Отправлено: 12.12.07 17:59. Заголовок: Плохой Жоффрей 2

Продолжаем тему. Начало здесь

 Отправлено: 16.12.07 03:50. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А он даже в кругу семьи не прост, все достаточно пафосно, и это при том, что его-то быт и обычные отношения описывались в романе. Как он говорит с АНж, детьми. Нет обычной простоты - ведь это же самые близкие люди.

Даже Кантора это поражало ("Победа Анжелики"):

"Он решил держаться со всей хитростью и хладнокровием своего отца. В эти мгновения он понял ту способность к притворству графа де Пейрака, которая часто раздражала или вводила его в заблуждение, раня его детскую чувствительность".

"Кантор понял, что оружие закаляется на агрессивности врага, на степени опасности, и что избежать предательства можно только путем предательства"

Одно дело проявлять такие таланты против врагов, другое, что,видимо, графу и с близкими трудно было выйти из такого состояния.

 Отправлено: 16.12.07 04:10. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он иронизирует по поводу Анж, когда выкупает ее в Кандии. Он не меняется в Ла-Рошели, когда с ней встерчается, да и на корабле позже - это ирония не только по отношению к гугенотам, но и в отношении Анж.

Ну ладно, допустим, в это время он зуб точил на нее, сомневался, что она его может любить.

Но выпад в Квебеке: "Так и Вы, госпожа Плеси-Бельер, записались в сторонники короля?" меня просто убил. В этом - весь он. И это тогда, когда, по логике повестования граф уже не сомневается в безбрежной любви жены к нему!
А что, при всей его проницательности, трудно понять, что все эти сепаратистские аквитанские свары Анжелике уже как (не знаю что)?
Что из-за его понтов не только он постадал (что не оставило в нем тяжелых воспоминаний ("Любовь"), а его жена и дети, видимо, тоже (может догадается хоть к 60-ти годам или подождет, пока Анж расскажет).

Удержаться не смог, чтобы не сказать такое? Только не говорите, что это тонкий гасконский юмор!

 Отправлено: 16.12.07 08:47. Заголовок: Шантеклера пишет: П..

Шантеклера пишет:

цитата:

Прочитав ваши прения не только в этой теме, получается, что граф -отрицательный.

А может просто не на 100% положительный? Лесик пишет:

цитата:

Что касается иронии и понтов - так если есть чем выделяться почему бы и нет?

Ну, как по мне, ирония иронии рознь, равно как и понты.

 Отправлено: 16.12.07 14:01. Заголовок: Да Жоффрей иногда па..

Да Жоффрей иногда палку перегибает. Это ужасно. Меня тоже это бесит. Давайте ввиду справедливости создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно.

 Отправлено: 16.12.07 15:01. Заголовок: Элен пишет: "Он..

Элен пишет:

цитата:

"Он решил держаться со всей хитростью и хладнокровием своего отца. В эти мгновения он понял ту способность к притворству графа де Пейрака, которая часто раздражала или вводила его в заблуждение, раня его детскую чувствительность".

Я даже не помню такой фразы - как-то проскочила мимо меня, удивительно как много вы подмечаете,Элен.

Элен пишет:

цитата:

"Так и Вы, госпожа Плеси-Бельер, записались в сторонники короля?"

Указал место одним словом. И еще в этой фразе проскакивает то, что он еще не до конца осознал, что король не должен быть с одной стороны, а он с другой, если хочет жить во Франции. И что это - ревность, при чем тут вообще король?

Шантеклера пишет:

цитата:

создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно.

Зато неинтересно. И опять же существует опасность, что в каждом поступке Пейрака кто-то будет видеть хорошее, а кото-то плохое.

 Отправлено: 16.12.07 15:44. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Давайте ввиду справедливости создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно.

По-моему, будет просто филиал этой темы. Такие же споры, такие же аргументы, да и факты многие.

 Отправлено: 16.12.07 15:49. Заголовок: Может я ошибаюсь, но..

Может я ошибаюсь, но мне Пейрак не очень нравится тем, что он как-то мало шутит. Может у меня перевод сильно укорочен издателями, но я нахожу очень мало моментов, где граф и Анж. о чем-нибудь шутят.И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает.

 Отправлено: 16.12.07 16:20. Заголовок: Эльф пишет: И это о..

Эльф пишет:

цитата:

И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает.

Дань времени. Простая вежливость.

 Отправлено: 16.12.07 16:23. Заголовок: Да... и при всей веж..

Да... и при всей вежливости ударил ее...

 Отправлено: 16.12.07 16:36. Заголовок: Эльф пишет: Да... и..

Эльф пишет:

цитата:

Да... и при всей вежливости ударил ее...

Нервы-с.

 Отправлено: 16.12.07 17:42. Заголовок: Эльф пишет: И это о..

Эльф пишет:

цитата:

И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает

А я вот после прочтения еще несколько дней ко всем на Вы обращаюсь - никак не могу отвыкнуть.
Люди удивляются, а мне - нравится.

А если ближе к теме, то я вот себе слабо могу представить, чтобы кто-нибудь (даже Анж.) обращался к графу на ты. В книге она пытается пару раз, но мне эти моменты просто глаз режут.

 Отправлено: 16.12.07 19:06. Заголовок: Она нередко обращала..

Она нередко обращалась к нему на "ты".

 Отправлено: 16.12.07 20:02. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Она нередко обращалась к нему на "ты".

По-моему, в основном только в интимные минуты или кода была крайне раздражена.

Ну а вообще, сначала для меня это было несколько непривычно, а потом я свыклась и мне даже нравится.

 Отправлено: 16.12.07 21:06. Заголовок: Персик пишет: По-мо..

Персик пишет:

цитата:

По-моему, в основном только в интимные минуты или кода была крайне раздражена.

Я вот вообще только после убийства Варанжа припоминаю подобную вольность..
С его стороны переходов ны ты было больше.
Кстати, в разных переводах по-разному, что, имхо, странно, ибо во французском языке vous и tu перепутать сложно.

 Отправлено: 16.12.07 21:32. Заголовок: Espero пишет: Я вот..

Espero пишет:

цитата:

Я вот вообще только после убийства Варанжа припоминаю подобную вольность..

Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи.