Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 3

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 20.02.11 22:03. Заголовок: Daria пишет: В то в..

Daria пишет:

цитата:

В то время как Пейрак - типичный гешефтник, для которого теперешнее место деятельности ценно лишь в той степени, когда там можно чего-то себе урвать, а если его прогонят оттуда веником, так не беда - найдет себе другое поле деятельности. Ему в сущности абсолютно все равно, на чем паразитировать, и все это бла-бла про Тулузу - не более, чем словесный блуд.

Отчасти да. Патриотизм ему был до лампочки. Но он был выше всего этого, для него главное были идейность и самореализация и воплощение их в жизнь. это у всех ученных так. Король достойный антипод Пейрака, ИМХО, что один то и другой мало выделял времени семье. Вот такие великие люди. Разница. Один был утончен до умопомрачении в сексе, другому темпераментность не давала подумать о ночных ласках. Ведь 40 минут на часах.Olga пишет:

цитата:

Нельзя же упрекать Людовика в том, что он не предусмотрел всего на сто лет вперед.

нет упрекать не стоит, но и говорить что его правление было сверх идеальным тоже. Он сильно полагался на себя.Olga пишет:

цитата:

это все к примеру для Флоримона?

кому нужны развалины. Даже если передавалась по женской линии, то старшая Ортранс.

 Отправлено: 20.02.11 22:37. Заголовок: zoreana пишет: кому..

zoreana пишет:

цитата:

кому нужны развалины. Даже если передавалась по женской линии, то старшая Ортранс.

Замужем за прокурором. С чего вдруг ее сын бароном станет? А ценность не в развалинах, а в титуле, а замок перестроить можно было при наличии денег. У Фло по идее вообще ничего нет, не старого замка, ни нового, вообще никакого. Барон де Монтелу, чем плохо.

 Отправлено: 21.02.11 09:19. Заголовок: Olga я в этом не раз..

Olga я в этом не разбираюсь. Но прокурор не мог быть дворянином?

 Отправлено: 21.02.11 10:45. Заголовок: Olga По завещанию мо..

Olga По завещанию мог быть любой сын, и Альбер тоже, но не дочь. А следовательно АНжелика не могла унаследовать от отца и передать сыну. В случае, если бы никто не вернулся земля отошла бы государству, а титул унаследовал старший сын. Нельзя лишить титула.
zoreana пишет:

цитата:

Король достойный антипод Пейрака, ИМХО, что один то и другой мало выделял времени семье. Вот такие великие люди. Разница. Один был утончен до умопомрачении в сексе, другому темпераментность не давала подумать о ночных ласках. Ведь 40 минут на часах.

Да ты свечку держала. Что тебя заставляет думать, что король уступал или нет Пейраку в таком интимном моменте? Если уж говорить про физиологию, то даже самому разтакому в этом деле мужчине 40 минут с лихвой хватит.

 Отправлено: 21.02.11 11:43. Заголовок: allitera пишет: В ..

allitera пишет:

цитата:

В случае, если бы никто не вернулся земля отошла бы государству, а титул унаследовал старший сын

А если бы все дети мужского пола вымерли и остались только дочери, то как тогда? Тоже нельзя?
allitera пишет:

цитата:

то даже самому разтакому в этом деле мужчине 40 минут с лихвой хватит.

и не говори, это точно, что с лихвой...

 Отправлено: 21.02.11 14:45. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что тебя заставляет думать, что король уступал или нет Пейраку в таком интимном моменте? Если уж говорить про физиологию, то даже самому разтакому в этом деле мужчине 40 минут с лихвой хватит.

Я не говорю что уступал графу, у них был разный подход к удовлетворении женщины.

 Отправлено: 21.02.11 14:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А если бы все дети мужского пола вымерли и остались только дочери, то как тогда? Тоже нельзя?

Если говорить о титуле, то он исчезнет, точнее исчезнут бароны. А если о земле, то тут зависит от того с каким оно правом наследуется. Если только по мужской линии. то отойдет к короне, если же допускается передача по женской линии, то дочерям и это будет Ортанс.
zoreana пишет:

цитата:

Я не говорю что уступал графу, у них был разный подход к удовлетворении женщины.

С чего ты взяла это?

 Отправлено: 21.02.11 15:16. Заголовок: allitera пишет: С ч..

allitera пишет:

цитата:

С чего ты взяла это?

Для Пейрака прелюдия имело огромное значение, для него процесс соблазнения был не мало важен. Он кайфавал от этого. С его изъянами он мог соблазнить красотку. Он же не был королем, который 50% только своим положением располагал к себе девиц. Л все знали. Зачем ему утруждаться, наверное только Анж была исключением и то чуть не устояла. И он не слишком переживал если та дама откажет, за ней в тот же вечер появятся другие,которых и не надо упрашивать. Тут даже если даме не понравится она все равно кричать будет что еще.

 Отправлено: 21.02.11 16:25. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По завещанию мог быть любой сын, и Альбер тоже, но не дочь. А следовательно АНжелика не могла унаследовать от отца и передать сыну. В случае, если бы никто не вернулся земля отошла бы государству, а титул унаследовал старший сын. Нельзя лишить титула.

Спасибо. Ну вот допустим вариант - никто не вернулся, земля отходит государству, Анж. просит ее для сына, король дарует ей замок Монтелу с прилегающими землями и право Флоримону носить фамилию по имени замка. Ведь стала же мадам Скаронн маркизой де Ментенон по имени владений. Почему ей можно, а Анжелике нельзя?
zoreana пишет:

цитата:

Для Пейрака прелюдия имело огромное значение, для него процесс соблазнения был не мало важен. Он кайфавал от этого.

Не знаю, по новой версии мне не показалось, что кайфовал. Говорит же что мучался от желания у нее под дверью, что был недолек до того, чтобы взять силой. Какой уж тут кайф.
zoreana пишет:

цитата:

С его изъянами он мог соблазнить красотку. Он же не был королем, который 50% только своим положением располагал к себе девиц.

Королем не был, но был богатым и знатным. Одни драгоценные подарки чего стоят.

 Отправлено: 21.02.11 17:18. Заголовок: zoreana пишет: Для ..

zoreana пишет:

цитата:

Для Пейрака прелюдия имело огромное значение, для него процесс соблазнения был не мало важен. Он кайфавал от этого. С его изъянами он мог соблазнить красотку. Он же не был королем, который 50% только своим положением располагал к себе девиц. Л все знали. Зачем ему утруждаться, наверное только Анж была исключением и то чуть не устояла. И он не слишком переживал если та дама откажет, за ней в тот же вечер появятся другие,которых и не надо упрашивать. Тут даже если даме не понравится она все равно кричать будет что еще.

Это только твоим измышления, нет ни единого факта, указывающего на это. То, что Луи был гораздо популярнее у женщин еще не доказывает его желание "не утруждаться".
Olga пишет:

цитата:

Анж. просит ее для сына, король дарует ей замок Монтелу с прилегающими землями и право Флоримону носить фамилию по имени замка. Ведь стала же мадам Скаронн маркизой де Ментенон по имени владений. Почему ей можно, а Анжелике нельзя?

По воле короля может быть все. Фло и герцогом мог стать и для этого земля отца Анж и вовсе не нужна. Другое дело за какие-такие заслуги ей такая милость.

Olga пишет:

цитата:

Королем не был, но был богатым и знатным. Одни драгоценные подарки чего стоят.

Кстати на своем уровне Пейрак был не менее высокопоставлен. На уровне Лангедока - он имел теже преимущества. Все дамы его.

 Отправлено: 21.02.11 17:48. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По воле короля может быть все. Фло и герцогом мог стать и для этого земля отца Анж и вовсе не нужна.

О, я именно это хотела узнать. Конечно, король мог дать Фло какую-нибудь другую землю и титул. Но семейные владения - это намного лучше. За какие заслуги? Ну вот не уедь Анж. на восток, неужели бы король не оказал милость своей фаворитке? Тем более подрастал новый дворянин.
allitera пишет:

цитата:

Кстати на своем уровне Пейрак был не менее высокопоставлен. На уровне Лангедока - он имел теже преимущества. Все дамы его.

Вот именно. Если уж насчет короля есть аргумент, что он очаровывал дам материальными посулами, то разве методы Пейрака иные.

 Отправлено: 21.02.11 18:17. Заголовок: zoreana пишет: Отч..

zoreana пишет:

цитата:

Отчасти да. Патриотизм ему был до лампочки. Но он был выше всего этого, для него главное были идейность и самореализация и воплощение их в жизнь. это у всех ученных так.

Да нет, серьезные люди в любой области деятельности заняты самим делом, а не самореализацией. А вот такая маниакальная самореализация как раз признак того, что человек, в общем-то, не чем толком не занят, ни к чему по-настоящему не привязан. У меня вообще сейчас складывается такое впечатление, что граф в Тулузе на самом деле маялся от безделья и уже не знал, чем еще себя занять. Когда люди бесконечно упиваются жизнью и развлекаются, так это в основном чтобы залить великую скуку.

Olga пишет:

цитата:

zoreana пишет:  цитата: Для Пейрака прелюдия имело огромное значение, для него процесс соблазнения был не мало важен. Он кайфавал от этого. Не знаю, по новой версии мне не показалось, что кайфовал. Говорит же что мучался от желания у нее под дверью, что был недолек до того, чтобы взять силой. Какой уж тут кайф.

Мне кажется, Зоряна здесь имела в виду несколько другое. Подход Пейрака к сексу был гурманским, его целью было само действо физической любви. А король, мне думается, как любой нормальный мужик, не отягощенный знаниями индийских гуру в области тантрического секса, имел менее усложненный подход к этому делу.

 Отправлено: 21.02.11 18:52. Заголовок: Olga пишет: За каки..

Olga пишет:

цитата:

За какие заслуги? Ну вот не уедь Анж. на восток, неужели бы король не оказал милость своей фаворитке?

Чего не было, то не было. Если бы да кабы...

Olga пишет:

цитата:

Вот именно. Если уж насчет короля есть аргумент, что он очаровывал дам материальными посулами, то разве методы Пейрака иные.

У Пейрака наоборот именно явный посул. Та сцена с колечком, к примеру. Это он только ради красного словца загнул. что ни одну женщину не соблазнял деньгами.

 Отправлено: 21.02.11 19:25. Заголовок: allitera пишет: Чег..

allitera пишет:

цитата:

Чего не было, то не было. Если бы да кабы...

Мы в этой теме как раз этим "если бы да кабы" и занимаемся. В общем, передача замка Флоримону и присвоение титула было возможно, как я поняла.

 Отправлено: 21.02.11 19:38. Заголовок: Olga пишет: В обще..

Olga пишет:

цитата:

В общем, передача замка Флоримону и присвоение титула было возможно, как я поняла.

Фло мог дослужиться, ведь он уже имел должность при дворе и мог бы сам добиться милостей, если бы мамаше не мешала.

 Отправлено: 21.02.11 20:22. Заголовок: allitera пишет: Фло..

allitera пишет:

цитата:

Фло мог дослужиться, ведь он уже имел должность при дворе и мог бы сам добиться милостей, если бы мамаше не мешала.

Да, мог и сам в люди выйти. Мальчик он сообразительный.

 Отправлено: 21.02.11 20:51. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это только твоим измышления, нет ни единого факта, указывающего на это. То, что Луи был гораздо популярнее у женщин еще не доказывает его желание "не утруждаться".

Кать ,ты когда-то видела что один из самых популярных мужчин в стране имел недостаток женщин. Разбалованность существует. Зачем ему думать о изощренности, что доставить удовольствия женщине. Он соизволит сделать той, которая что то значит для него. А не задумываться, довести каждую до оргазма.Daria пишет:

цитата:

Мне кажется, Зоряна здесь имела в виду несколько другое. Подход Пейрака к сексу был гурманским, его целью было само действо физической любви. А король, мне думается, как любой нормальный мужик, не отягощенный знаниями индийских гуру в области тантрического секса, имел менее усложненный подход к этому делу.

Ага. точно. Темпераментность, настырность и немножко умения от..Daria пишет:

цитата:

У меня вообще сейчас складывается такое впечатление, что граф в Тулузе на самом деле маялся от безделья и уже не знал, чем еще себя занять. Когда люди бесконечно упиваются жизнью и развлекаются, так это в основном чтобы залить великую скуку.

это да. поэтому и поплатился

 Отправлено: 22.02.11 05:54. Заголовок: zoreana пишет: Заче..

zoreana пишет:

цитата:

Зачем ему думать о изощренности, что доставить удовольствия женщине. Он соизволит сделать той, которая что то значит для него. А не задумываться, довести каждую до оргазма.

хм.. а я читала, что король был превосходным любовником, к тому же необыкновенно темпераментным. Камасутру он, разумеется не выполнял, но доставлять удовольствие женщине не считал лишним. Разумеется, до наших дней не дошла информация, сколько женщин короля испытали от него оргазм но таковые были.
В том то все и дело, что Пейрак придуман даже в этом плане. Тогда к удовольствию женщин подходили довольно просто - оно не важно. В этом плане и король и Пейрак на одной ступени. В смысле одинаково беспокоились об удовольствии своих женщин. Я так думаю

 Отправлено: 22.02.11 11:00. Заголовок: zoreana пишет: Кать..

zoreana пишет:

цитата:

Кать ,ты когда-то видела что один из самых популярных мужчин в стране имел недостаток женщин. Разбалованность существует. Зачем ему думать о изощренности, что доставить удовольствия женщине.

Ну хотя бы из того соображения, что это доставит и ему больше наслаждения. При всей избалованности он ухаживал за дамой, а не посылал кого-то и приближенных сообщить даме, что ее сегодня ждет невиданная честь. Так это изобразили в фильме о Вателе.

Ariadna пишет:

цитата:

В том то все и дело, что Пейрак придуман даже в этом плане. Тогда к удовольствию женщин подходили довольно просто - оно не важно.

Не заблуждайтесь на этот счет. К удовольствию обычные миряне относились во все времена одинаково. Иначе откуда берутся нежеланные дети? А совращенные девицы? Дамы отлично меняли себе любовников, исходя как раз из тех самых способностей. Возьмите Виларсо, который прославился именно тем, что у него побед больше у дам. чем на полях сражения. И одна из его побед Нинон де Лакло. Уж она то в этом деле всего пробовала. Так что как были и те кто в постели кроме функции размножения ничего продемонстрировать не мог, так и те, которые сами дописали некоторые главы камасутры.
В отношении короля доподлинно известно, что Лавальер крайне скучала, потеряв своего любовника и тот порой жалел ее. Так же он открыто признавал необходимость в этом деле у королевы. Примеры есть и другие.

 Отправлено: 22.02.11 11:43. Заголовок: Кать но не кто не го..

Кать но не кто не говорит что он не ухаживал, но красивый мужчина не будет из кожи вон вылезать чтоб понравиться женщинам. Да возьмите Анж. она красива, и ей не надо было мучаться , чтоб соблазнить мужчину, только красота и есть 50% соблазнительности. И вспомините де Пейрака и на него 1 реакцию. даже на свадьбе. Ему надо было еще завоевать расположение.allitera пишет:

цитата:

В отношении короля доподлинно известно, что Лавальер крайне скучала, потеряв своего любовника и тот порой жалел ее.

так она любила его до умопомрачения. И был у нее первый.
allitera пишет:

цитата:

ничего продемонстрировать не мог, так и те, которые сами дописали некоторые главы камасутры.

Можно камасутру использовать, а можно мастерски о трахать, что будет достаточно и без кунилинга. Ariadna пишет:

цитата:

В смысле одинаково беспокоились об удовольствии своих женщин. Я так думаю

об этом и я но подход разный. Ту не давно мне попалось изречение одного историка, который в чем то права "любовь к королю — вид экстаза, скорее мистического, чем эротического." Шоссиан Ногаре

 Отправлено: 22.02.11 21:28. Заголовок: zoreana пишет: Кать..

zoreana пишет:

цитата:

Кать но не кто не говорит что он не ухаживал, но красивый мужчина не будет из кожи вон вылезать чтоб понравиться женщинам.

Почему, если хочет добиться женщины будет. А вот поведение в постели вообще с ухаживанием никак не связано. Иначе по твоей логике все красивые - отвратительные любовники. А умение приходит с практикой, его учили умудренные опытом женщины.

zoreana пишет:

цитата:

так она любила его до умопомрачения. И был у нее первый.

Да какая разницы любит или нет, первый или сто первый. Это говорит. что ей именно это нравилось.

zoreana пишет:

цитата:

Можно камасутру использовать, а можно мастерски о трахать, что будет достаточно и без кунилинга.

Вот давай до такого не опускаться. Я говорю о другом.

zoreana пишет:

цитата:

об этом и я но подход разный

Тебе то откуда это знать? Не додумывай.

 Отправлено: 22.02.11 22:23. Заголовок: :sm116: :sm212: ка..

каждый останется при своем мнение. Красивым все равно легче живется в жизни. и это их балует. "Баловень судьбы" это привилегия Гспода. А трудоголику надо просто расслабиться и забыться и это его право, тем более если он только пальцем может поманить.

 Отправлено: 22.02.11 23:42. Заголовок: zoreana пишет: кажд..

zoreana пишет:

цитата:

каждый останется при своем мнение.

О каком мнении речь? Факты, вот что стержень мнения. А отсебятину какую хошь придумать можно.

zoreana пишет:

цитата:

Красивым все равно легче живется в жизни. и это их балует

Если они умеют пользоваться красотой. Потому и говорят. не родись красивой, а родись счастливой.
Это харизматичные люди многого добиваются.

 Отправлено: 23.02.11 00:04. Заголовок: allitera пишет: Фа..

allitera пишет:

цитата:

Факты, вот что стержень мнения

факты тоже можно подделать. особенно исторические. мы уже это обсуждали. allitera пишет:

цитата:

Если они умеют пользоваться красотой. Потому и говорят. не родись красивой, а родись счастливой. Это харизматичные люди многого добиваются.

ты меня не убедишь.это некрасивые придумали, чтоб оправдать себя.

 Отправлено: 23.02.11 00:26. Заголовок: zoreana пишет: факт..

zoreana пишет:

цитата:

факты тоже можно подделать. особенно исторические. мы уже это обсуждали.

Но у тебя из вовсе нет. В этом аспекте априори фактов быть не может. Тогда темы была интимной.


zoreana пишет:

цитата:

ты меня не убедишь.это некрасивые придумали, чтоб оправдать себя.

В чем оправдать? Некрасивый человек должен оправдываться? Ну и ну! Убеждать тебя не буду, но факт остается фактом, очень красивые женщины, частенько одиноки. А вот разбитные - ты ж поди... Почему - да потому, что красота отпугивает, каждый подумает, что не по сеньке шапка.

 Отправлено: 23.02.11 08:56. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но у тебя из вовсе нет. В этом аспекте априори фактов быть не может. Тогда темы была интимной.

Эй я вовсе не пытаюсь кого-то убедить. это не мои правила в жизни. Я могу предположить. Это мое мнение создалось от размышлений и познаний многих вещей. Сказать ошибочные-нет, так как Истина чаще относительная, чем абсолютная. Я лучше буду Фомой. Мы же на форуме а не за кафедрой физмата.

 Отправлено: 23.02.11 10:04. Заголовок: zoreana пишет: Тут ..

zoreana пишет:

цитата:

Тут даже если даме не понравится она все равно кричать будет что еще.

Ноблесс оближе:)

Olga пишет:

цитата:

Вот именно. Если уж насчет короля есть аргумент, что он очаровывал дам материальными посулами, то разве методы Пейрака иные.

Они тут похожи,согласна. Пейрак и сам говорил,что огонь в глазах девушки при виде дорогого ожерелья быстро может перерости в пламя любви. Как то так. Поэтому он бы и сам посмеялся над попытками приписать ему завоевание без мат выгод

 Отправлено: 23.02.11 10:07. Заголовок: zoreana пишет: В от..

zoreana пишет:

цитата:

В отношении короля доподлинно известно, что Лавальер крайне скучала, потеряв своего любовника и тот порой жалел ее. так она любила его до умопомрачения. И был у нее первый.

Монтеспан тоже короля только с мужем могла сравнить. Фонтанж девочка была, Суассон была разбитная,но на момент романа с королем, тоже еще только начинала пополнять свой донжуанский список

 Отправлено: 23.02.11 10:09. Заголовок: zoreana пишет: Ту н..

zoreana пишет:

цитата:

Ту не давно мне попалось изречение одного историка, который в чем то права "любовь к королю — вид экстаза, скорее мистического, чем эротического." Шоссиан Ногаре

Просто когда так предвкушаешь встречу с королем, так ждешь этого, так рада,что тебя выбрали из всех,то первое время по-любому уже от самого факта кайфовать будешь

 Отправлено: 23.02.11 10:11. Заголовок: allitera пишет: А у..

allitera пишет:

цитата:

А умение приходит с практикой, его учили умудренные опытом женщины.

Можно поименно? И желательно с пояснением кто и чему научил? Кто знает, чему его учили, и как учили, может только хвалили за любой его жест, мол вы и так великолепны,вам все дано от природы и учиться не надо, мужчине же такое приятно слышать

 Отправлено: 23.02.11 10:12. Заголовок: Leja пишет: Просто ..

Leja пишет:

цитата:

Просто когда так предвкушаешь встречу с королем, так ждешь этого, так рада,что тебя выбрали из всех,то первое время по-любому уже от самого факта кайфовать будешь

об этом речь. Верить все что говорят, особенно о модненьком мальчике, это надо уменьшить как 2 раза

 Отправлено: 23.02.11 10:17. Заголовок: allitera пишет: так..

allitera пишет:

цитата:

так она любила его до умопомрачения. И был у нее первый. Да какая разницы любит или нет, первый или сто первый. Это говорит. что ей именно это нравилось.

Разница огромная. Вспомнила отрывок из фильма "Власть и страсть". Там Бэкингем Говорит Вильярс, "помнишь ты говорила, я твой лучший любовник?", а она ему "Да, я так и думала, ведь ты был у меня первый", а потом она пересмотрела свой взгляд на эту проблемку

allitera пишет:

цитата:

О каком мнении речь? Факты, вот что стержень мнения. А отсебятину какую хошь придумать можно.

Красиво сказано,а давай теперь по пунктам факты, которые позволят нам безоговорочно убедиться, что Луи был отличным любовником

 Отправлено: 23.02.11 10:20. Заголовок: zoreana пишет: об э..

zoreana пишет:

цитата:

об этом речь. Верить все что говорят, особенно о модненьком мальчике, это надо уменьшить как 2 раза

Причем ведь не факт,что девушки именно намеренно врали. Просто если обожаешь Бреда Питта, прям до истерики и он согласится провести с тобой ночь, то если все хотя бы будет на троечку,то тебя это вполне уже может устроить,а если единственным с кем ты его можешь сравнить-это твой муж,который тоже так себе, то ты и будешь думать,что так и должно быть,да и не главное это вообще, главное,что это ОН и ОН с тобой

 Отправлено: 23.02.11 12:51. Заголовок: allitera пишет: А..

allitera пишет:

цитата:

А умение приходит с практикой, его учили умудренные опытом женщины.

Да уж, эти тетки научат... Особенно Фила они научили ну просто замечательно. Нет, я все-таки думаю, что в этом опыте значимы совсем другие вещи.

 Отправлено: 23.02.11 16:39. Заголовок: Leja пишет: Пейрак ..

Leja пишет:

цитата:

Пейрак и сам говорил,что огонь в глазах девушки при виде дорогого ожерелья быстро может перерости в пламя любви. Как то так. Поэтому он бы и сам посмеялся над попытками приписать ему завоевание без мат выгод

Мне вспомнилось как он колечком Онорину очаровывал.

 Отправлено: 23.02.11 16:47. Заголовок: Daria пишет: Да уж,..

Daria пишет:

цитата:

Да уж, эти тетки научат... Особенно Фила они научили ну просто замечательно. Нет, я все-таки думаю, что в этом опыте значимы совсем другие вещи.

Ах я поняла причину! Луи не знал правильно он ведет себя в постели и как женщине не забеременеть. И как-то проезжая через тулузу он узнает о Судах любви. И решил подучиться у магистра. Ведь сеньор Аквитанчкий умел и ублажить и не дать семени врасти Пейрак зажал и не рассказал о кодексе трубадуров. Людовик так расстроился, что не выдержал и покинул Тулузу в обиде. Граф-то в те времена идейным был гасконцем. (Потом у него эти идеи куда-то исчезли. зато в Квебеке тайное ложе быстро создал.) Людовик обратился к де Лозену, но тот как мальчишь кибальчишь тайну не выдал и поэтому на 10 лет в тюрьме просидел. Де Ланко отказалась приезжать к Луи и тоже была огорожена от двора. Короче информационная блокада. Кто мог его научить? Сен-эньян и Вард на крыше. Так он промучился в неведении. пока не вернулся граф. И после этого у короля причин переживания о незаконном деторождении не возникало.
А мария де Савинье спала с королем? Та бы точно поделилась с потомками.

 Отправлено: 23.02.11 17:04. Заголовок: zoreana пишет: А ма..

zoreana пишет:

цитата:

А мария де Савинье спала с королем? Та бы точно поделилась с потомками.

Нет, ей не довелось. Иначе какими увлекательнейшими стали бы ее письма для потомков.

 Отправлено: 23.02.11 17:09. Заголовок: zoreana пишет: Ах ..

zoreana пишет:

цитата:

Ах я поняла причину! Луи не знал правильно он ведет себя в постели и как женщине не забеременеть. И как-то проезжая через тулузу он узнает о Судах любви. И решил подучиться у магистра. Ведь сеньор Аквитанчкий умел и ублажить и не дать семени врасти Пейрак зажал и не рассказал о кодексе трубадуров. Людовик так расстроился, что не выдержал и покинул Тулузу в обиде. Граф-то в те времена идейным был гасконцем. (Потом у него эти идеи куда-то исчезли. зато в Квебеке тайное ложе быстро создал.) Людовик обратился к де Лозену, но тот как мальчишь кибальчишь тайну не выдал и поэтому на 10 лет в тюрьме просидел. Де Ланко отказалась приезжать к Луи и тоже была огорожена от двора. Короче информационная блокада. Кто мог его научить? Сен-эньян и Вард на крыше. Так он промучился в неведении. пока не вернулся граф. И после этого у короля причин переживания о незаконном деторождении не возникало.

Ну повеселили! Зоряна, тут можно книжку целую написать, в духе Бретона Ги или Будуара.

zoreana пишет:

цитата:

А мария де Савинье спала с королем? Та бы точно поделилась с потомками.

По-моему, кивок короля в ее сторону был пределом ее мечтаний. :) Она редко при Дворе бывала, насколько мне известно.

 Отправлено: 23.02.11 17:30. Заголовок: Olga пишет: Мне всп..

Olga пишет:

цитата:

Мне вспомнилось как он колечком Онорину очаровывал.

И не только колечком! И притом Берна еще дразнил. что типа у него целый сундук безделушек для соблазнения этой юной девицы...
zoreana пишет:

цитата:

Кто мог его научить? Сен-эньян и Вард на крыше. Так он промучился в неведении. пока не вернулся граф. И после этого у короля причин переживания о незаконном деторождении не возникало.

 Отправлено: 23.02.11 21:05. Заголовок: Leja пишет: Красив..

Leja пишет:

цитата:

Красиво сказано,а давай теперь по пунктам факты, которые позволят нам безоговорочно убедиться, что Луи был отличным любовником

Смотрю вы с Зоряной друг друга нашли. Я уже ..дцатый раз пишу, что нет и быть не может никаких фактов, которые оценивали его, как любовника. Потому смешно читать высказывания. сравнивающие короля и Пейрака на таких подробностях.

Leja пишет:

цитата:

Причем ведь не факт,что девушки именно намеренно врали. Просто если обожаешь Бреда Питта, прям до истерики и он согласится провести с тобой ночь, то если все хотя бы будет на троечку,то тебя это вполне уже может устроить,а если единственным с кем ты его можешь сравнить-это твой муж,который тоже так себе, то ты и будешь думать,что так и должно быть,да и не главное это вообще, главное,что это ОН и ОН с тобой

По-моему вы чего-то запутались. Если даме хорошо - хороший любовник - нет - так нет. А вот лучший или самый лучший - не так уж и важно. Быт одним из лучших уже само по себе очень хорошо.
zoreana пишет:

цитата:

А мария де Савинье спала с королем?

убиться можно. Это все еще стеб продолжается или ты всерьез не знаешь ответа, хотя он и очевиден.

 Отправлено: 23.02.11 21:31. Заголовок: allitera пишет: По-..

allitera пишет:

цитата:

По-моему вы чего-то запутались. Если даме хорошо - хороший любовник - нет - так нет. А вот лучший или самый лучший - не так уж и важно. Быт одним из лучших уже само по себе очень хорошо.

Нет, это ты нас хочешь запутать, уводя разговор в сторону, но мы не дадимся Даме может быть хорошо, от того, что ее пригласил на вечерний чаек САМ КОРОЛЬ, и так хорошо ей может быть от этого и от прилагающегося табурета, милостей, почестей, что плевать ей с балкона какой он любовник, не это главное, а чтоб жизнь устроить.

 Отправлено: 23.02.11 21:46. Заголовок: allitera пишет: Я у..

allitera пишет:

цитата:

Я уже ..дцатый раз пишу, что нет и быть не может никаких фактов, которые оценивали его, как любовника.

zoreana пишет:

цитата:
каждый останется при своем мнение.


О каком мнении речь? Факты, вот что стержень мнения. А отсебятину какую хошь придумать можно.



Катя! Если у тебя нет ни единого факта, подтверждающего твою версию событий, то почему ты не даешь оппонентам остаться при своем мнении Ну не можешь ты доказать момент, пусть он останется риторическим вопросом У тебя не больше фактов, чем у любого другого в этом вопросе, я вот честно говорю, что сомневаюсь, хотелось бы верить, что Луи и правда был не плох, но я не могу позволить себе это утверждать, потому как на пальцах такое не докажешь. То есть я с тобой и спорить-то не хочу, а наоборот согласиться, просто приведи доказательства

 Отправлено: 23.02.11 23:36. Заголовок: Daria пишет: Ну пов..

Daria пишет:

цитата:

Ну повеселили! Зоряна, тут можно книжку целую написать, в духе Бретона Ги или Будуара.

То ли еще будет
allitera пишет:

цитата:

убиться можно. Это все еще стеб продолжается или ты всерьез не знаешь ответа, хотя он и очевиден.

Я серьезно Если Ланко принимала до 80 лет. А мари на 10 лет была младше, то в 70 году она была женщины хоть куда по фотки того времени, женщина персик. А королю, как писала его невестка,было все равно , главное чтоб глазки строили.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И не только колечком! И притом Берна еще дразнил. что типа у него целый сундук безделушек для соблазнения этой юной девицы...

ничего вы не понимаете Пейрак эстет. Мне вспомнилась песня из Кабаре про деньги.allitera пишет:

цитата:

Смотрю вы с Зоряной друг друга нашли. Я уже ..дцатый раз пишу , что нет и быть не может никаких фактов, которые оценивали его, как любовника. Потому смешно читать высказывания. сравнивающие короля и Пейрака на таких подробностях.

ага а что видно. что нашли. Лав 4 эвер. Нет Кать сорри, но мы героев полощем как можем .Для меня король - персонаж анжелики,художественный персонаж. Тем белее он тянет на возлюбленного поэтому надо ему партки помыть!Leja Революцию давай фактов,апокрифы выставляй. Вот Африка горит, а мы Версаль подпалим.

 Отправлено: 24.02.11 10:03. Заголовок: zoreana, Leja ну вы ..

zoreana, Leja ну вы жжоте, девушки

 Отправлено: 24.02.11 17:45. Заголовок: Leja пишет: Даме мо..

Leja пишет:

цитата:

Даме может быть хорошо, от того, что ее пригласил на вечерний чаек САМ КОРОЛЬ, и так хорошо ей может быть от этого и от прилагающегося табурета, милостей, почестей, что плевать ей с балкона какой он любовник, не это главное, а чтоб жизнь устроить.

Если ей без разницы, это не значит, что король хороший любовник. Все-таки все люди взрослые и могут отличать теплое от сладкого.

Leja пишет:

цитата:

Катя! Если у тебя нет ни единого факта, подтверждающего твою версию событий,

Какую версию? Я как раз удивлена тем, что у кого-то она возникает на пустом месте.

Leja пишет:

цитата:

У тебя не больше фактов, чем у любого другого в этом вопросе, я вот честно говорю, что сомневаюсь, хотелось бы верить, что Луи и правда был не плох, но я не могу позволить себе это утверждать, потому как на пальцах такое не докажешь. То есть я с тобой и спорить-то не хочу, а наоборот согласиться, просто приведи доказательства

Такое ощущение, что ты говоришь сама с собой. Ау, услышь меня? Я не доказываю какой король любовник, я говорю, что у Зоряны нет оснований. чтобы утверждать что-то по этому поводу.

zoreana пишет:

цитата:

Я серьезно Если Ланко принимала до 80 лет. А мари на 10 лет была младше, то в 70 году она была женщины хоть куда по фотки того времени, женщина персик. А королю, как писала его невестка,было все равно , главное чтоб глазки строили.

Во Франции жило 20 млн. половина из них женщины. Король, конечно, могучий мужчина на любовном фронте, но даже его бы точно на всех не хватило.

zoreana пишет:

цитата:

апокрифы

Ту уверена, что имела ввиду это слово?

 Отправлено: 24.02.11 20:59. Заголовок: allitera пишет: Во ..

allitera пишет:

цитата:

Во Франции жило 20 млн. половина из них женщины. Король, конечно, могучий мужчина на любовном фронте, но даже его бы точно на всех не хватило.

как это плохо. Мари явно рассказала бы о нем.
allitera пишет:

цитата:

Ту уверена, что имела ввиду это слово?

allitera пишет:

цитата:

Ту уверена, что имела ввиду это слово?

ну да. внезапные факты. правдивые и противоречившие принятому образу могучего и любвеобильного умопомрачающего, неописуемо божественного, кристалловидного, гениального мистически завораживающего. любимейшего Людовика 14. allitera пишет:
allitera пишет:

цитата:

Ау, услышь меня? Я не доказываю какой король любовник, я говорю, что у Зоряны нет оснований. чтобы утверждать что-то по этому поводу.

Я предполагаю. основание в его трудоголизме.

 Отправлено: 24.02.11 22:23. Заголовок: zoreana пишет: как..

zoreana пишет:

цитата:

как это плохо. Мари явно рассказала бы о нем.

Было бы гораздо легче, если бы ты более четко выражала свои вперед бегущие мысли. Мари - это ты про которую? Их тогда куча была. Марию Манчини? Он не писала мемуаров. Странно, но все любовницы короля не писали мемуаров, видимо просто времени не хватало.

zoreana пишет:

цитата:

ну да. внезапные факты. правдивые и противоречившие принятому образу могучего и любвеобильного умопомрачающего, неописуемо божественного, кристалловидного, гениального мистически завораживающего. любимейшего Людовика 14.

Вот я и смотрю, что слово ты не туда сунула. Апокриф - это подделка, произведение, которое приписывается лицу, которое его никогда не писало. но между тем обладающее свойствами, чтобы можно было обмануться и принять за подлинник. Из известных апокрифов Луи - это его дневник, авторства Блюша.

zoreana пишет:

цитата:

Я предполагаю. основание в его трудоголизме.

Боюсь, что тут тебе даже психология не поможет. Нет такой взаимосвязи. Он был работящим, но не был сумасшедшим в работе. Он хорошо работал. но и хорошо отдыхал. Его жизнь многостороннее правительственных дел и любовных утех. А то по твоей "теории2 любой лентяй шикарный любовник. а лысый - так просто блестящий любовник. Не пытайся запихнуть по меньшей мере неординарного человека в некие условные рамки. Широкая натура туда просто не поместиться. Не надо упрощать.

 Отправлено: 24.02.11 22:45. Заголовок: allitera пишет: Апо..

allitera пишет:

цитата:

Апокриф - это подделка, произведение, которое приписывается лицу, которое его никогда не писало. но между тем обладающее свойствами, чтобы можно было обмануться и принять за подлинник. Из известных апокрифов Луи - это его дневник, авторства Блюша.

вот и не правильно, это не подделка, а факты .те. религиозные писания аппостолов, которые по каким-то причинам не были включены в Евангелии при никейском соборе. так и у Луи.allitera пишет:

цитата:

Боюсь, что тут тебе даже психология не поможет. Нет такой взаимосвязи

)))как так ты не давно говорила. трудоголик енто хорошо.
Мои слова перевернула по своему лекало.
Опять настаиваю. что хороший любовник. может быть не скаждой женщиной. Предположим, что король заработавшись, вдруг внезапно захотел расслабиться со своей любовницей Атенаис, бежит к ней. та еще ему чаек возбуждающий дает, мужик изнемогает ,в очи не глядит . А она ему отказ, извини у меня менсы. Что ему делать? Зная , что через 40 минут у него игра в мяч. Бац ,блеск в глазах у подруги Атенаис, ротик притягательный. И такая красотка. Король давно заметил эту девицу,и глазки то ей строил, но про любовь даже не помышлял. Он же и так имеет оф-но 3 женщин. Вот он подходит к некой м-ль Шушу и ей ла-ла-ла и прижал к стене. А она,делает вид, сопротивляется,глазки закатывает, но в душе давно мечтает хоть на секунду,но испробовать его. Но он конечно облегчился, и конечно не задумался,получила подруга Атенаис оргазм или нет. Ему главное самому в форму прийти! м-ль Шушу была от интима на 7м небе, ведь сам король касался ее. Она даже не поняла нравился ли ей или нет. Но он же король. Она даже не стирала нижнюю юбку, чтоб оставить себе сувенир от бога. Кать так он что должен был со всеми быть супер любовником?

 Отправлено: 24.02.11 22:57. Заголовок: zoreana пишет: те. ..

zoreana пишет:

цитата:

те. религиозные писания аппостолов, которые по каким-то причинам не были включены в Евангелии при никейском соборе.

Это узкое значение христианского значение апокрифов (кстати и в религиозном смысле ты его не совсем верно даешь, но я то вообще не о этом), само же слово, без религиозной подоплеки уже давно переводиться подделкой.
apocryphe 1. 1) апокрифический 2) подложный; недостоверный 2. 1) апокриф 2) подложный документ; приписываемое кому-либо сочинение apocryphe недостоверный (право).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-609.htm

zoreana пишет:

цитата:

Опять настаиваю. что хороший любовник. может быть не скаждой женщиной. Предположим, что король заработавшись, вдруг внезапно захотел расслабиться со своей любовницей Атенаис, бежит к ней. та еще ему чаек возбуждающий дает, мужик изнемогает ,в очи не глядит

Хороший любовник либо плохой, третьего не дано. А ты все с хорошим и плохим сексом пытаешься соединить.

zoreana пишет:

цитата:

Кать так он что должен был со всеми быть супер любовником?

Не знаю, что есть супер. Но если мужчина умеет любить, то он это и делает, это у него на автоматизме. кыак привык, так и делает. Если любит, как собака - то и с дамой сердца врядли сообразит сто-то эдакое.
Реально, весь этот текст с Шушу - бррр.

 Отправлено: 25.02.11 10:43. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не знаю, что есть супер. Но если мужчина умеет любить, то он это и делает, это у него на автоматизме. кыак привык, так и делает. Если любит, как собака - то и с дамой сердца врядли сообразит сто-то эдакое.

Мда если бы так было как ты считаешь, то женщины все ходила со ртом до ушей и удовлетворенные. allitera пишет:

цитата:

Реально, весь этот текст с Шушу - бррр.

Потому что это могло быть с любым мужчиной. И него такого нет, если доставить себе удовольствие.allitera пишет:

цитата:

Хороший любовник либо плохой, третьего не дано. А ты все с хорошим и плохим сексом пытаешься соединить.

хороший любовник избирателен в связях. Ведь тебе нравится определенный сорт мороженого, ты можешь есть другой, но он тебя не сильно будет удовлетворять, но нравится.поэтому ты съешь или нет, и тебе не жалко будет. А вот с любимым совсем другое. ты еще пальчики оближешь и мечтать будешь о нем.
Про апокриф ты тоже выбрала то что тебе кажется уместно. Если церковь признает писания, то аппокрифы станут не подложные . ты забыла дописать маловероятно и сомнительно, а это лишь не точно. тк не признано. Истина относительна.

 Отправлено: 25.02.11 19:40. Заголовок: zoreana пишет: Мда..

zoreana пишет:

цитата:

Мда если бы так было как ты считаешь, то женщины все ходила со ртом до ушей и удовлетворенные.

С чего бы это, разве я где-то сказала, что первых больше врорых?

zoreana пишет:

цитата:

И него такого нет, если доставить себе удовольствие

переведи, пожалуйста.

zoreana пишет:

цитата:

Про апокриф ты тоже выбрала то что тебе кажется уместно. Если церковь признает писания, то аппокрифы станут не подложные . ты забыла дописать маловероятно и сомнительно, а это лишь не точно. тк не признано. Истина относительна.

Это устоявшееся значение во всех европейских языках, русский взяв это из них тоже с тем же значением. Я ничего не выбирала. а привела тебе словари.

 Отправлено: 25.02.11 23:03. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это устоявшееся значение во всех европейских языках, русский взяв это из них тоже с тем же значением. Я ничего не выбирала. а привела тебе словари.

ну не все значения.
я остаюсь при своем мнение. Я довольно справедливый человек и всегда признаю не правоту. Но пока меня не убедили доводы , что Л был отменным любовником. темпераментность и много связие не показатель .даже если и был. то просто смешно утверждать. что он был со всеми одинаков. Красивый эгоистичный мужчина.

 Отправлено: 25.02.11 23:21. Заголовок: zoreana пишет: ну н..

zoreana пишет:

цитата:

ну не все значения.

Все значения Или ты подзреваешь, что я корректировала сайт?

zoreana пишет:

цитата:

то просто смешно утверждать. что он был со всеми одинаков.

Есть такая вещь, доказанная, что в неординарных ситуациях человек себе ведет. как привык. Вот если у человека в привычке заниматься любовью. а не просто перепихиваться, как собачка, то он и всегда в любой ситуации идет по привычному пути. Также, как и тот кто привык по-быстрому только себе любимому. Он тоже не измениться и будет делать по своему.

zoreana пишет:

цитата:

Но пока меня не убедили доводы , что Л был отменным любовником.

А кто-то пытался это сделать?

 Отправлено: 25.02.11 23:32. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто-то пытался это сделать?

так не понимаю причины вообще флуда.

 Отправлено: 16.03.11 13:30. Заголовок: zoreana пишет: так ..

zoreana пишет:

цитата:

так не понимаю причины вообще флуда.

Все, видимо, от того, что тезис о том, Луи 14 был ПЛОХИМ любовником в сранвнении с Пейраком, выглядит не более чем декларацией. Причем основанной исключительно на сочувствии (вероятно, материнском) Анн к мужчине с таким вот физическим уродством, но "ах, какой замечательной души!" человеку. Да и вообще, стоит разобраться, совсем ли человек, этот граф? По мне так этот персонаж - просто схема, собранная из штампов об идеальном возлюбленном, в том числе и в том, как он ведет себя в постели. Нет, все красиво, все даже более чем красиво и волшебно. Настолько, что в какой-то момент просто просто перестаешь верить в описываемое в романе и становится скучно. Особенно когда понимаешь, какой на самом деле несравненный эгоист этот граф, очертя голову кинувшийся в борьбу с королем, с системой только потому, что ему так этого хотелось, а потом, спустя энное количество лет, не захотевший открыть своей жене то, что он жив, только потому, что она якобы его предала (где тут любовь? я вижу только уязвленное самолюбие больше ничего)... Но это, в общем, мое сугубо личное мнение, которое за последние лет 15 претерпело большие изменения.

И кстати, уважаемая zoreana, вам не приходило в голову, что сравнить, кто круче в постели - Пейрак или король, могла бы только сама Анжелика. Но только вот так и не решилась она на этот последний шаг, потому что ясно понимала (вернее было бы сказать, мягким местом чувствовала), что в этом случае столь "любимый" ею граф, равно как и его сексуальные сражения со всеми там прелюдиями и тантрическим сексом будут просто-напросто забыты? Просто потому, что произвести впечатление в постели на девственницу и на опытную в такого рода делах женщину - две совершенно разные вещи. А соблазнить девственницу в таких условиях, какие этот граф создал юной Анжелике, которая, по сути, постоянно оказывалась среди людей, готовящихся заняться сексом, вообще большого труда не стоит - против природы, простите, даже не все монахини устоять в состоянии. (Тут, правда, могут раздаться реплики, что тогда Анж могла переспать с любым... Но если так уж книжку проанализировать, то станет понятно, что граф был хитер и коварен, и помимо своей персоны для занятий сексом он ей больше альтернатив не оставил).

 Отправлено: 16.03.11 13:41. Заголовок: MaruLLa Добро пожало..

MaruLLa Добро пожаловать на форум! Извините, что с доступом к сайту пришлось подождать, но теперь будем рады Вас здесь видеть.
Полностью согласна с Вашим высказыванием.
В отношении
MaruLLa пишет:

цитата:

А соблазнить девственницу в таких условиях, какие этот граф создал юной Анжелике, которая, по сути, постоянно оказывалась среди людей, готовящихся заняться сексом, вообще большого труда не стоит - против природы, простите, даже не все монахини устоять в состоянии. (Тут, правда, могут раздаться реплики, что тогда Анж могла переспать с любым... Но если так уж книжку проанализировать, то станет понятно, что граф был хитер и коварен, и помимо своей персоны для занятий сексом он ей больше альтернатив не оставил).

возникла мысль, а разве вообще реально кто-то на Анжелику мог наложить лапу, когда она жена самого главного? Прихлебатели Пейрака в большинстве зависимые от него же люди, они же не идиоты, чтобы рубить сук, на котором сидят, чтобы на Анжелику зариться. Она не одна женщина, можно и с другой, какой бы привлекательной она не была. Единственный чужак для их компании - Жермонтаз, позволивший себе лишнего (был не в теме, да и спьяну не сообразил, в какой он уязвимой позиции) еще больше подтвердил правило, что связываться с женой Пейрака - себе дороже, и овчинка выделки не стоит.
В отношении же попыток самой Анж: действительно, становиться ясно, что вокруг нее только и говорилось "ах какой обалденный Пейрак" притом лицами обоего пола (явно отрабатывали халяву у Пейрака). Кто ее соблазнял - только певец в маске, которому она уже была рада, так как все уже "в прелюдии", а она по-прежнему одна. Так и певец был казачком подосланным, самим Пейраком. Невольно хочется сказать, что на безрыбье и рак рыба, и Пейрак - гарный хлопец.

 Отправлено: 16.03.11 15:37. Заголовок: allitera пишет: де..

allitera пишет:

цитата:

действительно, становиться ясно, что вокруг нее только и говорилось "ах какой обалденный Пейрак" притом лицами обоего пола (явно отрабатывали халяву у Пейрака). Кто ее соблазнял - только певец в маске, которому она уже была рада, так как все уже "в прелюдии", а она по-прежнему одна. Так и певец был казачком подосланным, самим Пейраком. Невольно хочется сказать, что на безрыбье и рак рыба, и Пейрак - гарный хлопец.

Вот именно, а девушка СОЗРЕЛА

 Отправлено: 16.03.11 20:45. Заголовок: MaruLLa ай как прият..

MaruLLa ай как приятно вас читать! Добро пожаловать на форум

 Отправлено: 16.03.11 21:35. Заголовок: MaruLLa Добро пожало..

MaruLLa Добро пожаловать на форум. Да с Пейраком и так ясно. Что вы написали, это почти правда. Но флуд был совсем о другом. Повторятся не буду.

моя навязчивая идея:. что если бы Анж осталась с Л, то явно Пейрак был забыт. И побег на Восток, побег от себя самой, чтобы по -уши в Луи не увязнуть.

 Отправлено: 16.03.11 22:40. Заголовок: zoreana пишет: моя ..

zoreana пишет:

цитата:

моя навязчивая идея:. что если бы Анж осталась с Л, то явно Пейрак был забыт. И побег на Восток, побег от себя самой, чтобы по -уши в Луи не увязнуть.

не одна ты так думаешь, тут уже клуб оформился

 Отправлено: 17.03.11 08:30. Заголовок: allitera пишет: не..

allitera пишет:

цитата:

не одна ты так думаешь, тут уже клуб оформился

Я за справедливость. И мои размышления скоро вылажу.

 Отправлено: 17.03.11 15:14. Заголовок: zoreana пишет: Но ф..

zoreana пишет:

цитата:

Но флуд был совсем о другом.

Простите, непосвященным довольно сложно отследить все нюансы и оттенки ))
allitera пишет:

цитата:

не одна ты так думаешь, тут уже клуб оформился

Просто это самый очевидный вывод из всего, что натворила А. Голон в третьем томе. И когда я была помладше, (сначала, конечно, я была за Пейрака, но потом...) я даже думала, что Анж - непроходимая дура, что бросила короля. А когда начала читать пятый том, даже надеялась, что она к королю вернется. А сейчас - нет уж, фигушки: туда ей, в Берберию и в гарем, дорога. Потому что это не Монтеспан, а Анж не дотягивает - по харизме и по мозгам - до Луи 14. И еще тетя в натуре не понимает, чего она хочет...

 Отправлено: 17.03.11 15:21. Заголовок: MaruLLa пишет: я да..

MaruLLa пишет:

цитата:

я даже думала, что Анж - непроходимая дура, что бросила короля. А когда начала читать пятый том, даже надеялась, что она к королю вернется. А сейчас - нет уж, фигушки: туда ей, в Берберию и в гарем, дорога. Потому что это не Монтеспан, а Анж не дотягивает - по харизме и по мозгам - до Луи 14. И еще тетя в натуре не понимает, чего она хочет...

Боже мой, ну прямо мои мысли, я также прошла по всем этим этапам и закончила тем, что Анжелика не заслуживает короля.

 Отправлено: 18.03.11 08:51. Заголовок: Но Голон продолжает ..

Но Голон продолжает делать и в новой версии ошибки. Она посвящает целый том королю "Королевские празднества".Что подсознательно дает понять о том, что образуется любовный треугольник. Но к берберии, автор стушевалась. Тогда зачем линия короля тянется до 13 тома. Или она наедятся их соединить в преклонном возрасте? Глупо. Л выглядит тупова-то, мужик за 1 поцелуй страдает 15 лет. Интриги и логичности - нет.

 Отправлено: 18.03.11 12:24. Заголовок: MaruLLa пишет: а Ан..

MaruLLa пишет:

цитата:

а Анж не дотягивает - по харизме и по мозгам - до Луи 14. И еще тетя в натуре не понимает, чего она хочет...

Но Лавальер блистала всем. Ла Фонтаж обогнала всех. А если брать только это произведение. какой образ у Атенаис и у Луизы? Скаррон-тихо едешь дальше будешь. Ну и король, покажите мне в книге его гениальность. Разговоры о возвышенном, или еще какие-то умные вещи. Ничего. Многие знают короля по другим произведениям и поэтому формируют образ. Так в итоге Голон еще делает страдальца.
Поэтому. как не крути, де Пейрак фору дает всем.

 Отправлено: 18.03.11 18:57. Заголовок: zoreana пишет: Поэт..

zoreana пишет:

цитата:

Поэтому. как не крути, де Пейрак фору дает всем.

Да ну? По мне так самый интересный персонаж во всех книгах - Филипп. Во всяком случае, он как бы выпадает из общего сонма мало чем отличающихся друг от друга персонажей и настраивает на какой-то другой, я бы даже сказала, возвышенный лад. Пейрак бесит своей ненатуральностью. И, на мой взгляд, мало чем отличается от голоновского Луи 14. У меня такое ощущение, что она пытается одновременно показать их похожесть и одновременно противопоставить друг другу, но у нее это как-то слабо получается.

zoreana пишет:

цитата:

А если брать только это произведение. какой образ у Атенаис и у Луизы?

Такой же, какой у Анж - все оч. схематично и предельно заштамповано. Чтобы эти образы обрели выпуклость и поражали своей живостью, автору следовало бы раз в пять больше времени провести над архивами.

zoreana пишет:

цитата:

Ну и король, покажите мне в книге его гениальность.

Ну это не совсем справедливо. Главная задача, которую ставила перед собой Анн Голон при создании Анжелики, это все-таки любовная линия в первую голову. А за счет сведений, почерпнутых из источников, она просто пыталась приподнять свой роман, приблизить его, так сказать, к серьезной литературе. Как человек, который на заре своей юности пытался сделать историю своей профессией, могу сказать, что ничего этого у нее не получилось. Сплетни некоторые из книги узнать можно, но ничего более (у Дрюона, кстати, воплощение этой же идеи мне понравилось гораздо больше). А короля Голон вообще превратила в какого-то свихнувшегося от гм... неразделенной любви товарища, у которого на этой почве отсутствует даже элементарная гордость. Но таким образом даже сейчас редкий мужчина, если он только не маменькин сыночек, будет вести себя таким образом, а уж в те времена да еще мужчина облеченный властью и подавно имел более сильный характер... Так что тут для автора просто сверхзадача - уместить два разнонаправленных посыла: утереть королю сопли и ОДНОВРЕМЕННО показать, какой он великий. Это и более сильным писателям вряд ли оказалось бы под силу.

 Отправлено: 18.03.11 21:14. Заголовок: MaruLLa пишет: Да н..

MaruLLa пишет:

цитата:

Да ну? По мне так самый интересный персонаж во всех книгах - Филипп.

Это вам во филофронду.Я к Филлу отношусь как к Дегре. MaruLLa пишет:

цитата:

У меня такое ощущение, что она пытается одновременно показать их похожесть и одновременно противопоставить друг другу, но у нее это как-то слабо получается.

об этом я говорю. не дотягивает.MaruLLa пишет:

цитата:

автору следовало бы раз в пять больше времени провести над архивами.

с ее слов всеволод долго находился.
MaruLLa пишет:

цитата:

Так что тут для автора просто сверхзадача - уместить два разнонаправленных посыла: утереть королю сопли и ОДНОВРЕМЕННО показать, какой он великий. Это и более сильным писателям вряд ли оказалось бы под силу.

MaruLLa так дождемя 8 тома и поглядим. Может король окажется более мужественным и уместно будет наказать Анж?

 Отправлено: 18.03.11 21:47. Заголовок: zoreana пишет: Ну и..

zoreana пишет:

цитата:

Ну и король, покажите мне в книге его гениальность. Разговоры о возвышенном, или еще какие-то умные вещи. Ничего. Многие знают короля по другим произведениям и поэтому формируют образ. Так в итоге Голон еще делает страдальца.

Не согласна, там как раз он ничего себе представлен. Именно, что
MaruLLa пишет:

цитата:

Пейрак бесит своей ненатуральностью. И, на мой взгляд, мало чем отличается от голоновского Луи 14.

Они действительно похожи по типажу. Потому и Анж не поделили.

MaruLLa пишет:

цитата:

Чтобы эти образы обрели выпуклость и поражали своей живостью, автору следовало бы раз в пять больше времени провести над архивами.

Вся проблема в том, что в архивах сидел муж. А прочитать про это и услышать об этом от кого-то - совсем не одно и тоже. Уже восприятие не то. Сама это замечаю, порой трудно объяснить подсознательное понимание, оно приходит с тем. как ты все глубже погружаешься в суть изучаемого предмета.

 Отправлено: 18.03.11 21:47. Заголовок: У короля помимо Анже..

У короля помимо Анжелики было валом женщин.Действительно глупо выглядит что король думал о ней в течении 15 лет.

 Отправлено: 18.03.11 21:48. Заголовок: Anna Регистрируйтесь..

Anna Регистрируйтесь, чтобы общаться без сложностей премодерации.

 Отправлено: 19.03.11 08:24. Заголовок: Anna пишет: У коро..

Anna пишет:

цитата:

У короля помимо Анжелики было валом женщин.Действительно глупо выглядит что король думал о ней в течении 15 лет.

Что не сделаешь ради роковой женщины. Как из произведений пушкина. Уста словно мед.

 Отправлено: 19.03.11 20:22. Заголовок: MaruLLa пишет: Да н..

MaruLLa пишет:

цитата:

Да ну? По мне так самый интересный персонаж во всех книгах - Филипп. Во всяком случае, он как бы выпадает из общего сонма мало чем отличающихся друг от друга персонажей и настраивает на какой-то другой, я бы даже сказала, возвышенный лад. Пейрак бесит своей ненатуральностью. И, на мой взгляд, мало чем отличается от голоновского Луи 14. У меня такое ощущение, что она пытается одновременно показать их похожесть и одновременно противопоставить друг другу, но у нее это как-то слабо получается.

MaruLLa пишет:

цитата:

автору следовало бы раз в пять больше времени провести над архивами.

потому что если верить Голон, то единственное чем отличалась Атенаис это завистливая злоба и красота. А Луиза так вообще непонятное инфантильное создание, которое каким-то непонятным ветром занесло в постель к королю.

zoreana пишет:

цитата:

с ее слов всеволод долго находился.

находился Сева, а писала Аня. Результат на бумаге..

allitera пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что в архивах сидел муж. А прочитать про это и услышать об этом от кого-то - совсем не одно и тоже.

собственно об этом и я.

zoreana пишет:

цитата:

Что не сделаешь ради роковой женщины.

где-то тут я это уже писала. Ну в каком месте она роковая? не более роковая, чем я или остальные, тут сидящие дамы. Просто оказывалась в силу своей глупости и наглости в определенных обстоятельствах. А красотой ее наделили при рождении. Назвать всех красивых женщин роковыми неправильно, потому что неправда это. Потому роковистости в ней нет. Обычная тетя, каких много.

 Отправлено: 19.03.11 20:25. Заголовок: так не я говорила, я..

так не я говорила, я цитировала выше написанное. Про рок явно ошибка буквы.

 Отправлено: 20.03.11 10:18. Заголовок: zoreana пишет: об э..

zoreana пишет:

цитата:

об этом я говорю. не дотягивает.

Кто до кого? Выражусь понятнее: на мой взгляд Пейрак настолько собирательный образ (немало там и Луи, и Фуке (прежде чем говорить нет, подумайте, что та сцена, где Его Величество садился в карету "слишком довольным" после праздника в Отеле Веселой Науки, вообще навеяна записями о празднествах в Во), и общие представления о трубадурах туда же втиснуты), что кажется ненастоящим. Является ли он при этом идеальным? Я бы так не сказала. Если посмотреть на него более широко - то из него вообще уголовник выходит: сначала контрабандист, потом убийца и пират. Это в любовном романе все это нереальным образом романтизируется. Но, думаю, мало кто в реальной жизни добровольно согласится жить рядом с такой пороховой бочкой. Анн утверждает, что граф нереально умен? Тогда почему он не попытался принести пользу своему государству? По моему глубокому убеждению, качеств, которые ему приписываются, вполне были бы оценены Луи 14, стоило бы ему только не вести себя настолько заносчиво. Но нет же, сиятельный граф почел за лучшее состроить из себя смертельно обиженного, и понеслось. Он даже жену свою любимую, не пощадил - сначала сына отобрал, потом над ней эксперименты ставил, смертельно обиженный за то, что она за эти 15 лет не сидела на бережку с корытом и не ждала его такого всего расчудесно-распрекрасного. При этом он сам в Квебеке с какой-то бабой переспал, заключив сделку с совестью, что он ей тем самым помогает нимагу как. А о жене чего не вспомнил, голубь наш, если он настолько идеален? Я бы лично не хотела жить с таким вот "идеалом", который только на себе и зациклен.

zoreana пишет:

цитата:

MaruLLa так дождемя 8 тома и поглядим. Может король окажется более мужественным и уместно будет наказать Анж?

Что-то я сомневаюсь, что Анн в одного сможет ситуацию исправить. Пока был жив ее муж, он ей что-то мог подсказать, поправить со своей чисто мужской точки зрения. А сейчас там вообще бабье царство... Да и вряд ли сможет авторица отказаться от искушения, порожденного ее женской натурой, приписать по-настоящему сильному мужчине чисто бабские слабости. Даже дальше заглянуть посмею: кто ИЗ НАС не представлял себе своего принца всего такого мужественного и бесстрашного, но при этом заходящегося в рыданиях от безумной боли, которую ему причиняет любофф? Я первая признаюсь, что было такое. Но одно дело, воображать себе это, когда тебе 15 лет... А Анн, вроде, не 15 лет было, когда она книгу писала.

allitera пишет:

цитата:

Вся проблема в том, что в архивах сидел муж. А прочитать про это и услышать об этом от кого-то - совсем не одно и тоже. Уже восприятие не то. Сама это замечаю, порой трудно объяснить подсознательное понимание, оно приходит с тем. как ты все глубже погружаешься в суть изучаемого предмета.

Вот-вот. Все дело в том, что каждый человек обладает собственным опытом, собственным объемом знаний. Соответственно, у разных людей разный уровень критического восприятия, своя логика. Поэтому очень важно для любого автора, который претендует хоть на какую-то серьезность и историчность будущего произведения, читать источники, составлять о них собственное мнение самому, а не вставлять их в книгу с чьих-то слов. Вот у Анн и получилось, что она сумела построить только фасад той эпохи, за который заглядываешь, а там - чистое поле...

 Отправлено: 20.03.11 10:37. Заголовок: При написание произв..

При написание произведения автор вначале представляет сюжет, главная линия тезисно, но представлена. Главные герои также имеют особенные черты. Аннм хотела связать сюжет с реальным человеком-Л. она выделили основные черты характера. Придумала оппонента . Но почему она задвинула короля потом, думаю из-за мнения 60 -х годов. тогда большинству женщин не понравился бы треугольник.
Образ Ж не собирательный. Он вполне реальный. Я даже могу сказать своей меркантильностью и торгашеством Ж даже принижает себя и отталкивает.
Роман-поток длиной целую жизнь. Здесь и показывают развитие личности.
Ну о мужских слезах, для меня это такая слабость,как и жадность, что мужчина просто теряет интерес. Никогда не представляла. Страдать -да. Мужчина должны плакать по другим поводам.

 Отправлено: 20.03.11 17:31. Заголовок: zoreana пишет: При ..

zoreana пишет:

цитата:

При написание произведения автор вначале представляет сюжет, главная линия тезисно, но представлена.

А когда начинаешь писать, оказывается, что линия заворачивается совершенно не туда, куда бы ты хотел ее завернуть и на выходе получается не совсем то, что планировал. ;) В связи с этим я бы сказала, что сюжетная линия в Анжелике была и осталась представленной оч. тезисно. И одно - если бы Анн писала роман про совсем уж выдуманных личностей, для которых исторические реалии эпохи были постольку-поскольку. Но ведь нет же - она буквально за уши старается втащить туда как Пейрака, так и Анжелику. А места стыков порой прикрыты заплатками вроде той грозы в Трианоне, которые смотрятся чужеродно и нелогично с какой стороны на них не взглянешь... Мне кажется, именно поэтому французские издатели и выкинули первоначально из книг максимум истории: до полноценного исторического романа творение Голон явно не дотягивала, а для любовного романа всяких там исторических вывертов было слишком много... Так что эпоху мадам Голон нужно было изучать самой и очень тщательно. Возможно, она как автор нашла бы в документах более приличные зацепки и более достоверные характеристики.

zoreana пишет:

цитата:

Аннм хотела связать сюжет с реальным человеком-Л. она выделили основные черты характера. Придумала оппонента . Но почему она задвинула короля потом, думаю из-за мнения 60 -х годов. тогда большинству женщин не понравился бы треугольник.

А я смотрю на это "противостояние" титанов несколько под другим углом. Мне кажется, что реальный Луи 14, его двор и т.п. понадобились Анн Голон, чтобы просто-напросто продемонстрировать, какой же необыкновенной судьбы женщиной оказалась Анжелика - самого короля обула так, что он и не заметил. Именно поэтому автор так до конца и не смогла решить, что дальше делать с королем: исторические реалии настоятельно требовали вывести его из игры, но у Анж при этом должна остаться возможность вернуться и занять оч. высокое положение в обществе, при дворе... Черт, да тут никак не обойтись без великой и всепрощающей любви короля, которой должно было хватить, чтобы вымолить/выторговать/потребовать прощение не только для нее самой, но и для ее опального мужа.

zoreana пишет:

цитата:

Образ Ж не собирательный. Он вполне реальный. Я даже могу сказать своей меркантильностью и торгашеством Ж даже принижает себя и отталкивает.

Может, он и реальный, но тогда совсем не для того сословия, в рамки которого его так упорно загоняет А. Голон. А если так, то сибаритство Пейрака выглядит просто чудовищно, и его светлый образ для меня меркнет еще больше (((

zoreana пишет:

цитата:

Ну о мужских слезах, для меня это такая слабость,как и жадность, что мужчина просто теряет интерес. Никогда не представляла. Страдать -да.

Ну, страдание страданию рознь. Плюс, опять же, зашкаливающая фантазия и, вуаля, там, где другие кончают с собой или спиваются, у этого из глаз выкатываются две скупых мужских слезы и он, несгибаемый как чугуниевый рельс, идет дальше. Понятно, что степень сгущения красок и эмоций зависит от настроения и фантазии конкретного индивида женского пола, поэтому ничего общего с действительностью не имеет. Ну что-то вроде этого )))

 Отправлено: 20.03.11 17:45. Заголовок: MaruLLa пишет: Фили..

MaruLLa пишет:

цитата:

Филипп. Во всяком случае, он как бы выпадает из общего сонма мало чем отличающихся друг от друга персонажей и настраивает на какой-то другой, я бы даже сказала, возвышенный лад.

он придает книге реалистичность хотя бы тем, что не влюбляется немедля в ГГ, а если в влюбляется, то имеет в себе силы не растекаться перед ней лужицей. Как и Дегре, кстати))

 Отправлено: 20.03.11 17:47. Заголовок: MaruLLa пишет: Може..

MaruLLa пишет:

цитата:

Может, он и реальный, но тогда совсем не для того сословия, в рамки которого его так упорно загоняет А. Голон

*задумчиво* первопроходец с большой буквы, сильно опередивший свое время и практически не имеющий недостатков... Его бы целину осваивать послать))
А вообще он больше к эпохе Просвещения близок. Убрать эротическую составляющую, и будет вам герой Жюля Верна. Хоть сейчас на Таинственный остров:)

 Отправлено: 20.03.11 18:00. Заголовок: MaruLLa пишет: А к..

MaruLLa пишет:

цитата:

А когда начинаешь писать, оказывается, что линия заворачивается совершенно не туда, куда бы ты хотел ее завернуть и на выходе получается не совсем то, что планировал. ;)

герои всегда начинают жить своей жизнью, идти в разрез изначально запланированным линиям. Иначе получается проведенная по линейке полоска без украшений.

 Отправлено: 20.03.11 18:28. Заголовок: Zirael пишет: А воо..

Zirael пишет:

цитата:

А вообще он больше к эпохе Просвещения близок. Убрать эротическую составляющую, и будет вам герой Жюля Верна. Хоть сейчас на Таинственный остров:)

Там люди по нутру иные, с огнем в глазах, а Пейрак законченный самолюб, которому великое и прекрасное лишь постолько-поскольку, если это не мешает его основным планам, устроить себе наиконфортнейшую жизнь.

 Отправлено: 20.03.11 18:50. Заголовок: allitera его ж в Ам..

allitera
его ж в Америку понесло не за комфортом... Таких людей можно охарактеризовать - шило в одном месте сидит. А то что эгоист и самолюб - это как бы само по себе. Что только облегчает самореализацию по чужим головам.

 Отправлено: 20.03.11 18:59. Заголовок: Zirael пишет: его ж..

Zirael пишет:

цитата:

его ж в Америку понесло не за комфортом... Таких людей можно охарактеризовать - шило в одном месте сидит.

Причем тут шило, тут жестокая реальность, которая сделала его неудел на Средиземноморье.

 Отправлено: 20.03.11 19:09. Заголовок: allitera и не мог о..

allitera
и не мог он найти себе место, где можно спокойно провести старость, а не сидеть в хижине с индейцами в канадский мороз? Не поверю, что кроме Америки податься было некуда((

 Отправлено: 20.03.11 19:48. Заголовок: Zirael пишет: Не по..

Zirael пишет:

цитата:

Не поверю, что кроме Америки податься было некуда((

а в остальных местах он уже наследил настолько, что вариантов не было. Где? Средиземноморье он якобы оставил Мецо-Морте, Карибы и так полны пиратов, я думаю, более удачливых и талантливых, чем он Чуть позже описываемого времени появится Генри Морган, там же грабили всякие там Монбары, Олоне и Киды. Там для его таланта места нет. Есть, как говорится, и более талантливые люди. Поэтому и вспомнил автор, что на самом деле он ученый, а не бабник/пират/контрабандист. Где можно беспрепятственно более или менее творить всякое учОнство? Разве что в Америке. Там опять же горы есть. В остальных свободных местах либо слишком скучно (джунгли там всякие полны животных и растений, но в них население менее разумное - съедят, да и гор нет, а он у нас специалист по горам), в Антарктике слишком холодно, в Америке потеплей будет. Вот и осталась Канада. Опять же можно стать типа первым из "пришельцев" типа наиболее типа талерантным типа мужиком, который типа со всеми племенами индейцев типа договорится.. Как-то так

 Отправлено: 20.03.11 22:34. Заголовок: Ariadna пишет: геро..

Ariadna пишет:

цитата:

герои всегда начинают жить своей жизнью, идти в разрез изначально запланированным линиям. Иначе получается проведенная по линейке полоска без украшений.

Но все же когда задумываешь произведение, то стараешься развить основную идею. allitera пишет:

цитата:

Причем тут шило, тут жестокая реальность, которая сделала его неудел на Средиземноморье.

да я тоже считаю.

 Отправлено: 21.03.11 06:41. Заголовок: zoreana пишет: Но в..

zoreana пишет:

цитата:

Но все же когда задумываешь произведение, то стараешься развить основную идею.

Это да. Только вот от мелких часностей, которые они сами там вытворяют становится сильно интересней, чем без них

 Отправлено: 21.03.11 22:41. Заголовок: Ariadna пишет: Это ..

Ariadna пишет:

цитата:

Это да. Только вот от мелких часностей, которые они сами там вытворяют становится сильно интересней, чем без них

но это все приходит по ходу написания. но по своей практики, никогда не получалось, что если герой спасет мир в задумках, то никогда не приводит его краху. Как задумала, то напишу.
Ariadna пишет:

цитата:

а в остальных местах он уже наследил настолько, что вариантов не было. Где? Средиземноморье он якобы оставил Мецо-Морте, Карибы и так полны пиратов, я думаю, более удачливых и талантливых, чем он Чуть позже описываемого времени появится Генри Морган, там же грабили всякие там Монбары, Олоне и Киды. Там для его таланта места нет. Есть, как говорится, и более талантливые люди. Поэтому и вспомнил автор, что на самом деле он ученый, а не бабник/пират/контрабандист. Где можно беспрепятственно более или менее творить всякое учОнство? Разве что в Америке. Там опять же горы есть

Я всегда не могла понять. Ведь есть у меня люди. которые бравые моряки и они всегда грезят о море. а тут человек говорит , что пока море и пойду опять за клондайком.А что до пират. так он сразу отнекивается от них. Он золото добытчик, искатель сокровищ. А это вполне законно и сейчас.
а тк он человек любитель голда , Рокфеллер, так он сразу посчитал, что ему легче откупаться бксами у Уттаке и оплачивать пару землероем. чем приносить дань хозяину Тортурги. Снова быть перед кем-то преклоняться. А не лучше иметь свою империю

 Отправлено: 22.03.11 20:13. Заголовок: zoreana пишет: А не..

zoreana пишет:

цитата:

А не лучше иметь свою империю

судя по тому, что он потом поехал, "поникнув гордой головой" из своей "империи" во Францию, в гости к Луи, не лучше.
zoreana пишет:

цитата:

Снова быть перед кем-то преклоняться.

вот за этим и вернулся во Францию.
zoreana пишет:

цитата:

Он золото добытчик, искатель сокровищ. А это вполне законно и сейчас.

насколько я помню, он не только золотодобытчиком был.

 Отправлено: 22.03.11 21:42. Заголовок: Ariadna пишет: наск..

Ariadna пишет:

цитата:

насколько я помню, он не только золотодобытчиком был.

да нет он подчеркивает, что только золото поднимал.
Ariadna пишет:

цитата:

судя по тому, что он потом поехал, "поникнув гордой головой" из своей "империи" во Францию, в гости к Луи, не лучше.

так лучше быть коленоприклоненным перед помазанником божьим. чем перед пиратом. все познается в сравнении. А вообще он поехал во Франции по просьбе другана губернатора. Опасаясь за земли Голдсоборо.

 Отправлено: 22.03.11 22:28. Заголовок: zoreana пишет: А во..

zoreana пишет:

цитата:

А вообще он поехал во Франции по просьбе другана губернатора. Опасаясь за земли Голдсоборо.

мотивация крайне важная.. только куда он дел вдруг свою гордость? Он же независимый сеньор.. если я ничего не путаю..
zoreana пишет:

цитата:

да нет он подчеркивает, что только золото поднимал.

верю, что города он не грабил. Однако предполагаю, что нападал на суда. Утверждать не берусь. Давно Берберию не перечитывала. Про золото точно помню. И по жемчуг помню. У него еще ныряльщик был. Еще один женоненавистник, который потом растекся от Анж