Автор | Сообщение |
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея
Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см. http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0 Olga пишет: http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403 цитата Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.
Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное. Сказка пишет: цитата А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.
Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.
| |
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.06 19:14. Заголовок: Re:
PinkPanther wrote: цитата: | Конечно, обвинять короля в убийстве Шарля-Анри еще более надуманно, |
| Вот именно, надуманно. Лиорелин wrote: цитата: | Так ведь она ему и отплатила. Основательное такое "алаверды" устроила. Взяла и сбежала. |
| Сбежала! Но как-то... чуть ли не против своей воли! Савари ее чуть-ли не пинками выдворил за пределы досягаемости Рескатора. Там даже какие-то мысли есть, что вот хорошо бы поехать во дворец Рескатора и отдыхать там в его приятном обществе разумеется! Возникает вопрос: а Жоффрея искать? Да это годится королю рассказывать. А то что Рескатор вроде ее сына любимого потопил, так он не нарочно! Зато у него голос бархатистый и еще что-то там! Правды то Анжелика на тот момент еще не знала. Автор по-моему переоценила очарование Жоффрея в глазах читателей.
| |
|
ангелина
|
| |
Зарегистрирован: 15.06.06
|
|
Отправлено: 15.06.06 11:07. Заголовок: Re:
я считаю жоффрея идеальным мужчитой. а что касается каких-то мелких недостатков, то они есть у каждого
| |
|
Татьяна
|
| |
Зарегистрирован: 14.11.05
|
|
Отправлено: 16.06.06 17:09. Заголовок: Re:
И это ты называеш мелкими недостатками
| |
|
Angel
|
| |
Зарегистрирован: 27.05.06
|
|
Отправлено: 16.06.06 23:04. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Сбежала! Но как-то... чуть ли не против своей воли! Савари ее чуть-ли не пинками выдворил за пределы досягаемости Рескатора. Там даже какие-то мысли есть, что вот хорошо бы поехать во дворец Рескатора и отдыхать там в его приятном обществе разумеется! Возникает вопрос: а Жоффрея искать? Да это годится королю рассказывать. |
| Согласна!!
| |
|
Елена
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
|
|
Отправлено: 17.06.06 13:33. Заголовок: Re:
А я не согласна с такой постановкой вопроса. Да Анж не узнала Жоффрея под маской, что не удивительно, учитывая то состояние стреса, в котором та находилась после продажи. Но между нашими героями существует не только видимая связь.И это Анн постоянно подчеркивает, что между ними есть связь на уровни интуиции, порой не объяснимая и не осязаемая. Помните эпизод из первой части, когда Жоффрей заходит на эшафот для покаяния. Там есть такая фраза: Анжелика почувствовала , что Жоффрей сейчас сделает. Он запел. Да и в американской серии неоднократно подчеркивается эта связь. Например, в "Любви" после бури, когда произошла первое их свидание про то, что "созданный для Анжелики единственный мужчина соединился снею" и все в таком же духе. А потом, когда, Анж спасла Жоффрея от Варанжа, и многие другие эпизоды. Так, что говорить про то, что Анж захотела не с того не с сего помчаться к Рескотору, забыв Жоффрея не правильно. Она действует на уровне интуиции, пока разум под воздействием стреса заторможен.
| |
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 18.06.06 03:06. Заголовок: Re:
Согласна, подобная связь существует. Они никогда не забывают друг о друге.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 18.06.06 15:13. Заголовок: Re:
Шантеклера пишет: цитата: | Так, что говорить про то, что Анж захотела не с того не с сего помчаться к Рескотору, забыв Жоффрея не правильно. Она действует на уровне интуиции, пока разум под воздействием стреса заторможен. |
| Скорее можно говорить, что автор хотела это показать, но не слишком удачно получилось. Плохо показано, что творилось в душе у Анжелики: саму ее не смущало такое внезапное влечение к чужому человеку, да еще виновного в смерти сына. Или на заторможенное состояние списать еще события пары-тройки следующих книг?
| |
|
Елена
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
|
|
Отправлено: 18.06.06 22:16. Заголовок: Re:
В том то и дело, что это влечение было совсем не к незнакомому человеку, а к тому самому. Ольга, вы очень строги к героине, не разрешая ей ни минуты слабости. А в таких обстоятельствах, в которые попала Анжелика есть отчего потерять голову. А что касается следующих книг, то нам уже совсем другая история.
| |
|
Зимка
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.05
|
|
Отправлено: 19.06.06 15:19. Заголовок: Re:
Olga, а почему такой акцент на виновности Рескатора в смерти Кантора? Рескатор - вне закона, Вивонн - его противник. Сталкивались они не раз, и люди гибли. Рескатор ведь (по версии поданной Анжелике) не собственноручно Кантора пришел и зарезал. Это практически война, а на войне погибают. Виновен он в смерти Кантора был бы сильно косвенно, не больше чем тот же Вивонн, который по идее сам Кантора и предложил забрать с собой. Она по-моему никогда, даже когда не знала Рескатора, не думала: Ах гад, он командовал кораблями, которые потопили корабли Вивонна, где служил мой сын. Итого, мой вердикт - по версии Анжелики он был виновен, но так косвенно, что она даже до мыслей о мсте и ненависти за это не додумалась.
| |
|
Fanfan
|
| |
Зарегистрирован: 19.06.06
|
|
Отправлено: 19.06.06 15:52. Заголовок: Re:
Зимка пишет: цитата: | а почему такой акцент на виновности Рескатора в смерти Кантора? |
| Я тоже считаю, что Рескатор в глазах Анжелики виновен в смерти Кантора. Странно что она (или вы?) думала иначе. Зимка пишет: цитата: | Это практически война, а на войне погибают. Виновен он в смерти Кантора был бы сильно косвенно, не больше чем тот же Вивонн, который по идее сам Кантора и предложил забрать с собой. |
| В таком случае в чем виновны фашисты? Тоже всего лишь шла война! Понятно, что Жоффрей всеобщий любимец, но нельзя же совсем из-за него голову терять. Это мое мнение.
| |
|
Зимка
|
| |
Зарегистрирован: 06.06.05
|
|
Отправлено: 19.06.06 19:36. Заголовок: Re:
Fanfan пишет: цитата: | В таком случае в чем виновны фашисты? Тоже всего лишь шла война! |
| Вы понятия подменили, эдак слегка. При чем тут фашисты. Давайте я вам сочиню более адекватную исходной ситуацию. Во время войны идет бой между двумя ротами (я не знаю этой терминалогии, может уместнее будет сказать - батальонами и что-то еще :)). В роте А среди прочих убит солдат. Виновен ли командир роты Б в его смерти лично? Ведь это его солдаты совершили убийство. Да, виновен. Но косвенно. И конечно в глазах матери он виновен. Но я могу понять, почему Анжелика не придала этому значение кровной мести и повода для ненависти. В заключение: Жоффрей не мой любимец, и голову я из-за него не теряю. Задумчиво всем: Почему-то когда приходится проанализировать какой-то эпизод из "Анжелики", мне трудно сориентироваться - какие рамки строгости к нему применять - высшие (то есть пытаться обдумывать поступки героев как живых людей) или слабее (мол, ну книга же, так автор захотел). В этом плане серия книг очень протеворечива.
| |
|
|
Angel
|
| |
Зарегистрирован: 27.05.06
|
|
Отправлено: 19.06.06 23:18. Заголовок: Re:
Зимка пишет: цитата: | Задумчиво всем: Почему-то когда приходится проанализировать какой-то эпизод из "Анжелики", мне трудно сориентироваться - какие рамки строгости к нему применять - высшие (то есть пытаться обдумывать поступки героев как живых людей) или слабее (мол, ну книга же, так автор захотел). В этом плане серия книг очень протеворечива. |
| По моему мнению, не стоит применят правила строгости, а нужно просто анализировать поступки героев с позиции нормальных людей. За собой, в равной мере как и за другими людьми, замечаю такую тенденцию, что герой книги судится часто с позиции идеального человека. Т.е. что-то типа, это же Анжелика, ну как же она могла, ай ай! И идет сравнения с идеалом. Тогда как герои, это абсолютно нормальные люди, со своими недостатками, совершаюшие ошибки, и иногда, поступающие не так, как нам хочется.
| |
|
Jane
|
| |
Зарегистрирован: 04.02.06
|
|
Отправлено: 20.06.06 11:56. Заголовок: Re:
Знаете, я, может быть, сейчас скажу такое, за что меня закидают помидорами. В общем, я считаю, что Анжелика, наконец-то найдя Жофферея, не была с ним счастлива.Она искала графа тулузского, Золотой голос королевства, ученого и благородного дворянина. А нашла совсем другого человека. Я не говорю, что он стал плохим. Он изменился. Жоффрей в мечтах Анжелики не стал бы проводить ей "тестирование": как она отреагирует на встречу с сыновьями, которых считала погибшими. Теперь вопрос, почему она осталась с ним? А куда ей было идти. Во Франции она собственными руками разломала все, что могла. В Новом Свете Жоффрей - не самый плохой вариант. И на протяжении всей американской серии у меня невольно возникала мысль, что Анжелика все время убеждает себя, что любит Жоффрея.
| |
|
Лиорелин
|
| |
Зарегистрирован: 05.04.06
|
|
Отправлено: 20.06.06 13:08. Заголовок: Re:
Не буду закидывать, но поспорю. Jane пишет: цитата: | Жоффрей в мечтах Анжелики не стал бы проводить ей "тестирование" |
| Ну, как сказать... Она в первой книге, после, гм, услуги де Варду, вспоминала, как ей Жоффрей говорил ещё в Тулузе, что если она ему изменит, он её убьёт. Поэтому мне не кажется удивительным, что он встретил её недоверчиво после разлуки, тем более зная, что она выходила замуж и была популярна при дворе - возможно, и королю не отказала. Другое дело, что недоверие Жоффрея было чрезмерным, и ему бы следовало вовремя остановиться. Jane пишет: цитата: | И на протяжении всей американской серии у меня невольно возникала мысль, что Анжелика все время убеждает себя, что любит Жоффрея. |
| По-моему, на всех книгах после "Демона" очень отразилось то, что в их написании уже не принимал участия Серж Голон. И, может быть, всё дело как раз в этом.
| |
|
Елена
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
|
|
Отправлено: 20.06.06 14:28. Заголовок: Re:
А я думаю, что "протестировать" Анж вполне в духе Жоффрея. Он всегда отличался склонностью к мистификации. Только тогда в Тулузе все казалось не винной игрой с переодеваниями и песнями. А Сам ЖОФФРЕЙ, обладающий властью , деньгами, и надо прямо сказать некой презрительностью к окружающим его людям, старался поразить их воображение еще больше. Теперьже он стал жесче, а та склонность осталась. Вот он и проверяет Анжелику, И ЭТО вполне в своем духе.
| |
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
|