрекшим его однажды на изгнание и нищету и имеющим виды на его жену. Попытаюсь объяснить:

Анжелика-Пейрак-Колен:

-Пейрак- победитель в споре за женщину, и Колен безоговорочно признает это, причем не столько благодаря тому, что сказала ему Анжелика, сколько благодаря тому, что понял сам, без всяких слов, лишь увидев какими глазами та смотрит на своего мужа;
-Пейрак и Колен знают давно друг о друге, и при личной встрече между ними моментально возникает взаимное уважение, которое зиждется на солидном фундаменте их прошлых 'подвигов'. Восток сближает их, они оба, хотя и в разной степени, были людьми подневольными и выжили, каждый оставаясь самим собой. В Новом Свете нет деления на графьев и крестьян, как соперники они достойны друг друга и выясняют отношения в открытом бою. Волею обстоятельств Пейрак – победитель в схватке с Золотой Бородой, поэтому вполне понятно, что он качает права, заставляя Колена согласиться на какие- то условия, нам пока неизвестные. Однако, я думаю, предлагая Колену быть его правой рукой, Пейрак не мог положить в основу таких отношений заведомую ложь.
Как я сказала раньше, их слишком многое объединяет, они слишком много знают друг о друге, и главное, они доверяют и уважают друг друга для того чтобы лгать друг другу.


Совсем другая ситуация в связке Анжелика-Пейрак- Луи

-Пейрак победитель в споре за женщину, и король скорее всего догадывается об этом, но не хочет признать свое поражение. В частном письме он говорит Анжелике что его чувства к ней не изменились, он ждет ее в Версале. Дегре предостерегает Анжелику от возвращения во Францию, и она признается Пейраку что король не оставил надежды. После того как Пейраки получили прощение короля и им вернули все их поместья и титулы, не ответить на приглашение Луи вернуться в Версаль –не только невежливо, но и чревато очередной опалой. Принимая назад свои титулы, Пейрак понимает что он также должен принять условия игры ---он возвращается в мир, где он больше не хозяин, а только вассал, где честная игра неприемлема и открытый бой вульгарен, где в законе лесть и интриги.
История отношений Пейрака с королем не предполагает искренней дружбы и врят ли можно рассчитывать на взаимное доверие, даже если жизнь и заставила обоих признать свои ошибки друг перед другом (король это сделал в своем послании Пейраку, а тому это еще предстоит сделать во Франции). Отсылая Флоримона, он обещает королю next best thing – надежду. Она вернется. Но это далеко не означает, что Пейрак отдает свою жену королю в любовницы. Это игра, условия которой ему навязаны самим королем, выразившим неподобающие чувства к его жене.

Он принимает условия игры. И эта игра обещает быть весьма и весьма захватывающей, тк самое интересное будет проходить не на поверхностном уровне король- вассал, а на уровне- любимый мужчина- отвергнутый мужчина.

 Отправлено: 07.12.07 18:47. Заголовок: Foreigner К всему ва..

Foreigner К всему вами сказанному, так и хочется добавить, Анжелика ломает все планы Ж. и поступает по своему разумению, ибо она не ангел и не грешница, а Ева. Не кажется ли вам, что Анж вы отводите роль не АНЖЕЛИКИ, а супруги графа де Пейрака. Боюсь не ему одному все решать.

И все-таки Колен Пейраку не друг, и Колен скорее негативно относился к Рескатору по прошлому опыту, при том, что личной встречи и не было. Так что стартуют они с одинаковых позиций в чувтсвах - с подозрительности и враждебности. Да они оценивают личные качества каждого и это у обоих вызывает уважение друг у другу. (последнее далеко не исключено в ситуации с королем - он открыт для того, чтобы заслуженно оценить человека). Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут, Пейрак всегда дистанцируется, потом он-то как раз никогда не забывает, что его кровь голубая. Иногда он позволяет людям почувствовать себя конфортно в его обществе - как бы на равных, но это иллюзия, которая в скорости развеевается. Это способ завоевывать людей - не только личным примером, но попыткой угадать сокровенное каждого и на это надавить.

Foreigner пишет:

цитата:

королем, выразившим неподобающие чувства к его жене.

Ой, да ладно вам. Ж и сам нарушал эту заповедь и не раз. Потом вы же знаете у королей не бывает неподобающих чувств. Это объекты для чувств бывают неподобающими.

 Отправлено: 07.12.07 20:32. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И все-таки Колен Пейраку не друг, и Колен скорее негативно относился к Рескатору по прошлому опыту, при том, что личной встречи и не было. Так что стартуют они с одинаковых позиций в чувтсвах - с подозрительности и враждебности.

Пожалуйста, смотрите на ситуацию шире. Согласна, стартуют не очень дружелюбно, и есть все основания для этого, по крайней мере у Колена, тк он не все еще знает о Пейраке. Но главое не как стартуют, а как финишируют. Между ними произошел разговор, деталей которого мы не знаем, знаем только результат. Исходя из результата, я делаю вывод что Колен поменял свое мнение о Пейраке, тк согласился служить ему верой и правдой(если бы это был только тактический ход для сохранения живота своего, давно бы деру дал когда Пейрак в Квебеке сидел). А Пейрак, в свою очередь, не оставил бы Голдсборо в руках человека, которому не доверял, и к которому относился бы с "подозрительностью и враждебностью".

allitera пишет:

цитата:

Анж вы отводите роль не АНЖЕЛИКИ, а супруги графа де Пейрака

И это главная роль, которую она стремилась исполнять. Каким образом она повлияла на решение Пейрака по поводу Колена? Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

allitera пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам. Ж и сам нарушал эту заповедь и не раз.

Нарушал, когда сам не был женат и когда дама сама спала и видела себя в Пейраковской постели (только не вспоминайте Сабину, это другая опера).
allitera пишет:

цитата:

у королей не бывает неподобающих чувств.

Именно из-за этой вашей позиции мы никогда не договоримся.

 Отправлено: 07.12.07 22:09. Заголовок: allitera пишет: Ист..

allitera пишет:

цитата:

Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут, Пейрак всегда дистанцируется, потом он-то как раз никогда не забывает, что его кровь голубая.

друзьями в полном смысле - возможно и нет. Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга.
никто из них не унизится до грязной игры, тем более что женщина уже сделала свой выбор.

 Отправлено: 07.12.07 22:11. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да они оценивают личные качества каждого и это у обоих вызывает уважение друг у другу. (последнее далеко не исключено в ситуации с королем - он открыт для того, чтобы заслуженно оценить человека).

король не оценит личных качеств графа - они у него как кость в горле. А вот профессионализм и пользу - конечно.

 Отправлено: 07.12.07 22:51. Заголовок: Foreigner пишет: вз..

Foreigner пишет:

цитата:

взаимное уважение, которое зиждется на солидном фундаменте их прошлых 'подвигов'

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!
Foreigner пишет:

цитата:

Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

Потому что у самой было рыльце в пушку! Она и побои проглотила.
Owl пишет:

цитата:

Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга

И почему же все то же самое не может относиться к Пейраку и королю?
Owl пишет:

цитата:

король не оценит личных качеств графа

Что ж за качества такие загадочные?

 Отправлено: 07.12.07 23:10. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

 Отправлено: 07.12.07 23:47. Заголовок: Эльвира пишет: А то..

Эльвира пишет:

цитата:

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их?
Пейрак где-то вроде вообще говорил, что "история с женой" тут не при чем.

Foreigner пишет:

цитата:

как соперники они достойны друг друга

(Не могу не ввернуть ) Как "замечательно" вел себя Патюрель в Сеуте. Пейрак несмотря на все свои закидоны в отношении с Анжеликой, ангел по сравнению с ним.

 Отправлено: 08.12.07 00:37. Заголовок: Olga пишет: Пейрак ..

Olga пишет:

цитата:

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их? Пейрак где-то вроде вообще говорил, что "история с женой" тут не при чем.

Может, есть еще что -то, что нам неизвестно, может цензоры и тут постарались. Вдруг какая-нибудь политическая подоплека...

 Отправлено: 08.12.07 00:58. Заголовок: Эльвира пишет: Може..

Эльвира пишет:

цитата:

Может, есть еще что -то, что нам неизвестно, может цензоры и тут постарались. Вдруг какая-нибудь политическая подоплека...

А может Колен и граф де Пейрак вообще братья, которых разлучили в детстве, а мы тут голову ломаем!

 Отправлено: 08.12.07 04:15. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

Не упрощайте. Поводом для будущей дружбы могли стать и другие обстоятельства.
Когда султан пришел к власти, чаи ему гонять особо было некогда, да и не на что. Пейрак наладил ему добычу золота, реорганизовал финансовую систему, покончил с разбоем Мецо Морте, уладил дела с Турцией. Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов.

В свою очередь, не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города.

Кстати, по-моему, вполне достаточно 'подвигов'.

allitera пишет:

цитата:

Иногда он позволяет людям почувствовать себя конфортно в его обществе - как бы на равных, но это иллюзия, которая в скорости развеевается.

Пейрак сказал как то Берну, что жизнь его научила смотреть дальше титулов. Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут. Так чего трясти перед Коленом своим графством, какой толк? Кстати, сам Пейрак не слишком носился со своим титулом, ухаживая за больными людьми в Вапассу.
У него был круг людей, для которых он был хозяин, защитник, был также круг друзей, единомышленников- отец Антуан, Язон, Мешрат, барон де Кастин, отец Мобеж, Никола Перо - все эти люди знали его кто графом, кто пиратом, кто и тем и другим, но сущность их взаимоотношений не определялась наличием или отсутствием титула. Так и Колен- для Пейрака он его соратник, доверенное лицо, человек на страже его интересов, которому он не побоялся оставить свою жену и детей, уехав во Францию.



Olga пишет:

цитата:

Она и побои проглотила.

Побои были за дело, пусть знает кто в доме хозяин.

allitera пишет:

цитата:

Анжелика ломает все планы Ж. и поступает по своему разумению,

Иде ломает? Иде поступает?


Дело в том, что даже не смотря на наличие собственного разумения, Анжелика следовала в фарватере решений Пейрака, тк не сомневалась в их правильности.
Она попробовала было трепыхнуться, так потом чуть весь Квебек не уморила своими рыданиями, смиренно попросила аудиеции у собственного мужа и была рада радешенька что легко отделалась. Какого рожна она бы шла поперек мужу со своими залетами? Время залетов прошло, теперь она замужняя женщина, чего ей дергаться, кому чего доказывать?

 Отправлено: 08.12.07 04:17. Заголовок: Olga пишет: А может..

Olga пишет:

цитата:

А может Колен и граф де Пейрак вообще братья, которых разлучили в детстве, а мы тут голову ломаем!

Да вроде французский сюжет, а не индийский...

 Отправлено: 08.12.07 09:44. Заголовок: Foreigner пишет: У ..

Foreigner пишет:

цитата:

У него был круг людей, для которых он был хозяин, защитник, был также круг друзей, единомышленников- отец Антуан, Язон, Мешрат, барон де Кастин, отец Мобеж, Никола Перо - все эти люди знали его кто графом, кто пиратом, кто и тем и другим, но сущность их взаимоотношений не определялась наличием или отсутствием титула.

ППКС!

 Отправлено: 08.12.07 13:37. Заголовок: Foreigner пишет: П..

Foreigner пишет:

цитата:

Пожалуйста, смотрите на ситуацию шире.

Внимательно посмотрите, что я написала, я говорила лишь о старте - это была поправка к сказанному вами, а то с чем я согласилась я не комментировала. Поэтому не имело смысла еще раз повторять, к чему в конечном итоге пришли Колен и Ж.
Foreigner пишет:

цитата:

Нарушал, когда сам не был женат и когда дама сама спала и видела себя в Пейраковской постели (только не вспоминайте Сабину, это другая опера).

Тут только обстоятельство, а не принципиальность Пейрака.

цитата:

у королей не бывает неподобающих чувств. Foreigner пишет: Именно из-за этой вашей позиции мы никогда не договоримся.

Вообще-то я пошутила. Но все равно король Луи или нет, тно ничего неподобающего в любви я не вижу. Говорю о конкретном случае.

Owl пишет:

цитата:

друзьями в полном смысле - возможно и нет. Но двое сильных мужчин с неколебимым чувством собственного достоинства и твердыми понятиями о чести - замечу,чести мужской, а не дворянской - они найдут общий язык и будут искренне уважать друг друга.

Да с этим согласна.

Foreigner пишет:

цитата:

И это главная роль, которую она стремилась исполнять. Каким образом она повлияла на решение Пейрака по поводу Колена? Она ни сном ни духом не знала что и как, и проглотила то, что ей дали, и не пикнула.

Частный случай. Я же не об этом - управлять своим феодом Пейрак может, как хочет, а вот кого Анж любить или нет - решать ей самой. И она это уже доказывала, при этом я не только о любви плотской, но и дружеской, права выбора за ней, чтобы там себе не думал Ж.

Owl пишет:

цитата:

король не оценит личных качеств графа - они у него как кость в горле. А вот профессионализм и пользу - конечно.

И почему такой вывод. Если А. Голон будет писать портрет короля близкий к оригиналу и дальше - то, как раз наоборот. Король хорошо разбирался в людях и ценил их достоинства, особенно если они приносили пользу общему делу. Но достоинства в отдельности - он тоже ценил.

Эльвира пишет:

цитата:

А тот факт, что Колен спас Анж. от рабства, вынес ее из пустыни, разве не в счет?

А тот факт, что король корабль снарядил, набил его подарками и отправил унижать свое достоинство перед еще не проявившим себя морокканским султаном и все чтобы спасти мятежницу. Да вы только представте себе коллосальность этого поступка! (Кстати Анж на тот момент стало волновать - что же скажет Монтеспан на ее одиссею!!! Самое время об этом думать!)

Foreigner пишет:

цитата:

Не упрощайте. Поводом для будущей дружбы могли стать и другие обстоятельства. Когда султан пришел к власти, чаи ему гонять особо было некогда, да и не на что. Пейрак наладил ему добычу золота, реорганизовал финансовую систему, покончил с разбоем Мецо Морте, уладил дела с Турцией. Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов. В свою очередь, не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города.

Я не думаю, что Колен когда нибудь вообще задумывлся о Рескаторе, а тот о Колене. И тем более оценивали. Тем более, что Колен просто не мог знать роль Ж. в экономике Морокко - это вообюще-то секретная операция. Впрочем, как и до трепыханий Колена Рескатору было, как до лампочки. Скорее анализировалось их уже общее прошлое в Америке.
Foreigner пишет:

цитата:

Побои были за дело, пусть знает кто в доме хозяин.

Вот это да! Теперь у нас рукопрекладство имеет оправдание?

Foreigner пишет:

цитата:

Иде ломает? Иде поступает? Дело в том, что даже не смотря на наличие собственного разумения, Анжелика следовала в фарватере решений Пейрака, тк не сомневалась в их правильности. Она попробовала было трепыхнуться, так потом чуть весь Квебек не уморила своими рыданиями, смиренно попросила аудиеции у собственного мужа и была рада радешенька что легко отделалась. Какого рожна она бы шла поперек мужу со своими залетами? Время залетов прошло, теперь она замужняя женщина, чего ей дергаться, кому чего доказывать?

Теперь уж вы упрощаете! Ну конечно шашни (ой, высокоинтеллектуальные отношения) она с Ломени, Барданем, Вивоном и его К, а также с парочкой - другой индейцев происходили только с высокого позволения мужа. Но это фразу я вообщето соотнесла к 14 ненаписанному тому, именно А. будет решать, а не кто0то другой.

 Отправлено: 08.12.07 14:36. Заголовок: Olga пишет: И почем..

Olga пишет:

цитата:

И почему же все то же самое не может относиться к Пейраку и королю?

потому что король - это король. и никто больше.

Olga пишет:

цитата:

Что ж за качества такие загадочные?

неколебимое чувство собственного достоинства и понятие чести. Мужской, а не дворянской.

 Отправлено: 08.12.07 14:40. Заголовок: Olga пишет: Ух ты, ..

Olga пишет:

цитата:

Ух ты, пока один чаи с султаном распивал, другой гнул спину на султанских стройках. Чем не повод для дружбы!

Olga пишет:

цитата:

Пейрак знал Колена по востоку по этим душещипательным подробностям? Это и есть тот самый "солидный фундамент их прошлых 'подвигов'", который сближает их?

да. И Пейрак знал о Колене гораздо больше, чем Колен о нем. А Колен спросил Анж - каким должен быть человек, которого она любит.
Пейрак уже давно оценил Колена. А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит.

 Отправлено: 08.12.07 14:54. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак сказал как то Берну, что жизнь его научила смотреть дальше титулов. Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут. Так чего трясти перед Коленом своим графством, какой толк?

Классно! ППКС.

 Отправлено: 08.12.07 15:43. Заголовок: Owl пишет: потому ч..

Owl пишет:

цитата:

потому что король - это король. и никто больше.

Ну и что сиё должно означать?
Король - название одно, а вот начинки - разные - это уже противоречит с вашим неосторожным высказыванием.
Выходит быть королем - это иметь какой-нибудь дефект - вроде отстутствия глаза или горба на спине.

 Отправлено: 08.12.07 15:59. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не думаю, что Колен когда нибудь вообще задумывлся о Рескаторе, а тот о Колене. И тем более оценивали. Тем более, что Колен просто не мог знать роль Ж. в экономике Морокко - это вообюще-то секретная операция. Впрочем, как и до трепыханий Колена Рескатору было, как до лампочки. Скорее анализировалось их уже общее прошлое в Америке.

У них еще не было общего прошлого в Америке.
Рескатор (Жоффрей) знал о роли Колена в Марокко (я бы не назвала это трепыханиями).
Сам Колен даже видел Рескатора в Марокко, когда тот въезжал в Мекнес. В детали его работы он, конечно, посвящен не был, но в общем и целом представление об этой личности имел.

 Отправлено: 08.12.07 19:08. Заголовок: Анна пишет: Рескато..

Анна пишет:

цитата:

Рескатор (Жоффрей) знал о роли Колена в Марокко (я бы не назвала это трепыханиями). Сам Колен даже видел Рескатора в Марокко, когда тот въезжал в Мекнес. В детали его работы он, конечно, посвящен не был, но в общем и целом представление об этой личности имел.

то есть знания весьма и весьма поверхностные.
Анна пишет:

цитата:

У них еще не было общего прошлого в Америке.

Было - события в Голдсборо и ситуация с женой. Я же не утверждало. что прошлое было продолжительным. Но именно на этих событияз и сформировались их отношения. Одного знания о их прошлой жизни было бы недостаточного, для того доверия, которое каждый друг другу оказал.

 Отправлено: 08.12.07 19:22. Заголовок: allitera пишет: В..

allitera пишет:

цитата:

Внимательно посмотрите, что я написала, я говорила лишь о старте - это была поправка к сказанному вами, а то с чем я согласилась я не комментировала. Поэтому не имело смысла еще раз повторять, к чему в конечном итоге пришли Колен и Ж.

Посмотрела, и что я вижу?

allitera пишет:

цитата:

Истинными друзьями Пейрак и Колен не станут,

Поэтому и пришлось опять повторять.

allitera пишет:

цитата:

Ну конечно шашни

Я ж уже сказала выше, в Квебеке она попыталась проявить себя как 'Ева', так кому, в конечном итоге, от этого хуже было? Пейрак и глазом не моргнул, а у бедной Евы чуть нервное расстройство не случилось. Это заставило ее осознать свое место и свои возможности. Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

allitera пишет:

цитата:

Но это фразу я вообщето соотнесла к 14 ненаписанному тому, именно А. будет решать, а не кто0то другой.

Анжелика уже 20 лет как все решила, всем это понятно кроме короля и ....вас. В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.


allitera пишет:

цитата:

Теперь у нас рукопрекладство имеет оправдание?

Имеет, так как приложено было из-за большой и светлой любви.
Вообще-то, получить по лицу за измену- не самое тяжелое наказание. Если вспомнить что на дворе был 17 век- так Пейрак был очень либеральным, не правда ли?

 Отправлено: 08.12.07 19:32. Заголовок: allitera пишет: то ..

allitera пишет:

цитата:

то есть знания весьма и весьма поверхностные.

Эти знания были вполне достаточными, чтобы составить мнение о человеке, особенно для тех времен.
Тем более контакты Жоффрея с Марокко продолжались несколько лет, как и пребывание Колена в рабстве. Тем более Жоффрей утверждал, что как только узнал Колена (на острове), то понял, что это все меняет. То есть у него и раньше было о Колене определенное мнение.

allitera пишет:

цитата:

Одного знания о их прошлой жизни было бы недостаточного, для того доверия, которое каждый друг другу оказал.

Недостаточно, но необходимо

 Отправлено: 08.12.07 19:53. Заголовок: Анна пишет: Недоста..

Анна пишет:

цитата:

Недостаточно, но необходимо

Да, я не отрицаю. Но составить мнение и стать с ним тем, чем стали Колен и Перак еще не одно и тоже.

Foreigner пишет:

цитата:

Имеет, так как приложено было из-за большой и светлой любви. Вообще-то, получить по лицу за измену- не самое тяжелое наказание. Если вспомнить что на дворе был 17 век- так Пейрак был очень либеральным, не правда ли?

Я в осадке. Бьет - значит любит. Именно то, что Ж никогда не позволял себе рукопрекладства было важным позитивным моментом. А бить за измену. Мы же о французах говорим, а не пуританах в Новой Англии - с них -то станется, они не только позорным столбом не обойдутся. Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках. За закрытой дверью все возможно.
Вообще для меня этот жест Ж. скорее характеридовался ни как попытка Анж наказать, а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться и его невозмутимость дала трещину.

Foreigner пишет:

цитата:

Поэтому и пришлось опять повторять.

Я в дружбу не верю. Если мы с вами говорим об одном понятии. Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

Foreigner пишет:

цитата:

Я ж уже сказала выше, в Квебеке она попыталась проявить себя как 'Ева', так кому, в конечном итоге, от этого хуже было? Пейрак и глазом не моргнул, а у бедной Евы чуть нервное расстройство не случилось. Это заставило ее осознать свое место и свои возможности. Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

Честно никак не возьму в толк, что именно вы имеете ввиду? Оттого и не могу ничего ответить. Вы о каком моменте романа высказываетесь?
Foreigner пишет:

цитата:

Анжелика уже 20 лет как все решила, всем это понятно кроме короля и ....вас. В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.

Спасибо, что хоть и записали в идиотов, но как говорил Вольтер - компания здесь мне больше нравится.
Да не только король. Вообще свое поведение при дворе. У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли? Многие ее старые знакомые ей встретятся, которые знали тот период жизни, в котором Пейраку просто не было места. Я думаю все-таки Анж не станет домашней клушей. Она слишком женщина. И думаю все-таки графа ждут и многие неприятные минуты, хотя ему нравилось, что ее все обожали. Но согласитесь формат Квебека и Версаля несколько несопоставим.

 Отправлено: 08.12.07 20:19. Заголовок: allitera пишет: а к..

allitera пишет:

цитата:

а как следствие того, что он глубоко ранен и оттого не смог сдержаться

Ну правильно- ранен, не смог сдержаться- а почему? Да потому что любофф.

allitera пишет:

цитата:

Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

Как говорилось в самом лучшем кинофильме всех времен и народов (Касабланка): " Это обещает стать началом замечательной дружбы."

allitera пишет:

цитата:

Спасибо, что хоть и записали в идиотов

Вот чего нет, того нет. Если бы я думала о вас то, что вы думаете о себе, я бы с вами не разговаривала;

хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете.

 Отправлено: 08.12.07 21:10. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У нее уже есть привычки, я бы даже сказала статус, то есть тот образ, который она являла находясь при дворе - готова ли она предстать в другом? Сможет ли?Захочет ли?

Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.

 Отправлено: 08.12.07 21:23. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Настоящего дркга я У Ж. и не назову. Знаете, чтобы в огонь и в воду. Единомышленники - да, люди, вызывающие уважение, восхищение да.

м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу.
а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже.

 Отправлено: 08.12.07 21:24. Заголовок: Foreigner пишет: хо..

Foreigner пишет:

цитата:

хотя я продолжаю считать что ваше расположение к Луи не всегда позволяет вам видеть его поступки в истинном свете.

Согласно только в том, что не могу абстрагироваться от того, что знаю, но в книге просто не упомянуто (что в общем естественно), но все-таки подразумевается автором, не даром же она начинает увеличивать этот персонаж в своей переделке романа.
Анна пишет:

цитата:

Да, конечно, захочет. Во время последней зимовки в Вапассу она представляла себя в Версале рядом с Жоффреем.

Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина.

 Отправлено: 08.12.07 21:25. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит быть королем - это иметь какой-нибудь дефект - вроде отстутствия глаза или горба на спине.

дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь )))

 Отправлено: 08.12.07 21:45. Заголовок: Owl пишет: м-м...в ..

Owl пишет:

цитата:

м-м...в огонь и воду Сабина точно полезет )))) Мальтиец с Куасси-Ба тоже... для такого жеста помимо дружбы надо иметь еще определенный склад характера и мировоззрения. Потому что умный человек полезет, если взвесив все шансы, поймет, что в этом будет прок. А ради солидарности пропасть всем хором - это маразм. Думаете, Пейрак это бы оценил? да он первый бы заорал: Дурак, куда лезешь! Потому как давно уже привык к ответственности за людей, и мыслит как вожак, задача которого - сохранить как можно больше народу. а при исходных данных - Пейрак человек умный, и его окружение как правило тоже.

Вообщето наоборот, ради которого Пейрак бы полез. Ваши примеры - первый это не дружба, а любовь, а второй - это преданность. Соглашусь, что преданность может сопутствовать дружбе и любви, но и может быть сама по себе.

 Отправлено: 08.12.07 21:53. Заголовок: Owl пишет: дефект -..

Owl пишет:

цитата:

дефект - это когда перестаешь различать работу и жизнь

Не сразу до меня дошло, что вы хотели сказать.
А что если работа - эта жизнь. Эта билитершей в кино можно быть по часам, а вот правителем гос-ва - круглосуточно - ненормированный рабочий день. Король же это немного больше, человек просто изначально от этого не отделим. Не знаю вы в курсе, что по салическому закону, которому подчинялись, король даже не может отречся от престола.
Вот хорошее сравнение, чтобы вы не воспринимали это как уродство. Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится.
Врядли вы и сами бы оценили такого монарха, который из-за женщины действовал бы навред своему гос-ву. Или из-за других своих желаний.

 Отправлено: 08.12.07 22:05. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну знаете ли, я думаю столь близкое присутствие Ж. нисколько не повредит ее образу, который уже сложился в Версале. Отчего считать, что Ж. обязательно должен быть в пику и не может гармонично вписаться. Он же не декарь какой, а очень даже куртуазный мужчина.

Не повредит, а изменит. Кто же говорит, что он не впишется. Всю зиму Жоффрей занимался этой адаптацией себя при дворе.
Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились.

 Отправлено: 08.12.07 22:11. Заголовок: Анна пишет: Более т..

Анна пишет:

цитата:

Более того, сложившийся образ Анж сам по себе подвергнется изменению в глазах других. Хотя бы потому, что ее знакомые тоже изменились.

А эффект первого появления? Что будет дальше зависит от Анж.
Говоря о вписываемости Ж. я в первую очередь думала, что замужнее состояние Анж при Дворе уже имело место быть. Даже в таком экстравагантном виде, как это было и при Жоффрее во Франции - то есть межсупружная любовь-морковь. Потом не со дня на день в моду войдет верность брака.
но все-таки поведение Анж, зависит от нее самой.

 Отправлено: 08.12.07 22:31. Заголовок: allitera пишет: Шпи..

allitera пишет:

цитата:

Шпионы, разведчики, работающие в тылу врага - у них тоже работа - это жизнь, они не могут сказать, все, ребятки, мой рабочий день закончен. От этого ведь они не ушербнее других людей в эмоциональном плане, но обязаны скрывать свои истинные чувства. Так и король внутри он иожет думать, страдать, любить и т.д. но это не для истории, как говорится.

Шпион должен врать жене о своих чувствах или скрывать их?

Не для истории, но для романа. Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 08.12.07 22:39. Заголовок: Owl пишет: Перед Ан..

Owl пишет:

цитата:

Перед Анж-то зачем держать лицо? а если не держал - так его настоящий облик не отличается от облика государя - хрен редьки не слаще.

Ну далеко не всегда он держал лицо - точнее вообще не держал, но ведь что-то стало настолько привычным, что уже неотделимо от личности. Мне бы все-таки не хотелось, чтобы вы переносили свое неготивное отношение к монархии в целом, но короля. Чтобы было объективнее. А то он уже плох только потому, что существует.

 Отправлено: 08.12.07 22:46. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Как умная и любящая женщина, она больше на такие эксперименты не пойдет.

Не уверена. Нам показали что от таких экспериментов самим экспериментаторам хуже не стало, а у двух осчастливленных личностей теперь счастья - полные штаны!
Foreigner пишет:

цитата:

Колен знал за ним не одно только умение потеть на султанских подушках и наверняка был наслышан о славе Рескатора как освободителя рабов.

Но узнав от Анж, кто стал ее мужем, Колен, если не ошибаюсь реагировал на Рескатора довольно отрицательно. И дела не в мужской ревности, а в том, что он воспринимал Рескатора как человека по ту сторону баррикад, а вовсе не как освободителя рабов. Мне так запомнилось.
Foreigner пишет:

цитата:

не одни строительные заслуги Колена вызывали истинное уважение Пейрака, да и султана тоже. Бесправный раб, а сумел добиться разрешения хоть как то чтить христианские праздники среди пленников, договорился о христианских миссиях, и не отказался от веры даже будучи распятым на воротах города

Вся так. А Анжелика значит все же не при чем?
Foreigner пишет:

цитата:

Америка - не Франция, за голый титул не дорого дадут

Птицу видно по полету. В смысле Пейрак и в Америке себя позиционировал как дворянин. И не думаю, что это плохо.
Foreigner пишет:

цитата:

Так и Колен- для Пейрака он его соратник, доверенное лицо, человек на страже его интересов, которому он не побоялся оставить свою жену и детей, уехав во Францию

Жену он услал в Вапассу. Но согласна, что в верности Патюреля он был уверен. Хотя все же не считаю, что Патюреля можно назвать другом Пейрака.
Owl пишет:

цитата:

потому что король - это король. и никто больше.

Король это король. А подданный это подданный. Только это не отменяет у обоих умственных и душевных качеств. Не согласны?
Owl пишет:

цитата:

неколебимое чувство собственного достоинства и понятие чести. Мужской, а не дворянской.

И все равно не понимаю, почему же король не может увидеть эти качества? Может быть под признанием их вы видите необходимость королю склониться перед графом с его добродетелями, признать его первенство (как в случае Пейрака с Коленом)? Имхо, это не отнросится к случаю короля и Пейрака. Признать чужие достоинства, это ведь не значит поставить их носителя выше или ниже себя.
А что подразумевается под мужской честью (не дворянской)? Так как с чувством собственного достоинства ок не только у Пейрака.
Owl пишет:

цитата:

А Колен оценил Пейрака потому, что уверился в любви к нему Анж, потому как считал, что сволочь Анж не полюбит

То он кидает Анж, потому что считает сволочью ее саму, а встретив спустя столько лет, оказывается имеет о ней столь высокое мнение. Сволочь она оказывается не полюбит! Да любовь зла! Сердцу то не прикажешь. В общем, такая логика нормандца или неубедительна или он полный осел, если так рассуждает. Он значит готов служить любому, если этого любого любит Анжелика! Ну и ну.
Foreigner пишет:

цитата:

В 14-м томе главная задача Пейраков будет как раз втолкновать Луи чтобы зря не надеялся. А мм де Ментенон им поможет.

Это плохо согласуется с тем, что мы видели в "Квебеке".
allitera пишет:

цитата:

Но во Франции такое все-таки не практиковалось - по крайней мере в массовых маштабах - я говорю только о дворянстве, по крайней мере приблеженном к двору, а не сидевшее по своим лавкам в замках.

Согласна. Где то читала, что однажды при дворе муж приревновал жену, и дал ей пощечину. Так его общество осудило, как он смел бить женщину. И вообще это был вопиющий случай.