On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 17:36. Заголовок: Большое и не всеми замеченное горе в жизни Анжелики :sm50:



Привет, дорогие форумчанки! Вот, накопились кое-какие соображения, может быть, кому-то будет интересно.
Скрытый текст


Итак, заявленный тезис: одно из самых больших несчастий в жизни Анжелики – это смерть мужа Анн Голон В.Голубинова. Вот прям так J.
Почему? Попробую объяснить. Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:41. Заголовок: Прочитала разговор А..


Прочитала разговор Анжелики с Сэмюэлем Векстером. Ну, ничего такого, достаточно светская беседа. Она и с арпхиепископом Тулузским разговаривала почти так же.
Шепечет он там без восхищения, наоборот, радуется, что она не может добраться до богословских диспутов в университетах, колледжах. И тут Анжелика логично поворачивает...на феминистскую дорожку. На самом деле, наверное, многи женщины так считали, но просто их никто не слушал.
Повторяю, это остроумная светская бесседа. Или разговор дедушки с внучкой.
Библию Анжелика, может, и не читала, раз для этого надо знать латынь. Но проповеди в церкви слушала. Надеюсь, их читают (читали на французском) ? Потом, часто вращаясь в среде протестантов - с детства, тоже могла много чего наслушаться.
А дальше уже дело собственного ума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:48. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..


tiana_de_tiana пишет:

 цитата:
Прочитала разговор Анжелики с Сэмюэлем Векстером. Ну, ничего такого, достаточно светская беседа. Она и с арпхиепископом Тулузским разговаривала почти так же.


В том и ссуть.

tiana_de_tiana пишет:

 цитата:
На самом деле, наверное, многи женщины так считали, но просто их никто не слушал.


Женщин издавали. а вы говорите не слушал.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 16:04. Заголовок: allitera пишет: Жен..


allitera пишет:

 цитата:
Женщин издавали.



Что с ними делали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 16:09. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..


tiana_de_tiana пишет:

 цитата:
Что с ними делали?


Их мысли и высказывания - книги, где автор женщина.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.11.08
Откуда: РФ, Москва-Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 17:30. Заголовок: allitera пишет: Их ..


allitera пишет:

 цитата:
Их мысли и высказывания - книги, где автор женщина.



Такие же простые женщины, как Анжелика? Без богословского образования? Их издавали, а ей нельзя на эту тему даже высказываться в частной беседе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 17:44. Заголовок: Дамы здравствуйте :s..


Дамы здравствуйте столько написали. Нахожусь далеко от любимого компьютера,захожу редк

tiana_de_tiana пишет:

 цитата:
А Пейрак эпикуреец - и ему всё равно.

Пейрак ничего общего не имел с философией Эпикура. Я уже писала ,что на него сильно повлиял поход в Китай. Ему ближе Буддизм или философия Конфуция. Так же он изучал философов -мусульман. А что там до физических наслаждении,то это трубодуры повлияли
В последней книге Анж учила Берна о порядочности,хотя сама рыльце имела.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 18:12. Заголовок: zoreana пишет: А чт..


zoreana пишет:

 цитата:
А что там до физических наслаждении,то это трубодуры повлияли


Бог с вами.
Куртуазная любовь не предусматривает физической близости.

Время обладает просто исключительным даром убеждения Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 19:06. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..


tiana_de_tiana пишет:

 цитата:
Такие же простые женщины, как Анжелика? Без богословского образования? Их издавали, а ей нельзя на эту тему даже высказываться в частной беседе?


Что значит прочтые? По крайней мере очень образованные. Обсуждали они не только богословские темы, хотя и боге рассуждали. Таже Лавальер написала небольшой опус о смысле жизни. Но писали они о том. в чем разбирались или имели опыт.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 21:12. Заголовок: Espero пишет: Бог с..


Espero пишет:

 цитата:
Бог с вами.
Куртуазная любовь не предусматривает физической близости.


Еще как предполагает, совершенно конкретным образом.

Да, про Анжелику и Библию, чтобы больше воду в ступе не толочь: поверьте, то, как автор поворачивает ситацию в последних книгах, - это чистый бред. 1. Дама, которая в прошлую зиму в Квебеке на фоне бурного романа с собственным мужем отчаянно флиртует с полудюжиной мужиков, из которых одного - монаха - откровенно соблазняет, а другого держит на крючке и в конце концов с удовольствием осчастливливает, в следующем романе вдруг превращается в монумент добродетели и с абсолютным апломбом поучает всех подряд по поводу тех сюжетов, в которых, поверьте, не может смыслить вообще ничего (для того, чтобы с умным и образованным мужчиной на равных говорить на богословски-нравственные темы, надо было много учиться в любые времена), да и морального права на это не имеет, - это проблема не Анжелики, а автора, у которого в порядке компенсации жизненных неурядиц начинает развиваться какой-то комплекс превосходства, которым она и наделяет свою героиню, ранее этим совсем не страдавшую. 2. В результате теряется присущая ранее данному образу художественная убедительность и возникает скучная и схематическая картина с Анжеликой - венцом творения, чего и в помине раньше не было. Если кто-то не согласен - ради Бога , но тогда, если хотите, спорьте со мной, приводя какие-то аргументы . А так - разные мнения - это прекрасно , как говорят в Китае - пусть цветут сто цветов .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 21:27. Заголовок: На равных. Она и с ж..


На равных. Она и с жоффреем так не говорила. Да. она интересовалась его банками склянками. и их разговор был на уровне - это что. а это то-то. Бесед. как с друзьями учеными у Анж с мужем не было и это понятно. Потому и странно и неприемлимо, что он начинает это делать с др. людьми. Уж кто мог бы порассуждать на эту тему. так это Пейрак. Временами он это и делает - с тем же Берном и тут все органично. блестяще и интересно, а главное вполне реально.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 22:26. Заголовок: Ах да, еще про плато..


Ах да, еще про платоническую куртуазную любовь, пришло в голову, вот, поделюсь . Смоделируем следственный эксперимент: пленительной провансальской под окно к прекрасной графине де Пейрак пришел юноша, чтобы хорошо поставленным голосом спеть ей нежные стансы собственного сочинения. Графиня, конечно, с удовольствием слушает, ибо когда тебе пишут стихи - это, поверьте, приятно , даже если они плохие. Почему бы юноше не влезть в увитое какой-нибудь жимолостью окно и не доказать красавице свою любовь более ощутимо? Достойных причин две: 1. Он побаивается графа, нет, это не то, точнее, обязан ему как вассал, друг или что-нибудь там такое. 2. Графине нравятся стихи, но она не издает томных вздохов, и у нее, кажется, свои дела с графом. Юноша спел стансы и ушел. Допустим, графу все равно, кто там распевает под окном у его жены, или он далеко уехал, или нет, но графиня шлет томные взгляды, а провансальской ночью отказать трудно . Угадайте, что будет на счет "три"? Если вы думаете, что юноша со вздохом объяснит прекрасной графине, что решиться на милую дерзость ему мешает кодекс куртуазной любви, в соответствии с которым все должно быть очень возвышенно и гордо удалится , то мы с вами совершенно по-разному думаем о человеческой природе. Короче, у куртуазных трубадуров и дам все было в порядке. Если не прибежит злой муж, конечно .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 22:52. Заголовок: fornarina пишет: Ко..


fornarina пишет:

 цитата:
Короче, у куртуазных трубадуров и дам все было в порядке.


Это смешение понятий. Куртуазность призывала не к соитию, а к особому отношению к даме. А вот спишь ты с ней или нет - дело последнее. главное, чтобы все в лучших куртуазных традициях.

(история про плохие стихи напомнили мне случай - быль из истории 17 века, как двое влюбенных обменивались стихами, там как раз дело было в качестве стихов).

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 13:15. Заголовок: Да, разумеется, особ..


Да, разумеется, особое отношение к даме, равноправие в выборе возлюбленного, что весьма нетипично для эпохи и т.д. Но меня насмешило, что высокопарная риторика стихов воспринимается буквально. Конечно, дело далеко не только в физической близости. Но и в ней, разумеется, тоже. Я даже какую-то статью когда-то писала про трубадуров, немного про это читала. Это только в таких искусственных контсрукциях, как "Принцесса Клевская" (чтение которой Анжелика слушает в Квебеке) все страшно возвышенно и концы с концами не вяжутся, потому что условность эпохи классицизма. У трубадуров все куда более по-житейски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 14:03. Заголовок: Espero пишет: Курту..


Espero пишет:

 цитата:
Куртуазная любовь не предусматривает физической близости.


Но он же точно не был 100% трубадуром.Это было его увлечение ,которое подпитывалось его патриотизмом . Всегда можно оправдать все похотливые действия. Жоффрей в женщине видел сексуальный объект. Он был охотником, и сам решал спать с ней или нет. Мб в 15 лет он возносил даму до св. боргородицы,но не Ж в 30лет. Вот Бардань -это тот романтик.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 14:04. Заголовок: Espero пишет: Курту..


Espero пишет:

 цитата:
Куртуазная любовь не предусматривает физической близости.


Но он же точно не был 100% трубадуром.Это было его увлечение ,которое подпитывалось его патриотизмом . Всегда можно оправдать все похотливые действия. Жоффрей в женщине видел сексуальный объект. Он был охотником, и сам решал спать с ней или нет. Мб в 15 лет он возносил даму до св. богородицы,но не Ж в 30лет. Вот Бардань -это тот романтик.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет