Отправлено: 19.08.05 19:34. Заголовок: Книга, ее герои и их характеры - 3

Продолжаем обсуждение героев "Анжелики" и конечно главную героиню, характеры и взаимоотношения. Предыдущее обсуждение тут click here

 Отправлено: 12.10.18 17:01. Заголовок: Olga пишет: на реал..

Olga пишет:

цитата:

на реального человека похож

Голон явно вдохновлялась этим образом жестокосердного красавца, и хотя красота не приносит счастья и любви - ее главный посыл, но зато красивому человеку многое прощается за его внешность. И кто скажет, что она не права?)

Касательно Ла Рошели - не знаю, наверное, именно общее впечатление создавалось как о человеке, которому есть что скрывать и который выдает себя не за того, кем является. Берн ведь не поведал общине (на сколько я помню) ее бандитское прошлое.

 Отправлено: 12.10.18 18:39. Заголовок: Psihey пишет: но за..

Psihey пишет:

цитата:

но зато красивому человеку многое прощается за его внешность

Ну у Голон в принципе да, героиня часто выезжала на красоте.
Psihey пишет:

цитата:

Берн ведь не поведал общине (на сколько я помню) ее бандитское прошлое.

Что он ее из тюрьмы забрал? Вроде нет.
Psihey пишет:

цитата:

наверное, именно общее впечатление создавалось как о человеке, которому есть что скрывать и который выдает себя не за того, кем является

Да, кто то из гугеноток даже называл ее авантюристкой.

 Отправлено: 12.10.18 23:12. Заголовок: Olga пишет: выезжал..

Olga пишет:

цитата:

выезжала на красоте

Так и Филиппу за красоту многое прощалось)

Olga пишет:

цитата:

из тюрьмы забрал

Ну да

 Отправлено: 13.10.18 10:22. Заголовок: Psihey пишет: Так и..

Psihey пишет:

цитата:

Так и Филиппу за красоту многое прощалось)

Да, и сама Анжелика в том числе.

 Отправлено: 14.11.18 21:30. Заголовок: Psihey пишет: Тепер..

Psihey пишет:

цитата:

Теперь про мазохизм. Нет, ну тоже пазл не складывается. По Голон - Великая любовь, затмевающая даже любовь к детям, это Пейрак. Т.е. вся эта тулузкая камасутра - идеальные отношения. Плюс он старше, умнее и пр., а она должна быть достойна быть рядом с таким мужчиной. Т.е. мазохизм, но не физический что ли? И, одновременно, вот эти страсти мазохисткие в постели - целая плеяда (прям с детских фантазий о Жиле де Ре). Может Голон самой нравилось?;)))

Ну вот не зря же Голон сводит Пейрака и Анж только когда она унижена и стоит ниже него. В тулузе по опыту, в Ла Рошели и далее - после того как ее потрепала жизнь. То есть Пейрак как бы все время доминирует. Только так Анж может с ним гармонично жить.
Да, думаю, Голон описала свое представление о мужчине. Был ли таким Серж не известно. Это ведь все таки роман, тут могли быть во многом фантазии Анн о чем-то идеальном.

Psihey пишет:

цитата:

Я еще к тому написала, что если нравится персонаж, таким, какой он есть, нарциссичный, не способный на искреннюю привязанность, то и люби его честно со всеми недостатками и достоинствами. Черт с ним) Еще про мазохизм напишу. Что интересно - он всё время прикрыт, закамуфлирован чем-то для приличия. Вард? А куда ей бежать, ее убийцы караулят. Дегре? Так это для спасения от самоубийства и от депрессии во 2й сцене. Огр? Тут вообще дело святое - Кантор спасти. Филипп? Тоже якобы для того, чтобы вернуть имя детям, потом, потому что она его любит и потому соглашается быть его жертвой. Он же "заблудился на тропинках, ведущих к гибели"(С) и она через самопожертвование выведет еоо к свету. Колен? Так он ее спасал, надо отблагодарить. Короче, удовольствие получила, но благородный мотив получить его таким образом остался.

Согласна, что персонажа не надо перевоспитывать. Если нравится Филипп, для которого "моя честь принадлежит моему королю", то это надо принимать, а не делать из него Пейрака или фиг знает кого. если нравится король, так надо понимать, что не будет он каяться из-за того, что графа арестовал.

"Что интересно - он всё время прикрыт, закамуфлирован чем-то для приличия. "
Очень точно сказано. все время какой-то фиговый листок. Героине нужно быть красивой в собственных глазах. Ну или Голон так придумала, чтобы читателей не шокировать.
И с Барданем она потому что он ей жизнь спас. и королю хотела отдаться только так, чтобы он заставил, а она вроде как не причем.
а самое шедевральное это когда ее застукали на кораблем с Патюрелем в неглиже, а виноваты во всем козни врагов.

 Отправлено: 14.11.18 21:32. Заголовок: Psihey пишет: Про к..

Psihey пишет:

цитата:

Про короля очень точно - если бы заставил, а она жертва, ради детей, спасения своей провинции и т.д. пошла на эшафот королевскую постель, то прекрасно бы удовольствие получила))

А раз не дозаставлял, то можно потом на берегу океана сидеть и фыркать, дескать ЭТОГО у него нет!

Psihey пишет:

цитата:

Про короля еще. Я когда в первый раз прочитала, что король плохой, раз велел арестовать Жоффу и не выпустил по первому требованию Анж, так обалдела. Это же самый верный и оправданный политический шаг!

И куча читателей в этом уверены!

 Отправлено: 15.11.18 15:00. Заголовок: Psihey пишет: Он же..

Psihey пишет:

цитата:

Он же "заблудился на тропинках, ведущих к гибели"(С) и она через самопожертвование выведет его к свету.

Я тут вспомнила, что в Квебеке Анж думает о том, что короля тоже надо спасать. Но испугавшись за Великую любовь, дело спасения она отложила.

 Отправлено: 15.11.18 23:44. Заголовок: Olga пишет: короля ..

Olga пишет:

цитата:

короля спасать

Этим давно занимается Ментенон. Последний том по идее и об этом - приезжает Анж, а место уже занято(историческую правду не отменить) и она думает - король погиб, ему уже не поможешь т гордо уходит с Пейраком в закат

 Отправлено: 16.11.18 21:12. Заголовок: Psihey пишет: Этим ..

Psihey пишет:

цитата:

Этим давно занимается Ментенон. Последний том по идее и об этом - приезжает Анж, а место уже занято(историческую правду не отменить) и она думает - король погиб, ему уже не поможешь т гордо уходит с Пейраком в закат

Ну да, пока Анж в Вапассу отсиживалась короля уже спасает другая.

 Отправлено: 17.11.18 22:44. Заголовок: Я вот тут думаю, а п..

Я вот тут думаю, а почему Пейрак уже после своего фиаско считал своим врагом короля? Ведь к моменту ареста он относился к королю несерьезно, так, мальчик, только и умеет что вздыхать по дамам. Какой же это серьезный противник?
Тут может это понты Пейрака. Как так его свалил какой-то Фуке из стряпчих. Пейрак согласен признать себя побежденным только кем то круче. Поэтому пересматривает свое мнение о короле.

 Отправлено: 17.11.18 22:58. Заголовок: Olga пишет: Поэтому..

Olga пишет:

цитата:

Поэтому пересматривает свое мнение о короле.

А может дошло, что хоть это и милый мальчик, но пока он улыбаясь, наблюдал за выеживанием Пейрака, уже обдумывал мысль, как наказать завравшегося подданного? Вот в Бастилии Пейрак и понял, что его недооценил. Впрочем, и сам Фуке короля недооценил - его волю, его харакер.

 Отправлено: 20.11.18 18:52. Заголовок: Psihey пишет: А мож..

Psihey пишет:

цитата:

А может дошло, что хоть это и милый мальчик, но пока он улыбаясь, наблюдал за выеживанием Пейрака, уже обдумывал мысль, как наказать завравшегося подданного? Вот в Бастилии Пейрак и понял, что его недооценил.

Вроде по Голон так и есть, но все равно как то не сразу верится. Но тогда можно говорить о пользе государственной дубины. Приложил его король, Пейрак сразу стал смотреть на себя и других более реально. Уже перед султаном не выеживался.

 Отправлено: 22.11.18 19:37. Заголовок: Olga пишет: Приложи..

Olga пишет:

цитата:

Приложил его король, Пейрак сразу стал смотреть на себя и других более реально. Уже перед султаном не выеживался.

я вот чем больше общаюсь с мужем, тем больше понимаю характер Пейрака. И казалось бы, Серж не француз и не южанин, однако, заносчивость.. у них это в крови. Значит, Пейрак действительно списан не с мужа. Вот чувства Анж к Пейркку вполне она списала с самой себя, а вот муж.. не, Жоффрей, на что я его никогда не любила, очень француз. Они петухи, как символ своей страны. Это не плохо и не хорошо. Это просто черта характера.

 Отправлено: 22.11.18 21:56. Заголовок: Ariadna пишет: Знач..

Ariadna пишет:

цитата:

Значит, Пейрак действительно списан не с мужа. Вот чувства Анж к Пейркку вполне она списала с самой себя, а вот муж.. не, Жоффрей, на что я его никогда не любила, очень француз.

Я помню, что их дочь говорила в каком-то интервью, что отношение Анж к Пейраку такое же, как отношение Анн к Сержу, но характером Серж на Пейрака был не похож. Это разные люди. Да и по фото Сержа мне всегда казалось, что он другой.

 Отправлено: 22.11.18 22:16. Заголовок: Зато мы прочитали в ..

Зато мы прочитали в интервью, которое Ольга недавно выкладывала, что Серж - военный старой закалки и что он был верен императору и своей стране, когда их уже не было.