Отправлено: 24.08.06 21:16. Заголовок: Что будет дальше?

Неоконченная книга всегда вызывает различные предположения - а что будет дальше? Как автор распорядится судьбами героев - главных и второстепенных? Как соотнесет сюжет с историческими событиями? Погадаем?

 Отправлено: 25.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Как я думаю, из каждой рассматриваемой нами темы про любимый роман, мы выносим что-то для себя, вот я например на некоторые моменты в книге уже смотрю под другим углом зрения. Можно сказать, что немного рассеялся образ идеального Жоффрея, даже пожалуй он стал немного ближе, оказывается у него тоже есть недостатки. Раньше же Жоффрей был для меня этаким недосягаемым небожителем, да и на многие другие моменты в романе взгляд изменился под влиянием наших с вами обсуждений на форуме.
Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.

 Отправлено: 26.10.06 07:39. Заголовок: Re:

Я бы сказала так: размышляя о возможных линиях развития, можно подумать о структуре романа, его жанровых особенностях, линиях, которые автор ведет, или вела раньше, о том, как она строит (строила) сюжет. ИМХО, мне это помогает иногда разобраться в мотивации авторского замысла даже касательно прошлых эпизодов, подумать над тем, как она встраивала свой сюжет в историческую канву, предположить, как она это будет делать дальше, и изучить какие-то исторические детали будущих событий, в которые она собирается поместить героев. Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет. Предупреждаю, что это мое субъективное мнение.

Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?" Она ведь тоже в некотором роде сослагательная, и тоже позволяет построить разные модели. Как вы относитесь к такому сравнению между двумя темами?

 Отправлено: 26.10.06 14:01. Заголовок: Re:

IMHO, еще обе темы рассматривают предполагаемые варианты поведения уже знакомых нам персонажей в ситуациях, которая книга не предусматривает. Что тоже может повлиять на образ этих персонажей. Но, конечно, в первую очередь такие рассуждения - лишь разные субъективные взгляды на этих персонажей каких-то конкретных личностей. Но все наши остальные топики в той или иной мере всего лишь наши субъективные мнения:) Правда, в них меньше сослагательности, но сослагательно все равно есть в любой теме:))) Наверное, мы за этим сюда и пришли: услышать чужое мнение?

Конечно согласна, что автор вряд ли будет нас слушать (хотя Голон, если я не ошибаюсь, неоднократно срашивала у читателей, чтобы они хотели видеть в последней книге, но не думаю, что имелся в виду сам сюжет, максимум - персонажей), и все равно напишет то, что хочет она сама:) Я тоже хочу неожиданности, чего-нибудь непредсказанного:))) Но спойлеры в книге есть, как суслик, даже если их и не видно в самом начале:) Впрочем, и в жизне тоже есть спойлеры:))) Особенно если их искать после:))))))

Собственно, я ни одного спойлера не видела заранее (вру, видела, но только тогда, когда книги шли в неправильном порядке, т.е. я уже знала). Но, кажется, я тут такая одна:) Автор, наверное, с помощью спойлеров садистски издевается над читателями? Особенно, когда хвосты на манер Агаты Кристи приводят прямой дорогой к неправильному решению. А я, наверное, мазохистка - мне нравится:) Особенно лошадь...

 Отправлено: 26.10.06 15:06. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Собственно, я ни одного спойлера не видела заранее

Спойлер - это такой намек, как будет дальше? а есть ли в романе обманные спойлеры, которые отвлекали внимание?


Я честно говоря не понимаю вопросов "конструктивна тема или нет", кто хочет - учавствует...

 Отправлено: 26.10.06 16:22. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

а есть ли в романе обманные спойлеры, которые отвлекали внимание?

Если они отвлекают внимание, то это уже, наверное, не спойлеры. Кажется отвлекающие ходы, цель которых намеренно запутать читателя, называют "сюжетный мусор". Не уверена, что у Анны Голон они есть. Или они есть, но их не видно? После издания последнего тома как раз и узнаем:)

У Агаты Кристи, IMHO, "сюжетный мусор" часть ее стиля, она часть специально делает книге "второе дно", усиливая этим неожиданность сюжетной развязки. Хотя сама, если не ошибаюсь, в какой-то книги устами Пуаро издевалась над такой манерой письма, утверждая, что это не честно по отношению к читателю:)

 Отправлено: 26.10.06 22:14. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Особенно лошадь...

Ну, PinkPanther далась вам эта лошадь! Уж сколько про нее сказано. Как я понимаю спойлеры (кстати это слово как-нибудь переводится) это намеки на последующий сюжет. Я думаю, что конкретных моментов в романе нет, а только некоторые "мазки", смутные догатки, предчувствия.

 Отправлено: 26.10.06 23:23. Заголовок: Re:

spoiler [ ] 1) грабитель, мародер Syn: ravager , spoliator , despoiler , pillager , plunderer 2) то или тот, кто портит что-либо The sun is a spoiler of intrinsic colour. — Солнце убивает настоящий, первоначальный цвет. In the language of the ring a spoiler is the type of fighter who can make an opponent look bad but who can never look good himself. — На языке ринга спойлером называют боксера, который может заставить противника выглядеть плохо, но сам никогда не может выглядеть хорошо. 3) тот, кто отнимает победу у явного лидера - в спорте, политике, etc. - spoiler party 4) спойлер ( то или тот, кто заранее сообщает о том, что должно было оставаться неизвестным, и тем самым портит удовольствие от чтения, просмотра спортивного матча и т.п. ) Spoiler is a post to a newsgroup that divulges information intended to be a surprise. — Спойлером называют сообщение в конференции, которое разглашает информацию, которая должна была стать сюрпризом. - spoil-sport 5) техн. спойлер ( особое устройство на крыльях самолета или на автомобиле, которое создает сопротивление воздуху и препятствует подъему )

В общем, мне кажется, в книге можно выделить непосредственные спойлеры (си. выше) и "матрицы", у которых появляются "слепки". Например, эпизод с пажом в Пуату не спойлер, а просто матрица, отозвавшаяся в будущем. И встреча с Берном на дороге в Париж тоже не спойлер, а появление его в пятом томе, это как бы "спойлер наоборот" :)
ИМХО, большинство намеков, что есть в романе, можно распознать как спойлеры только тогда, когда формируется впечатление о структуре произведения, когда видишь неоднократно повторяющиеся элементы. Тогда, при появлениии очередного намека, уже думаешь - а не отзовется ли в будущем и этот эпизод? Не "матрица" ли это, с которой будет сделан "слепок"? Ну, или если читаешь книгу, зная наперед, что произойдет, тогда первоначальные матрицы бросаются в глаза. Мне тоже трудно сказать, увидела бы я спойлеры-намеки первых шести томов, потому что я тоже знала.
Но в принципе, собственно спойлеры там есть - например, намеки на будущую "чудовищную судьбу" Анжелики, в главе о монастыре, в первом томе, гадание Вуазен (для Анжелики это точно спойлер, для остальных - просто указание на известные исторические события) некоторые сны разных персонажей, откровенно прямой спойлер - гадание Таро, и, пожалуй, будущее письмо Ломени, из которого, ИМХО, ясно, что он останется жив. Спойлер Таро уже частично сбылся, но и эти события я тоже знала, потому что ухитрилась прочитать урезанную "Победу" до "Дороги". А вот что касается Ломени - надо подождать последнего тома :)

 Отправлено: 27.10.06 14:34. Заголовок: Re:

Спасибо Анна за подробнейшее объяснение. Теперь понятно. На данном этапе уже и не поймешь где спойлер а где просто наше знание. Иной раз думаешь, вот бы забыть о сюжете, и начать читать все занова, столько удовольствия получишь.

 Отправлено: 27.10.06 14:35. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да и просто пофантазировать на интересную тему, абстрагируясь от того, дает ли это что-то непосредственно или нет.

Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.
Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция.
Анна пишет:

цитата:

Мне кажется еще, что тема "что будет" вполне коррелирует с темами "как могло бы быть?"

Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде.
Елена пишет:

цитата:

Из данной же темы наврядли что-то можно вынести для себя и для романа.

Согласна.

 Отправлено: 27.10.06 14:37. Заголовок: Re:

PS
Предлагаю не засорять русский язык "уродцами" типа "спойлер", "фанфик" и пр.

 Отправлено: 27.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Fanfan пишет:

цитата:

Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем. Тогда нужно открывать тему "Мой вариант развития сюжета" или что-то в этом роде.

А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:)))) Пока кажется ничья 2:2. Но я поняла, вам не нравится формулировка темы, но ведь в заголовке стоит вопросительный знак вопроса, что предлагая всех ответить на этот вопрос по усмотрению:) Хотя, формулировки - это не мое...

Fanfan пишет:

цитата:

Причем не понимаю, зачем нужно видеть намеки на возможную жизнь в Новом Свете, раз известно, что местодействие последнего романа - Франция.

Сейчас будут мои предположения, предупреждаю заранее!

Во-первых, на тот случай, если автор передумает:))))) Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).

 Отправлено: 27.10.06 22:31. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Кроме того, по моему скромному мнению, автор не начнет книгу сразу на территории Франции (я так думаю), а скорее всего (я так думаю) начнет с отъезда (может быть), т.е. действие части книги в любом случае будет происходить в Новом Свете (я думаю).

Скорее всего да, надо же автору как-то развязаться с американскими линиями. :)
Fanfan пишет:

цитата:

Но мне как посетительнице форума интересно почитать про роман, а не про ваши фантазии о нем.

PinkPanther пишет:

цитата:

А мне интересно почитать чужие фантазии о романе:))))

Мне тоже интересен не только роман, но и восприятие его другими людьми :), потому что моделей книги - много, столько же, сколько читателей. Более того, мне интересны чужие фантазии, возникшие по ассоциации с романом. И всякое восприятие даже того, что уже написано - это тоже наша фантазия, ИМХО

 Отправлено: 28.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Выскажу своё мнение по всем вопросам. обсуждающемся в этой теме. Итак, номер 1. На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь. Предлагаю оставить эти термины в сети, употреблять и не искать никаких "имитаций". Это будут те кодовые словечки, по которым мы узнаём "своих" то есть активных пользователей Всемирной паутины.
Номер 2. Фантазии на тему Анжелики. Я считаю. что они необходимы. Мы обсудили уже почти все тома, перемыли косточки даже второстепенным героям и вроде как можно завершать общаться на данную тему. Но это глуо. Ведь у каждого человека есть голова, в которой ежечасно переваривается ммиллион мыслей. Такдавайте их тут записывать. На то форумы и нужны - описывать то, что творится в нашей голове и выносить на суд таких же повёрнутых. В данном случае на "Анжелике". Итак, делюсь с вами проектом фанфика, который никогда не напишу. Проект: во Франции война против испашек. Двор, как обычно, торчит где-то рядом. Жоффрей - главнокомандующий. Ему это роль очень подходит. Он в эпицентре. Анжелику король пригласил на конную прогулку. Они заболтались и оказались в районе боевых действий. На нихобрушивается шквал пуль и они едва успеваютскрыться в пустующем доме. Там они наконец понимают в какую завруху попали. Анжелика срочно переодевается в крестьянскую одежду. Луи следует её примеру. Они сжигают придворные туалеты и отправляются в путь. Вокруг одни испанцы. Анжелика применяет актёрские способности и они потихоньку двигаются туда, где меньше испанцев. Но французы в другом направлении. В конце концов оии подбираются в Пуату. Жоффрей присылает в Плесси им помощ в лице Барко, Дегре и Колена. В Пуату Анжелике приходится ходить там же где был мятеж. Приходится ночевать в том домике, где убили Ла Мориньера и Валентина, тусоваться у Мелюзины, ночевать в амбаре в Ньельском аббатстве, побывать в Монтелу. Она плачет на могиле Шарля -Анри. Посещает братскую могилу Флипо и аббата. В общем, воспоминания не оставляют её. Она исступлённо ревёт на плече у Дегре, страстно с ним целуется и всё на глазахх у Короля. Колен несёт её на руках, как в пустыне. Также они попадают в окружение врагов и прячутся в шайке бандитов, главарём которой оказывается приятель с Двора Чудес. Дегре отдаёт ей шактулку с вехами её жизни. Туда же ложится урашение рода дю Плесси, подаренное Филиппом. В соседней провинции у Короля живёт дочь от Лавальер. Она жуткая дикарка, живёт лишь со старой няней. Пока они гостят в доме, няня помирает и Людовик берёт её с собой. Конечно, опаснотей иходстерегает много. но в любом случае нельзя оставлять молодую девушку без присмотра. Анжелика присматривает за девушкой. Они направляются в Марсель.Там их ждёт Голдсборо. Это сообщение привозит Кантор. Отец специально отправил его развеятся- умерла его немолодая любовница. Ему очень плохо. Все едут в Марсель. Туда ониприезжают на день раньше положенного срока. Анжелика всретила там Жиля Ванрейка и Эрнани Эрастигуара. Вечером на пляже праздник и маркиза там блистает. Она танцует с Коленом и Дегре. Такой её видит Жоффрей. Он тоже успел приплыть раньше. Они страстно целуются и пропадают весь следующий день на корабле. Потом выясняется, что делам сейчас заправляет Кольбер. Армия на Флоримоне. Дети на Мари-Анж (она приехала ко двору в сопрождении тетушки). А роль короля искусно исполняет его двойник, найденный Жоффреем. Жоффрей берёт с собой Виль Дэвре и тот наконец становится любимчиком короля. Они выдерживают пару боёв с испашками и приплывают в Ла - Рошель. От неё недалеко до ставки французов Флоримон оказывается привёз всех детей в Ла-Рошель. Там семья наконец оказывается в сборе. Король налдает их идиллию. Потом появлвяется Мари-Анж находящаяся на 3 месяце беременности. Анжелика в ужасе. Ищет отца. В конце концов Флоримон признаётся в этом грехе. Пейраки-ст. требуют срочной свадьбы. Анжелика занимается её организацией. Праздник удаётся на славу, а через некоторое время Анжеликапринимает первого внука.
Дочка короля постоянно общается с Анжеликой.которая заменяет ей мать. Семья Бурбонов и Пейраков наконец находят золотую середину своих отношений.
Как вам моя утопия? Продаю эту идею. Может кто купит? Напечает её на туалетной бумаге и я стану автором первого бесселлера, напечатанного на туалетной бумаге. А что? Я часто забываю взять что-нить в туалет почитать.

 Отправлено: 28.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Как вам мой опус?

 Отправлено: 28.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Давно так не смеялась, только слово "испашки" режет взгляд. А так получился альтернативный калейдоскоп :)
ИМХО, мне кажется, что Мари-Анж - для Кантора.

Шантеклера пишет:

цитата:

На счёт спойлеров и фанфиков. Этой термины, харакетрные только для Интернета. Если спросить обычного человека - не активного пользователя сети -он не поймёт о чём речь.

Ээ, видите ли - термины эти действительно бытуют в Интернете, но явления существовали издавна и существуют помимо сети. Не говоря уже о древних и новых авторах, стоит вспомнить эпидемию продолжений всего и вся в начале 90-х. Правда, фанфик, строго говоря, пишется бескорыстно, а продолжения и прочие вариации публикуются за деньги? Может быть, в этом разница?
А уж спойлеры - это вечная проблема. Когда-то в каком-то журнале (Вокруг света?) опубликовали байку о разводе одной японской пары. Муж, зная, что жена увлекается детективами, повадился писать на тридцатой странице имя убийцы Несчастная женщина подала в суд, и суд развел супругов - ввиду чрезвычайной жестокости мужа Так что же делал этот нехороший человек :) - явно спойлеры писал, редиска :)
Кажется, в записных книжках Ильфа была такая зарисовка. Идет фильм. Вдруг двери зрительного зала открываются, туда засовывается голова и замогильным голосом произносит: "Убийца - дворник"!!!

К слову, на литфоруме фаны Перумова задолго до окончания эпопеи затеяли тему "Судьба Фесса", где как раз фантазировали и предполагали, как автор распорядится героями. Потому что, ИМХО, такие размышления неизбежны, особенно когда книга никак не завершится.