Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей

Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.

 Отправлено: 18.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

просто как террорист-смертник

имхо, как авантюрист-игрок :) детей на Голдсборо он все же не думал гробить в любом случае :) а Дегре - это один из alter ego Пейрака, ну, можно его так воспринимать

 Отправлено: 18.08.06 18:01. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

ужас...)

ну ужас! ну ужас, ужас! но не ужас-ужас-ужас!!!! (первоисточник все помнят?;)) поэтому и копья об него ломаем, что ужас :)

 Отправлено: 18.08.06 18:10. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

а Дегре - это один из alter ego Пейрака, ну, можно его так воспринимать

Что-то я не очень готова его так воспринимать:) IMHO, разница все-таки принципиальная. Дегре все-таки за бредовыми поступками не замечен. Он ухитряется быть одновременно и романтиком, который верит, что правда есть, и при этом не вредит себе, т.е. рационалистом.

 Отправлено: 18.08.06 18:13. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

разница все-таки принципиальная

я не говорила, что они одинаковые. некоторые ипостаси у них общие... ну, в общем, попозже поспорим об этом, при желании

 Отправлено: 18.08.06 18:35. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Кто-нибудь помнить в каком месте в книге упоминается вайда? А я помню:)

Нас уже трое!!! Я тоже помню :) В принципе, ее должно быть и побольше. Даешь вайду! И кукурузу заодно :)

Вот в какое время должны уложиться путешествия Жоффрея? Меня это всегда занимало. Он говорил, что в шестнадцать лет уплыл на корабле, потом успел поучиться вокалу в Италии, искусству любви (кажется) в Индии, и подружиться с Мобежем в Китае, затем как-то разбогатеть, вернуться в Тулузу (ну, допустим, в тамошнем университете он мог учиться и до шестнадцати лет, как Грибоедов), и когда Молин договаривался с бароном де Сансе о мулах, получается, что Жоффрей уже был на месте? Анжелике тогда было 11 лет, Жоффрею, соответственно, 23, получается, все свои дела он успел провернуть за семь лет.
А к женщинам, он, точно, относился как к объектом естественнонаучной игры, до поры до времени, с рецидивами! Наверно, это все увязано с меняющейся картиной мира :)

 Отправлено: 18.08.06 21:00. Заголовок: Плохой Жоффрей

Да-а-а... Тапочки и помидоры видно кончились... Я признаюсь, задала эту тему, т.к. прочитала "Образ жоффрея", а там прям пропесочили его всего. Вот подумала что это будет обширное поле, надо обсудить отдельно. Но похоже его недостатки - это и есть достоинства... Или тему надо назвать "Плохой хороший Жоффрей"

 Отправлено: 18.08.06 21:04. Заголовок: Re:

точно тему надо назвать плохой хороший Жоффрей мне это подумалось когда я в первый раз читала Ваш пост на форуме. Его недостатки это его достоинства и если бы он был весь такой конфетно розовый и хороший, то читать было бы не интересно.

 Отправлено: 18.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

вернуться в Тулузу (ну, допустим, в тамошнем университете он мог учиться и до шестнадцати лет, как Грибоедов),

Да, его путешествия неплохо было бы схематично изобразить. А то что ни возьми - все он уже видел и пробовал то в Индии, то в Китае. А учиться он мог не выходя из дворца

 Отправлено: 18.08.06 21:12. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

если бы он был весь такой конфетно розовый

Да от такого можно было бы сразу удавиться ))) Я вообще заметила, что дам здесь привлекают опасные типы: Филипп, кого-то даже дЭскранвиль, от Дегре вообще все без ума. так что граф даже слишком бывает нормальным, ему это не идет )))

 Отправлено: 18.08.06 21:18. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А к женщинам, он, точно, относился как к объектом естественнонаучной игры

Ага, а по началу вообще - как к игрушкам для собственного удовольствия, а к любви - как забавной игре. “Легко все и просто”. Сколько сердец разбил, даже не замечая их обладательниц, как, например, Сабины. А со своими любовницами вообще обходился жестоко. Вспомнить хотя бы Карменситу. А если учесть, что у него таких было великое множество, и все его любили, так значит он всем так в душу наплевал. Ну, спрашивается, зачем было их так сильно влюблять в себя, если ты собираешься всех только поматросить и бросить, ведь до Анжелики он ни в кого не влюблялся. Ясно зачем – удовлетворить свое мужское самолюбие, да опыты поставить. Чего еще от мужиков ждать. А Жоффрей еще показан как лучший из мужчин. Да, это удовольствие от разбиения чужих сердец его явно не красит. А если такого удовольствия и нет, то тогда он просто поступает эгоистично и легкомысленно. Тоже мне трубадур. Бедные его прекрасные и «единственные» дамы сердца.
И он продолжает в том же духе, когда уже сам на любви собаку съел. Сам уже страдает на востоке от потери Анжелики, а продолжает влюблять в себя девушек-рабынь. Хотя может это у него непроизвольно получается? :)
Ах, мужчины…

 Отправлено: 18.08.06 21:25. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Я вообще заметила, что дам здесь привлекают опасные типы:

Точно, в главе с Дегре, она сама это объясняет.

 Отправлено: 18.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Но похоже его недостатки - это и есть достоинства...

Да, в какой то степени. Ведь за такое чересчур обходительное обращение с женщинами, о котором я написала выше, сами женщины его и любили :)

 Отправлено: 18.08.06 21:40. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

А Жоффрей еще показан как лучший из мужчин.

Да Бог с вами! Не ЛУЧШИЙ, а ЛЮБИМЫЙ, это разные вещи. Лучший мужчина на все времена - это король! Добротно, надежно, хорошо ) Но не интересно...
Он между прочим Кантора украл, даже не моргнув, вот просто увидел имя, все понял, и сказал "забираю"
Хотя, мне как матери, странно как можно отпускать 9 лет ребенка в ВОЕННУЮ экспедицию на Средиземное море

 Отправлено: 18.08.06 21:43. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

когда Молин договаривался с бароном де Сансе о мулах, получается, что Жоффрей уже был на месте

а из чего следует, что Молин сразу увязывает эту затею с Пейраковым золотом?

 Отправлено: 18.08.06 21:46. Заголовок: Re:

Catherine пишет:

цитата:

ведь до Анжелики он ни в кого не влюблялся

ну, не так сурово. он во всех любовниц именно что влюблялся, как я понимаю. Потом добивался. Игра такая провансальская, а у него еще был гандикап - внешность :)