Отправлено: 15.06.06 16:15. Заголовок: Дегре

Походив по разделам форума, была удивлена, что такому важному и интересному герою уделено столь мало внимания. Понимаю, что Жоффрей- все-таки главный герой, наделенный всеми мысленными и немысленными качествами, но Дегре, на мой взгляд, выписан более правдоподобно.
В голове много идей, но в один текст как-то они не складываются. Предлагаю оставлять свое мнение о данном герое, обсуждать в процессе.
Особенно интересно, если кто-то нашел в нем отрицательные черты.

 Отправлено: 15.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Правда, как-то о нём часто забывают. А у меня он - один из любимых персонажей. Жан Рошфор в его роли мне так нравится, что иначе я его себе и не представляю даже.
Искала его фотографии, кадры из фильма - толком ничего не нашла. Обидно...

Есть в нём какое-то такое обаяние, которое притягивает. Может, его убеждённость, что злодей должен понести неотвратимое наказание на этой земле, может, его цинизм, может, специфическое чувство юмора... и преданность немногим, но но важным для него людям. Даже волю короля нарушил, чтобы помочь Анжелике.

 Отправлено: 16.06.06 11:47. Заголовок: Сказка

Лиорелин
Могу послать по мейлу кадры из фильмов (17 фоток). Если нужно, пишите ЛС.

 Отправлено: 16.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Было бы чудесно. Ждите E-mail.

 Отправлено: 17.06.06 04:35. Заголовок: Re:

Дегре - единственный мужчина в жизни Анжелики, который её ни разу не предал. Никто не может этим похвастаться, кроме него. Вообще, он потрясающий персонаж и незримо присутствует даже в американской части. Люблю его. Такая личность. Меня вот что удивляет, почему король не прислал его уговорить Анжелику не выпендриваться после возвращения с Востока? Только он мне кажется смог бы что-то сделать.

 Отправлено: 17.06.06 07:08. Заголовок: Re:

[quote]`Дегре - единственный мужчина в жизни Анжелики, который её ни разу не предал.[quote]`

Абсолютно согласна! Единственный человек, с которым она чувствовала себя в безопасности.
Знаете, мне кажется, что Дегре потому и не обсуждают много, что он слишком хорош, и хорош именно как реальный человек. Жоффрей - это как коллекция достоинств, что-то очень далекое и совершенное. А вот совершенного мужчину в реальной жизни, мне кажется, и показали в образе Дегре.

 Отправлено: 17.06.06 13:05. Заголовок: Re:

Подписываюсь под каждым словом. Дегре всегда делает все ради самой Анжелики, а не ради себя или своих прихотей. Другие мужчины, проходя по жизни Анж, всегда хотели обладать ею, удовлетворить свое самолюбие. А Дегре, даже переспав с нею, делает это ради того, чтобы Анж жила и не покончила жизнь самоубийством. А в Ла-Рошели отпускает Анжелику, понимая, что та мчится за своей судьбой.
Вот бы интересно было бы прочитать про встречу Дегре с Анжеликой, а особенно с Жоффреем.

 Отправлено: 17.06.06 14:01. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Вот бы интересно было бы прочитать про встречу Дегре с Анжеликой, а особенно с Жоффреем.

Да, действительно. Мне кажется Дегре единственный мужчина к которому Ж. стоит ревновать, Даже не в плане любви, а просто потому что Франсуа знает о жизни Анж гораздо больше чем сам Ж., а может даже больше, чем сама Анжелика.

 Отправлено: 18.06.06 02:58. Заголовок: Re:

Мне нравится, что Дегре никогда не предъявлял на неё права, они просто изредка встречались, любили друг друга и разходились. На счёт угрозы Дегре счастью Анжелики и Жоффрея, он на мой взгляд так же превосходно впишется в их компанию как Колен или Этьен.

 Отправлено: 19.06.06 16:00. Заголовок: Re:

Дерге? Никогда не обращала на него сообого внимания, но если задуматься, то с пивом он потянет. Только в последней книге он мне не понравился, не таким я его представляла в должности заместителя полиции! Какая-то плохая копия Печорина.

 Отправлено: 20.06.06 12:00. Заголовок: Re:

цитата:

Дерге? Никогда не обращала на него сообого внимания

Скажите, вы считаете его неинтересным персонажем? Мне хотелось бы знать, почему.

 Отправлено: 21.06.06 13:36. Заголовок: Re:

А я считаю, что Дегре один из главных героев, не считая Анжелики и Жоффрея. Он практически единственный персонаж, которого авторы проводят в течении всей саги, и который остаестя в добром здравии после тесного общения с нашими героями. И это говорит о силе его духа и характера.

 Отправлено: 23.06.06 09:33. Заголовок: Re:

Jane пишет:

цитата:

Скажите, вы считаете его неинтересным персонажем?

Нет, почему же. Просто я мало обращала на него внимания.
Мне кажется что он был написан под влиянием образа Рета Батлера.

 Отправлено: 24.06.06 04:41. Заголовок: Re:

Не уверена. у них с Ретом мало общего. Дегре - полицейский от мозга до костей и всей душой предан королю. У него не слабостей кроме одной -Анжелики. На счёт того, что он один остался в живых - я считаю, что причина этому то, что он не позволял Анжелике стать кем-то в своей жизни. Он или она приходили, спали друг с другом и расходились. Он понимал, что Анжелика с ним надолго не останется, а он после того, как она уйдёт захочет умереть. В этом и состоял залог его спокойствия. И ещё - Анжелику Дегре притягивал тем, что никогда не предъявлял на неё свои права, довольствовался тем, что она даёт. Насколько помню, она терпеть не могла когда её ревновали мужчины, которым она такого права не давала.

 Отправлено: 26.06.06 14:54. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Не уверена. у них с Ретом мало общего. Дегре - полицейский от мозга до костей и всей душой предан королю.

Мне не кажется, что он всей душой предан королю. Да и работу он в принципе мог и бросить (Путь в Версаль). По этому поводу уже хорошо написала ПинкПантер, жаль сейчас не могу найти ее пост.
Сходство заметно. Например и Дерге и Батлер циники, прожигатели жизни, им нравилось манипулировать людьми, а главное - они не позволяли женщинам вертеть собой. У Дегре это ярко заметно в Путь в Версаль, когда Анжелика хотела его соблазнить, чтобы спасти своего поэта. А он ей что? Ты не в моем вкусе, дорогая. Параллель с Батлером и Скарлетт просто напрашивается. Но пожалуй, в четвертой и пятой книгах Дерге стал поддаваться "дрессировке" Анжелики, то есть делал в конечном итоге то что ей было надо. Тут конечно он на Батлера уже меньше похож, но если сравнивать его образ в Путь в Версаль с образом Батлера, то многие черты характера похожи.

Если бы он был так предан королю (Дегре), он бы не стал так легко идти на должностное преступление, отпуская Анжелику, может и спас бы ее, но это бы не далось ему морально так легко как это показано в Ла Рошели.
Меня удивил еще тот факт, что именно Дегре поручили ее ловить в Пуату, после того, как он прошляпил ее в Марселе. Или это что-то вроде "гражданин, вы наконец должны оправдать оказанное вам виииисокое доверие!"? (к/ф "Кавказская пленница")

 Отправлено: 05.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Перечитывала второй том и наткнулась вот на такое.

Дегре вздохнул.
— Разве я не рисковал прежде своей карьерой и даже жизнью ради вас? Так что я вполне мог рискнуть и во второй раз. Увы, мадам, вы стали прискорбной привычкой в моей жизни, и я очень боюсь, что, несмотря на мое врожденное благоразумие, в один прекрасный день эта привычка станет причиной моей смерти.

Если АГ не забросила эту идею, имхо, сие означает: по возвращению Анж во Францию, Дегре будет ее как-нибудь спасать и погибнет. То есть всю жизнь вот так балансировал на краю пропасти, и...
Моя плакалъ…

 Отправлено: 05.08.06 21:16. Заголовок: Re:

Никак не могу найти биографические данные Дегре. Кто-нибудь знает дату его смерти? Натыкалась я на одного человека, вроде бы умершего в 1705 году. Если это он, то Дегре вряд ли что-нибудь угрожает в рамках книги :)
Потому что жалко :(
Где он говорит эти слова?

 Отправлено: 05.08.06 22:59. Заголовок: Re:

Дала поиск в Интернете. Биографических данных не нашла, зато обнаружила его имя в некоторых романах.

В начале февраля 1696 г. расторопный французский полицейский Дегре арестовал некоего Сен-Мартина, на допросе он дал показания, назвал своего сообщника - адвоката парижского парламента Ла Кутюра, а тот - чиновника Бюдо.

Автор - Ефим Борисович Черняк. Пять столетий тайной войны. Из истории секретной дипломатии и разведки

 Отправлено: 05.08.06 23:08. Заголовок: Re:

Вопрос. Насколько Дегре из книги - исторический персонаж?
т.е., может, и был полицейский с таким фамилием, но...
АГ, имхо, вполне может его и угробить для красоты

 Отправлено: 05.08.06 23:09. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Где он говорит эти слова?

вторая книга, после разгрома таверны.

 Отправлено: 05.08.06 23:14. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Насколько Дегре из книги - исторический персонаж?

Ну, в принципе... Он упоминается в книге о парижской полиции, которая лежит на Галлике, как полицейский, который арестовал мадам де Бренвилье. В связи с этим многие авторы вставляли Дегре в свои произведения, и Анн Голон среди них - как раз в связи с делом о ядах.

 Отправлено: 05.08.06 23:27. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

АГ, имхо, вполне может его и угробить для красоты

В принципе, наверно, может
Посмотрела в оригинале - там нечто подобное.
Но, интересно, можно ли сделать какие-то выводы о судьбе Дегре из его беседы с Барданем в последней части?

Сказка пишет:

цитата:

В начале февраля 1696 г. расторопный французский полицейский Дегре

Дата внушает надежду

хотя, все возможно.

 Отправлено: 05.08.06 23:39. Заголовок: Re:

АГ может сделать что угодно. В ее романах достаточно исторческих неточностей. Если к этому добавится убийство исторического персонажа на 20 лет раньше, ну так и это с рук сойдет.

 Отправлено: 06.08.06 08:24. Заголовок: Re:

На счёт смерти Дегре -не думаю, если его не убили когда они спали, то сейчас, когда ни только друзья, не думаю. то это имеет смысл. На счёт его реальности -читала публицистику про то время и там ясно был написано, то в деле о ядах фигурировал Дегре.

 Отправлено: 06.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Шантеклера

Так речь идет о другом. Если Анж опять вляпается и Дегре вынужден будет ее спасать. А дальше - пуля-дура или тому подобное.

 Отправлено: 13.08.06 12:43. Заголовок: Re:

Теперь её будет спасать Жоффрей.

 Отправлено: 13.08.06 14:33. Заголовок: Re:

Интересно, какую роль тогда Дегре отведут. Вообще странная будет троица Дегре, Анжелика и Жоффрей, смогут ли они вместе взаимодействовать...

 Отправлено: 16.08.06 02:22. Заголовок: Re:

Смогут, смогли же вместе взаимодействовать Колен и Жоффрей. А Колена она любила и Жоффрей это знал.

 Отправлено: 16.08.06 22:13. Заголовок: Re:

Где-то мы уже это обсуждали. Я думаю, что обязательно будет встреча наших героев. Ведь по сути все начинается в первом томе на процесе, и было бы логично свести их в конце эпопеи.

 Отправлено: 17.08.06 11:15. Заголовок: Re:

Мда, Дегре – это ходячий спойлер какой-то… Оракул АГ :)
— Oh! ne vous cassez donc pas la tête, mon ange, fit Desgrez de sa voix traînante. S’il revenait... eh bien, s’il revenait, autant que j’ai pu juger cet homme, je pense qu’il commencerait par vous flanquer une volée de bois vert. Ensuite, il vous prendrait dans ses bras et vous ferait l’amour jusqu’à ce que vous demandiez grâce. Puis, tous les deux, vous vous préoccuperiez de trouver un coin tranquille pour y attendre vos noces d’or. Calmez-vous, mon ange. Et suivez votre chemin.
Не очень точно переводе мифического Хлебникова:
— Вы единственный мой друг, — быстро заговорила Анжелика, — скажите мне, вы, человек, знающий все (…) Скажите, если он снова придет, он не осудит меня? Если он вернется...
— Не ломайте себе голову, мой ангел, — ответил он. — Если он придет... Как я могу судить? Но я думаю, если он вернется, то возьмет вас на руки и будет любить до тех пор, пока вы не попросите пощады. А потом вы найдете на земле укромный уголок и станете дожидаться золотой свадьбы... Успокойтесь, моя радость, и идите своей дорогой.

 Отправлено: 06.11.06 09:23. Заголовок: Re:

Интересно, кокой возраст Дегре? и мог ли офицер полиции быть возведен в дворянство?

 Отправлено: 06.11.06 11:26. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Интересно, кокой возраст Дегре?

У Голон или вообще? Если вообще, то похоже, в истории от него осталась только фамилия, имя Франсуа придимал ему, кажется Дюма. А вот кто сделал его заместителем начальника полиции, не знаю. Кажется уже Голон:)))

 Отправлено: 06.11.06 12:44. Заголовок: Re:

в романе. мне кажется он старше Анж и моложе Жоффрея

 Отправлено: 06.11.06 13:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

в романе. мне кажется он старше Анж и моложе Жоффрея

Это все домыслы. Мне, например, в первой книге казалось, что он ровесник А. или даже моложе (судя по ее восприятию). А в других книгах он мне стал казаться старше А.

 Отправлено: 06.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Когда в Квебеке Анжелике сообщают, что ее ищет какой-то старый человек, она думает, что это мог быть и Дегре, и переспрашивает, дейстивительно ли он старый, потому что "для молодой девушки и сорокалетний мужчина может показаться стариком". То есть он может быть ее ровесником, хотя понятиее "сорокалетний" растяжимо - Жослена тоже называют сорокалетним, хотя он старше Анжелики на пять лет :)


А в книге с Галлики о парижской полиции у него имени нет? Мне так врезался в память Франсуа, что я просто не обратила внимания :) Но у Петифиса в "Деле о ядах" дается имя Франсуа Дегре - в 1677 году он "лейтенант конного патруля", а в 1679 - "полицейский капитан".

 Отправлено: 06.11.06 16:21. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

в 1677 году он "лейтенант конного патруля", а в 1679 - "полицейский капитан"

Кажется, повысили его, когда он поймал Бренвилье, а в следующих арестах по делу о ядах он уже упоминается как капитан. Хорошо запомнила, что в каких-то докуменах был приказ выдать ему 20 пистолей в качестве премии за арест (Бренвилье?). А вот имени я его в официальных бумажках не встречала... Как Одиже, он имени, похоже, не заслужил:)

 Отправлено: 06.11.06 16:33. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Как Одиже, он имени, похоже, не заслужил:)

стоп-стоп. а что, у О. есть реальный прототип?

 Отправлено: 06.11.06 17:04. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

стоп-стоп. а что, у О. есть реальный прототип?

Да. Все персонажи, помеченные у Яны как real (в количестве 277 штук), действительно real. Кроме того, найдены еще несколько реальных личностей, на реальность которых в списке Яны не указано. Но оно есть.

Лень искать. Все, что Одиже несет про салфетки во втором томе - это цитата из его книги.

 Отправлено: 07.11.06 10:50. Заголовок: Re:

Дегре вообще такой странный! Но главное - он очень сильно любит Анжелику, это понятно)

 Отправлено: 07.12.06 19:45. Заголовок: Re:

После главы 20 с Дегре, как-то не так он ее любит - странная любовь получилась))) Как будто он боится Анж, и осмеливается к ней подойти, тока когда она явно не в себе и за свои действия не отвечает. Короче, он похоже без ума, когда Анж без ума В остальных случаях она его бесит . В общем, такое у меня впечатление...

 Отправлено: 07.12.06 19:47. Заголовок: Re:

у меня тоже.он любит ее когда она попадает в экстремальные ситуации.

 Отправлено: 07.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Короче, он похоже без ума, когда Анж без ума В остальных случаях она его бесит

нне совсем... я где-то писала про это, ну да ладно. Как мне кажется, в символическом плане Д. - некто вроде ангела-хранителя Анжелики. Чувства у него ангельские какие-то, без намека на собственничество, без мыслей о собственном счастии или хоть удовольствии. И роль Д. в жизни Анжелики - вполне себе хранитель. Направляет, оберегает, является in extremum - все как положено :))
Owl пишет:

цитата:

После главы 20 с Дегре, как-то не так он ее любит - странная любовь получилась)))

он еще после этой странной любви ее вежливо послал (насколько я поняла), - этого тоже в переводах нет :)
Cleopatra пишет:

цитата:

у меня тоже.он любит ее когда она попадает в экстремальные ситуации.

из серии "IMHO что нам хотел сказать автор" - вроде как он ее любит всегда, но пока А. благополучна - держится в сторонке. Опасается за собственную шкуру (он в курсе процента смертности ее мужчин - это группа высочайшего риска); может, и осознает, что они, в общем, не пара и ему такое счастье (феерически красивая, большая на голову любовница-аристократка, в которую собственный король влюблен) не нужно. Спокойнее будет.

 Отправлено: 08.12.06 09:14. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

не пара и ему такое счастье (феерически красивая, большая на голову любовница-аристократка, в которую собственный король влюблен) не нужно. Спокойнее будет.

Что-то уж больно разумная у него любовь получается... Хотя даже не знаю... Вот Дегре считает Ж. способным вернуться в Париж после казни ради Анж (граф-таки вернулся, но ради денег ), с другой стороны тот же граф не давал о себе знать, считая что он теперь жене не нужен. Такие все рассудительные, о карьере думают. Получается, что никто не способен на безумства из-за любви к даме (((( Один Филлипп держит марку !

 Отправлено: 08.12.06 09:17. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

в символическом плане Д. - некто вроде ангела-хранителя Анжелики.

Скорее уж ее совесть )))
"Посмотри на себя, на кого ты похожа, вырядилась в пух и прах, грубишь всем подряд, пьешь как сапожник... Стыдно, девушка!!!"

 Отправлено: 08.12.06 09:18. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

он еще после этой странной любви ее вежливо послал (насколько я поняла), - этого тоже в переводах нет :)

А в 2х словах, что он сказал???

 Отправлено: 08.12.06 12:19. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

что он сказал???

нууууу... что-то вроде - "ты не для меня, и вообще, не лезь в мою жисссь никогда больше". Это она тогда оставила отравленную рубашку с письмом. В принципе, после НГ я могу попытаться этот кусок перевести. Он меня тогда еще заинтересовал, когда я с Милой заодно принялась курочить постельную сцену :)
Owl пишет:

цитата:

Что-то уж больно разумная у него любовь получается...

разумность+полное самоотречение. я ж говорю, ангел. в своих разумствах-то Д. прежде думает об Анжелике, а потом уже о себе.
Owl пишет:

цитата:

Получается, что никто не способен на безумства из-за любви к даме (((( Один Филлипп держит марку !

А в чем безумства Ф. выражаются, интересно? То, что погиб он - травма производственная; на дуэль его Лозен силой вытащил... А. его, Филиппа то есть, уговаривала все бросить к черту и жить в шалаше Плесси, так он удивился только. Где уж тут безумства :) Намного ближе к безумству выглядят некоторые поступки Дерге скорее. Хотя бы то, что он из Ла-Рошели ее отправил. Или защищал на процессе Пейрака, хотя понимал, что для него лично дело пахнет керосином.

 Отправлено: 08.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

А в чем безумства Ф. выражаются, интересно?

Никакая не производственная! сам подставился, от неразрешимого морально-этического выбора.

Ginger пишет:

цитата:

своих разумствах-то Д. прежде думает об Анжелике, а потом уже о себе.

Это когда он говорит "не лезь в мою жизнь" ? в смысле - я сам тебя найду, если тебе будет плохо (пришлешь говоруна) ? Или - от тебя (Анж) одни неприятности?
Чего-то странно он думает о ее интересах. Получается такой ангел поневоле : пока не знает о ней ничего - и ладно, а уж коль попалась на глаза (блин!) - будем спасать, а что делать....надо!
Нет, он конечно много добра ей сделал... Правда не сказал про графа, но это же мелочи жизни )))) Всей ЕЕ жизни...
Дегре - это та сила, которая вечно хочет зла, но вечно совершает благо.

 Отправлено: 08.12.06 12:49. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

В принципе, после НГ я могу попытаться этот кусок перевести.

Сделайте милость!

 Отправлено: 08.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Получается такой ангел поневоле : пока не знает о ней ничего - и ладно, а уж коль попалась на глаза (блин!) - будем спасать

ага, но процент попадания на глаза подозрительно высок :) а вообще, эта ненормальная более внимательного и уравновешенного ангела не заслужила :))))

 Отправлено: 08.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Сделайте милость!

Поддерживаю!

 Отправлено: 08.12.06 20:28. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Поддерживаю!

нууу... постараюсь оправдать высокое доверие. Вот погрузится вся страна в пьянство, закроются на две недели библиотеки, и засяду :)

 Отправлено: 30.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Полностью согласна насчет Дегре, то что он самый лучший. Жан Рошфор в кино просто великолепен. Когда я перечитываю роман я только лицо Жана Рошфора и представляю как Дегре.

 Отправлено: 31.12.06 04:23. Заголовок: Re:

Ооо, это один из мои любимейший персонажей, если не самый)) Я просто в восторге от него))

 Отправлено: 31.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Мне кажется, что в книге персонаж менее интересен, чем в фильме его сыграл Жан Рошфор.
Можно сказать, что Рошфор полностью вобрал в себя образ Дегре.
Читаю книгу - и только его и вижу.

 Отправлено: 31.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Jullia_C, абсолютно согласна! С моей точки зрения, это тот редкий случай, когда актер прекрасно подобран и прекрасно сыграл.

 Отправлено: 02.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Тоже, согласна. Жан Рошфор прекрасный актер, циничные реплики Дегре только он мог выразить с таким юмором, благодаря ему Дегре такой притягательный персонаж.

 Отправлено: 13.02.07 12:53. Заголовок: Re:

ППКС, Дегре один из самых ярких образов. И Жан Рошфор правильно понял своего героя, вжился в роль.

 Отправлено: 13.02.07 16:40. Заголовок: Re:

единственное стопроцентное попадание в образ.

 Отправлено: 13.02.07 20:05. Заголовок: Re:

почему единственное? Жак Тожа тожа очень хорош!

 Отправлено: 13.02.07 21:52. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Жак Тожа

а это кто по фильму? простите..я просто не знаю актеров по именам...(((
Дегре . я согласна ангел-хранитель Анж... он всегда появляется .когда Анж нужна помощь..всегда ставит на нее все..свою карьеру ... честь...отзывы о нем..он помните даже когда ему было приказано не выпускать АНж из Парижа..он приходит к ней ..тайком и сообщает ей все...да и дал ей все-таки уехать..ведь согласитесь что если бы он хотел он бы поймал ее...

 Отправлено: 13.02.07 23:15. Заголовок: Re:

Сашулькааааа пишет:

цитата:

ведь согласитесь что если бы он хотел он бы поймал ее...

Дегрё её просто любит, но не как многие другие эгоистично, а хочет помочь ей осуществить её мечту, т.к. только поэтому она станет счастливой , да и не поспоришь с ней)))

 Отправлено: 13.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Сашулькааааа пишет:

цитата:

а это кто по фильму?

Людовик XIV

 Отправлено: 14.02.07 11:21. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

Дегрё её просто любит, но не как многие другие эгоистично, а хочет помочь ей осуществить её мечту, т.к. только поэтому она станет счастливой , да и не поспоришь с ней)))

к тому же он сознавал, что даже если у них с Анжеликой будут полноценные отношения, то в конце концов она сбежит от него, как сбегала от других. Или он умрёт из-за неё. как умирали другие. Ему ни то, ни другое не подходило. А мне Жак Тожа не понравился в роли короля.

 Отправлено: 23.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Восточная Любовница пишет:

цитата:

фабула и имя Дегре была заимствована из Мадемуазель де Скюдери Эрнст Теодор Амадей Гофман

Дегре многие писатели упоминают :) Может быть, Гофман был одним из первых?
Дегре - реальный человек, и дело о ядах - реальные события. Дегре упоминается в книге о парижской полиции, а также в работе Петифиса как офицер, арестовавший Бренвилье.

 Отправлено: 24.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Да Франсуа прославили романы.

 Отправлено: 29.04.07 02:09. Заголовок: Re:

Мне очень нравится книжный Дегре, и Рошфор просто великолепен. Вот после таких работ трудно представить каким он ещё может быть, особенности книжного - воплотить в киношном. Такое ощущение, что Рошфор не оставил будущим актёрам ни одной уловки и складки, всё вобрал в себя сам. Трудно предётся тому актёру, кто будет играть Дегре, если осуществиться какая-нибудь новая экранизация.

 Отправлено: 29.04.07 11:45. Заголовок: Re:

Да. Рошфор там просто гениален. Я не вижу другого Дегре.

 Отправлено: 29.04.07 23:20. Заголовок: Re:

А мне Дегре представляется более красивым, таким, мужественным.

 Отправлено: 29.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Ну, мне кажется, что здесь речь идёт не сколько о внешности, действительно спорной, сколько о таланте воплощения и находок самого актёра.

 Отправлено: 29.04.07 23:54. Заголовок: Re:

А, тут бесспорно.

 Отправлено: 30.04.07 17:22. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

находок самого актёра

В книге характер Дегре прописан великолепно, все его фразы, шуточки, взаимоотношения с А. очень интересны, и в фильме Жану Рошфору удалось прекрасно отразить натуру героя, он добавляет изрядную долю юмора в фильм.

 Отправлено: 30.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Да,харатер,согласна,а вот по внешности я Дегре представляла другим более моложавым что-ль...

 Отправлено: 01.05.07 23:22. Заголовок: Re:

garbarina пишет:

цитата:

более моложавым что-ль...

или симпатичным?:)) по книге я не помню,чтобы упоминались его подробные внешние данные(только качества"мужчины")мне кажется в нем и так присутсвует харизма, что всегда притягивало А.

 Отправлено: 02.05.07 10:10. Заголовок: Re:

нет не симпатичным а более маложавым......в книге как раз акцентировалось внимание на том,что он молоденький...когда он защищал Жоффрея в суде...

 Отправлено: 02.05.07 16:07. Заголовок: Re:

garbarina пишет:

цитата:

нет не симпатичным а более маложавым......в книге как раз акцентировалось внимание на том,что он молоденький

Тут важнее не столько возраст, сколько способность актера передать характер героя. Я согласна смириться с ростом, возрастом, если актер играет так, что ему веришь.

Вспомните наш фильм про трех мушкетеров. Д'Артаньяну по книге 18 лет, королю и королеве по 24 года. В фильме Боярскому 29, а К/К по 44.

 Отправлено: 03.05.07 03:37. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

по книге я не помню,чтобы упоминались его подробные внешние данные

Подробностей описания внешности тоже не помню, но несколько раз о нем прямым текстом было сказано что был красивий, зараза!

 Отправлено: 03.05.07 11:50. Заголовок: Re:

А мне Рошфор нравиться. Конечно, не красавец, но Дегре за небольшое время показан очень ярко.

 Отправлено: 03.05.07 22:01. Заголовок: Re:

garbarina пишет:

цитата:

что он молоденький...когда он защищал Жоффрея в суде...

Да, вспомнила, но он наверное не моложе А.; служба полицейским сделала его старым матерым волком не погодам:)))-в нем видно серьезное отношение к жизни и мудрость.

 Отправлено: 03.05.07 22:28. Заголовок: Re:

А мне Дегре представлялся таким высоким , подтянутым, с серьезными глазами и мало улыбчивым.

 Отправлено: 04.05.07 11:12. Заголовок: Re:

Он-то мало улыбчивый. Тот который всегда отлчался чёрным юмором. Он смеялся над всеми.

 Отправлено: 04.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Когда это было!?? По моему у него совершенно нет чувства юмора. Сколько раз Анж. пыталась развестиего на шутку.

 Отправлено: 04.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Мне кажется, что новый образ Дегре должен сильно отличаться от Рошфоровского, иначе просто плагиат получится, да и смотреть скучно будет. Вот нет у него чувства юмора, а в новой экранизации пусть будет и так далее.

 Отправлено: 04.05.07 20:19. Заголовок: Re:

Я думала, что все должно соответсвовать книге.

 Отправлено: 04.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Соответствовать, не значит ставить табу на талант актёра. Ведь и Рошфор импровизировал, если быть честной, то Дегре книжный отличается от Рошфоровского.

 Отправлено: 04.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Еще как! Вот мне бы и хотелось увидеть книжного Дегре.

 Отправлено: 04.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Любое отступление можно обыграть и подать так, будто это в книге написано между строк. Именно так гении сцены и работают.

 Отправлено: 04.05.07 20:38. Заголовок: Re:

Ну дай бог, что бы мы это увидели!

 Отправлено: 04.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Тот который всегда отлчался чёрным юмором.

Согласна, именно это и делает его героя интересным, его тонкое и циничное чувстово юмора всегда помогало А, просто часто это выглядело как жестокость с его стороны, но он понимал её, больше чем все её приходящие друзья, наверное, потому что знал её еще молодой барышней.

 Отправлено: 04.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Долго придётся ждать! Когда там кому в голову придёт снова экранизировать книгу.

 Отправлено: 04.05.07 20:49. Заголовок: Re:

А как же, там ходили какие -то слухи, об экранизации романа режисером "Ямакаси"

 Отправлено: 04.05.07 20:52. Заголовок: Re:

А кто это? Я вообще ничего такого не слышала. Совсем отстала...

 Отправлено: 04.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Да вот, я на сайте об этом прочитала.

 Отправлено: 05.05.07 15:57. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

Согласна, именно это и делает его героя интересным, его тонкое и циничное чувстово юмора всегда помогало А, просто часто это выглядело как жестокость с его стороны, но он понимал её, больше чем все её приходящие друзья, наверное, потому что знал её еще молодой барышней.

полностью согласна. Кста, я писала,что секрет успеха Дегре у А. - это прежде всего отсутсвие каких-либо пртензий с его стороны.

 Отправлено: 05.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

отсутсвие каких-либо пртензий с его стороны.

Точно. Это ее удивляло и одновременно привлекало. (Не то, что Жоффрей, все ему расскажи да на блюдечке предоставь.)

 Отправлено: 06.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Конечно К тому же он ко всем женщинам относился одинаково, будь она шлюхой или дворянкой. Обожаю его.

 Отправлено: 06.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

будь она шлюхой или дворянкой

Жоффрей кстати тоже, помните его откровения с Берном на корабле, когда он делился своим секретом.

Ната пишет:

цитата:

(Не то, что Жоффрей, все ему расскажи да на блюдечке предоставь.)

Ну, А. тоже не против была кое-что узнать о нем, хотя он сам с потрясающим чувством такта рассказывал о некоторых своих приключения и одалисках, хотел её поддразнить, но после лямуров с Сабиной стал придерживать язык. Это объяснимое желание побольше знать о человеке с которым делишь жизнь, а Дегре с ней непостоянно сталкивался, да и в силу своей профессии много знал о её жизни.
Но ДЕГРЕ конечно супер, именно в его намеренной холодности и резкости весь шарм, а в глубине он чувствительный и добрый, правда он редко это проявлял даже с АНЖ.

 Отправлено: 07.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

правда он редко это проявлял даже с АНЖ

Да и проявлял он это только с Анж.!!!

Вот я заметила.
Жоффрей ко всем женщинам относился одинаково

цитата:

будь она шлюхой или дворянкой

, с хорошей стороны, с дворянкой как с дворянкой, со шлюхой как с дворянкой.
А Дегре, наоборот со шлюхой как со шлюхой, с дворянкой как со шлюхой.

 Отправлено: 08.05.07 16:01. Заголовок: Re:

Шантеклера пишет:

цитата:

Конечно К тому же он ко всем женщинам относился одинаково, будь она шлюхой или дворянкой. Обожаю его.

Скажите, разве было в книге о его взаимоотношениях с другими женщинами, кроме А? Т.е. о взаимоотношениях было, но какими именно эти взаимоотношения, кажется, вовсе ничего не было. Или стоит А в честь ее многоликости считать за несколько женщин? :)))

 Отправлено: 08.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

с хорошей стороны, с дворянкой как с дворянкой, со шлюхой как с дворянкой. А Дегре, наоборот со шлюхой как со шлюхой, с дворянкой как со шлюхой.

Согласна, в этом умение Ж. любой женщине показать, что она королева, и та сразу тает. Одинаково относился в том смысле, что ему не важно кто она в жизни, женщина просто женщина, и подход он мог найти к любой.

А вот Дегре:
PinkPanther пишет:

цитата:

Скажите, разве было в книге о его взаимоотношениях с другими женщинами, кроме А? Т.е. о взаимоотношениях было, но какими именно эти взаимоотношения, кажется, вовсе ничего не было. Или стоит А в честь ее многоликости считать за несколько женщин? :)))

отличался тем, что он к женщине благородного происхождения,как А., и любой другой особе относился просто, даже бесцеремонно, перед ними не было разницы, это А. порой напрягалопока она не узнала его, так как она привыкла к достойному обращению, но вместе с тем и влекло. Про других женщин в жизни Дегре конкретно не написано, но вскользь дается информация о его характере и отношении к жизни.

 Отправлено: 10.05.07 17:21. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

отличался тем, что он к женщине благородного происхождения,как А., и любой другой особе относился просто,

IMHO, разница между А и любой другой особой все же есть. Поведение по отношению к А вполне можно объяснить. Когда он с ней познакомился она была никто без денег, но хотела от него поиметь нечто, связанное для него с большим риском, и в его заносчивости (из-за которой А чуть не отказалась от его услуг) логики было хоть отбавляй. А когда А стала "дамой", он все равно помнил, что она ей когда-то не была, что накладывало на поведение свой отпечаток. IMHO, случай с А очень частный, чтобы из него делать долгоиграющие выводы о характере Дегре как таковом и манере его поведения с женщинами.

 Отправлено: 10.05.07 18:41. Заголовок: Re:

PinkPanther Не соглашусь с вами. При начальной встрече гордая графиня сочла бедного адвоката недостойным и только поняв, что лучше не будет с одолжением согласилась. Весь первый том он держал дистанцию. А вот во втором появилась маркиза ангелов, которая спит с нищим поэтом. И богиня спустилась с пьедистала. Она даже предлагала ему себя. Это у него останется. Отношений со знатной дамой быть не может, а вот с маркизой ангелов да, а она уличная девчонка. отсюда и панибратское времениами отношение. Его двойственность.

 Отправлено: 10.05.07 18:54. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

При начальной встрече гордая графиня сочла бедного адвоката недостойным

Недостойным, потому что он показался ей не только бедным, но и заносчивым. Если бы просто бедным, то она бы может быть еще стерпела бы.

allitera пишет:

цитата:

Весь первый том он держал дистанцию.

Ему просто было некогда:) Все относительно. Потащил ее в баню, это держать дистанцию?

allitera пишет:

цитата:

Его двойственность.

Да, двойственность. Вельмож не любит, но в лицо им это не говорит:) А Анжелика - вообще отдельный случай, к ней и отношение отдельное.

 Отправлено: 10.05.07 19:12. Заголовок: Re:

цитата:

Ему просто было некогда:) Все относительно. Потащил ее в баню, это держать дистанцию?

А умеет ли он вообще общаться со знатными дамами? Она была ранена, бань было мало и только общественные. Как говориться не до жиру.
Не скажу, что он был заносчивым. у вас такое ощущение из-за фильма, в книге он намного скромнее.

 Отправлено: 10.05.07 19:31. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Не скажу, что он был заносчивым. у вас такое ощущение из-за фильма, в книге он намного скромнее.

В общем, да, Рошофор добавляет красок. Но однако в книге А. все-таки сочла его заносчивым. Не подумала, что она уже не богатая мадам, а невесть кто и отношение к ней должно быть соответствующее.

allitera пишет:

цитата:

Как говориться не до жиру.

Мог бы отвернуться хотя бы:) Не важно даже, что он делает, а как он это делает. Не соизволив даже разрешение спросить, потащил невесть куда:)

 Отправлено: 10.05.07 19:39. Заголовок: Re:

тогда еще богата, это ведь она разодела Атенаис и ортанс на торжественный вьезд короля в Париж.

Насчет отвернуться - ну это не уточняется, да и есть моменты, когда мужчина должен взять ситуацию в руки, Дегре это всегда чувствовал.

 Отправлено: 10.05.07 19:57. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

тогда еще богата, это ведь она разодела Атенаис и ортанс на торжественный вьезд короля в Париж.

Еще она разок в карты выиграла:) Это все мелочи жизни. У нее по сути только платья и остались. Правда, во время своего первого разговора с Дегре, она, кажется, этого еще не знала. Кстати, опять вопрос возник: ведь платья так и остались лежать у Ортанс. Отчего она их не продала?

allitera пишет:

цитата:

да и есть моменты, когда мужчина должен взять ситуацию в руки, Дегре это всегда чувствовал.

Да, конечно. Но должна ли возникать поползновения взять ситуацию в руки, когда рядом с тобой человек номинально выше по рангу или нет? Ладно, это все софистика. Но, согласитесь, разве не заносчиво было заявится к Анжелике устраиваться на работу и с порога начать неизвестно зачем рассказывать о том, что ты все про этих вельмож знаешь и ни в грош их не ставишь:)

 Отправлено: 10.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Он же о судейски говорил. Это так сказать показывал товар лицом, а то какой же он адвакат!

 Отправлено: 10.05.07 20:18. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Он же о судейски говорил.

Да нет, я не об этом. Я о Монпансье, которую он обозвал:)

 Отправлено: 10.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Длинная жердь - тоже мне обозвал!

 Отправлено: 10.05.07 22:17. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

отсюда и панибратское времениами отношение

Согласна, знание общего прошлого накладывает отпечаток, Анж. сама отмечала, что с Дегре может позволить себе многое, что не сделает при других мужчинах, это её расслабляло. С Ж. этого не было, еще и потому что её любовь добавляла страха сказать и сделать что-то не то.

 Отправлено: 11.05.07 07:01. Заголовок: Re:

цитата:

С Ж. этого не было

Конечно, он ведь такой весь Аристократ, голубая кровь и т.д. Какая же здесь возможна фамильярность.

 Отправлено: 11.05.07 12:11. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

allitera пишет: quote: отсюда и панибратское времениами отношение Согласна, знание общего прошлого накладывает отпечаток, Анж. сама отмечала, что с Дегре может позволить себе многое, что не сделает при других мужчинах, это её расслабляло. С Ж. этого не было, еще и потому что её любовь добавляла страха сказать и сделать что-то не то.

Я тоже согласна. Вообще, Дегре нормально относился к женщинам. кроме тех, кто забывался, участвуя в интригах. Анжелику он тоже во время свиданки в "Короле" долго пыталася расшевелить и расшевелил. На её же счастье. Он хотел помогать только маркизе Ангелов.

 Отправлено: 21.09.09 20:34. Заголовок: Пересматривала вчера..

Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре... А почему такая несправедливость, кадров из фильма нет нигде - ни в гугле, ни в яху, ни, конечно, в яндексе...так странно...

 Отправлено: 22.09.09 19:50. Заголовок: Elpis пишет: Пересм..

Elpis пишет:

цитата:

Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре...

На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.

 Отправлено: 22.09.09 19:51. Заголовок: Elpis пишет: Пересм..

Elpis пишет:

цитата:

Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре...

На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.

 Отправлено: 22.09.09 21:30. Заголовок: Начала читать новый ..

Начала читать новый четвертый том, мне очень он нравится. Там была интересная деталь прописана Дегре оказываетсчя свой опять получал у шлюх в возрасте, которые просто так отдавались бедному студенту. Хих интересно, я раньше думала, что со шлюхами он начал спать уже будучи полицейским, а тут оказывается что с ранней юности. Было сказано и про его отца-игрока.

 Отправлено: 23.09.09 11:04. Заголовок: irena пишет: На мой..

irena пишет:

цитата:

На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.

Согласно. иИ вообще хорош малец , с его мужланством есть такая притягательность. Современный доктор Хаус. о точно .вот на кого он напоминает

 Отправлено: 23.09.09 11:58. Заголовок: ну не знааааю...про ..

ну не знааааю...про мужланство,по мне так типичный французский аристократ

 Отправлено: 23.09.09 12:42. Заголовок: Дегре -аристократ? Г..

Дегре -аристократ? Гы. да он по описаниям вообще никакой, но тот в ком что-то есть. Вообще прочитала новый 4 ом и поняла -Жоффрей и Дегре во многом похоже и того и другого от цинизма удердивало только наличие в их жизни Анжелики.

 Отправлено: 23.09.09 17:11. Заголовок: Он не мужлан, он ....

Он не мужлан, он ...бабник . Но при этом с "холодной "головой . Отсюда у него и проблем меньше чем у других мужиков в романе.