Отправлено: 27.04.09 14:26. Заголовок: "Королевские празднества"

Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?

 Отправлено: 23.05.09 12:53. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж весь роман кто-то домогается, начиная с ее мужа. Так что у короля в романе просто не могло быть иной судьбы.

 Отправлено: 25.05.09 11:48. Заголовок: Эвелина пишет: Анж ..

Эвелина пишет:

цитата:

Анж весь роман кто-то домогается

Но это тоже объяснимо. Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд. Да и нек фр писатели (Бальзак например) тоже так считали.

 Отправлено: 25.05.09 12:10. Заголовок: allitera пишет: Пр..

allitera пишет:

цитата:

Правильно в книге вообще нет о том. какая Монтеспан была. с чем приехала. Отсюда и мое удивление вашими выводами о ее изначально мерзостной натуре.

А когда ей Анж свое платье дала, и она это все приняла как данность! А ведь Анж т оже благородного происхождения, замужем за человеком чей род идет ... насколько поняла, что род короля даже был ниже! Сама в раздолбаной какете и без одежд, даже чтоб с окошка на 2 этаже поглядеть! А ее отношение к мадам Скарон, это принебрежение что-ли! Это совсем не в ее пользу сыграло при первом знакомс тве с ней в книге!

 Отправлено: 25.05.09 12:15. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну это не эгоизм, а социальная позиция.

Социальная позиция? Наверное у одних - гордость, у других это еще подразумевает и преднамеренное убийство! Убийство преднамеренное это всеж больший грех! Какое право она имет лишать жизни Анж? Фло? Ходила бы напыщенной, иногда "милой", но не убивала!

 Отправлено: 25.05.09 12:18. Заголовок: allitera пишет: Але..

allitera пишет:

цитата:

Аленка пишет: цитата: Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде. Два предложения противоречат друг другу. Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге. Понятно, что второе - ярчайший пример - Филипп Орлеанский - эту лапу так в книге уделали, что ужас.

Если честно, я уже совсем запуталась в этих реальностях, и что хотела этим сказать

 Отправлено: 25.05.09 12:19. Заголовок: allitera пишет: Я д..

allitera пишет:

цитата:

Я держусь в рамках романа.

Если честно, то в роман не сподвиг меня любить Монтеспан. Значит и на роман мы смотрим немного по разному

 Отправлено: 25.05.09 12:26. Заголовок: Эвелина пишет: Испо..

Эвелина пишет:

цитата:

Использовала вульгарные слова и Монтеспан. Эпизод, когда Анж. рассказала ей о гибели Дюшеса.

Ну пока так быстро находить нужные отрывки из романа я не могу. Пока стажу мало
Эвелина пишет:

цитата:

А сначала приказал стеречь в замке, а потом назначил вознаграждение за ее поимку

Чего только не сделаешь, лишь бы вернуть любимую! Если бы смог-посадил бы в клетку золотую! НО ЛЮБИЛ ЖЕ!!!! Даже после таких ее закидонов!
allitera пишет:

цитата:

Сами посудите зачем королю кого-то принуждать. Он для женщин. ну как самый сексапильный сегоднящний актер. которого все хотят. Ему выбирай - не хочу. И выбор очень разнообразен. Так что речь о принуждении не шла.

К сожалению с Анж эта формула не сработала! Он ее выбрал, но не получил. Наверное так для разнообразия было придумано! Чтоб тож пострадал, поприставал...

 Отправлено: 25.05.09 12:30. Заголовок: Elenor пишет: Но эт..

Elenor пишет:

цитата:

Но это тоже объяснимо. Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд. Да и нек фр писатели (Бальзак например) тоже так считали.

Согласна, например, у них же не было такой стаматологии как сейчас, а зубы тож многое значат! Вот стоит она такая красавица, а улыбнулась - один-одинешенек зубик торчит

 Отправлено: 25.05.09 13:49. Заголовок: Elenor пишет: Дело ..

Elenor пишет:

цитата:

Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд.

Поверьте мне - это не так. Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин. А у них еще и мужчины очень даже.

Аленка пишет:

цитата:

А когда ей Анж свое платье дала, и она это все приняла как данность! А ведь Анж т оже благородного происхождения, замужем за человеком чей род идет ... насколько поняла, что род короля даже был ниже! Сама в раздолбаной какете и без одежд, даже чтоб с окошка на 2 этаже поглядеть! А ее отношение к мадам Скарон, это принебрежение что-ли! Это совсем не в ее пользу сыграло при первом знакомс тве с ней в книге!

Проихождение Пейрака туманно. Будем придерживаться версииавтора - знатный древний род Тулузы. Теперь о Монтемарам - наидревнейший род. Габриель - сестра Монтеспан умудрялась даже королю заявлять, что ее род древнее. Королевский род самый древний во Франции, потому и правит. Иначе это смена династии. Теперь о платьях и всем таком. Дворянин - это понятие не исчисляемое денежными знаками. Нет никакой крутизны в богатстве. если оно не подкреплено дворянством. И Род Монтемар открывал Монтеспан многие двери, куда толстые кошельки попасть и не мечтали. Так что не будем ее судить за высокомерие. И понятно ее отношение к Скаррон - которая замужем не за дворянином, которая живет на подачки сильных мира сего. Анж тоже была весьма высокомерна с теми. кто стоит ниже ее.

Аленка пишет:

цитата:

Социальная позиция? Наверное у одних - гордость, у других это еще подразумевает и преднамеренное убийство! Убийство преднамеренное это всеж больший грех! Какое право она имет лишать жизни Анж? Фло? Ходила бы напыщенной, иногда "милой", но не убивала!

Правильно. но это же одновременно камень и в огород Анж.

Аленка пишет:

цитата:

Если честно, то в роман не сподвиг меня любить Монтеспан. Значит и на роман мы смотрим немного по разному

А по роману ее и нельзя любить - она же противопоставление Анж. Но в то же время Голон показывает их схожесть и объясняет почему Анж так к Монтеспан тянуло. Но отрицательность в образе накапливалась и ее не было в самом начале. Вспомните. как Анж обещала, что нникогда не забудет того. что Монтеспан сделал для нее при представлении в Версале? Тут явно момент добрых и дружеских, хотя и не без корысти отношений. (кстати. анж, как всегнда свое обещание и не подумала выполнить).

Аленка пишет:

цитата:

Чего только не сделаешь, лишь бы вернуть любимую! Если бы смог-посадил бы в клетку золотую! НО ЛЮБИЛ ЖЕ!!!! Даже после таких ее закидонов!

Любовь зла, как говориться.

Аленка пишет:

цитата:

К сожалению с Анж эта формула не сработала! Он ее выбрал, но не получил. Наверное так для разнообразия было придумано! Чтоб тож пострадал, поприставал...

Хорошо она отказала, он отошел в сторону - зачем говорить о каком-то принуждении? Вспомните, он не просто поиметь ее хотел. он ее любви хотел. Первое он бы давно получил. но в охоте на второе столкнулся со сложностями и даже сам себя упрекает. что надо было просто повалить ее в постель - тогда сразу бы поняла что ей надо.

Аленка пишет:

цитата:

Согласна, например, у них же не было такой стаматологии как сейчас, а зубы тож многое значат! Вот стоит она такая красавица, а улыбнулась - один-одинешенек зубик торчит

Ну когда по одному зубу у всех - это не страшно. Вон у моеделй никто не пугается отсутствие всех женских округлостей. Ничего привыкли.

 Отправлено: 25.05.09 15:59. Заголовок: allitera пишет: Пос..

allitera пишет:

цитата:

Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин. А у них еще и мужчины очень даже.

Я во Фр оч давно была, в ранней юности, но что меня тогда поразило (а была я только в Париже, может в провинции как раз и живут красотки), мне не попалось ни одной красивой француженки. Может они конечно только в машинах ездили и ездят . Да и в фильмах фр красота их женщин довольно относительна. А вот мужчины, не спорю, оч привлекательные есть, носатенькие такие и не очень

 Отправлено: 25.05.09 16:02. Заголовок: Elenor пишет: Я во ..

Elenor пишет:

цитата:

Я во Фр оч давно была, в ранней юности, но что меня тогда поразило (а была я только в Париже, может в провинции как раз и живут красотки), мне не попалось ни одной красивой француженки.

Ну я просто по улицам гуляла, да и в метро встречала. Те, что ездят на авто были не доступны моему взгляду.

 Отправлено: 25.05.09 18:30. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну я просто по улицам гуляла, да и в метро встречала. Те, что ездят на авто были не доступны моему взгляду.

Может , это тоже туристки гуляли? Из России к примеру!

 Отправлено: 26.05.09 10:24. Заголовок: irena пишет: Может ..

irena пишет:

цитата:

Может , это тоже туристки гуляли? Из России к примеру!

Ну вы чего меня совсем за держите. Что я не могу отличить приезжего от аборигена!

 Отправлено: 26.05.09 12:51. Заголовок: allitera пишет: Лю..

allitera пишет:

цитата:

Любовь зла, как говориться.

allitera пишет:

цитата:

Хорошо она отказала, он отошел в сторону - зачем говорить о каком-то принуждении? Вспомните, он не просто поиметь ее хотел. он ее любви хотел. Первое он бы давно получил. но в охоте на второе столкнулся со сложностями и даже сам себя упрекает. что надо было просто повалить ее в постель - тогда сразу бы поняла что ей надо.

Тут вы защищаете Луи, тоже понятное дело, он вам нравится. Не можете смириться, что он как простой смертный влюбился в Анж? Он полюбил Анж в первых книгах и будет ее любить потом(во всяком случае вроде предпосылки для этого есть.) Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись!
allitera пишет:

цитата:

Но отрицательность в образе накапливалась и ее не было в самом начале

у меня отрицательность к Монтеспан была в начале, это вам она нравится, а не мне. Я высказываю свое отношение, вы свое, но так настойчиво! Все равно не убедите, что та была душкой. Давайте останемся при своих мнениях. а то уже и не интересно как то получается по десятому кругу и все про бедную Монтеспан.

allitera пишет:

цитата:

Анж тоже была весьма высокомерна с теми. кто стоит ниже ее.

С кем, простите? Мне кажется, не кажется Анж высокомерной! Ну а "взорвавщихся" всяких, надо на место ставить...
allitera пишет:

цитата:

Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин

как то не патриотично звучит!
allitera пишет:

цитата:

Проихождение Пейрака туманно. Будем придерживаться версииавтора - знатный древний род Тулузы

Я так поняла, что он был очень даже знатный род Тулузы, разорившийся, а потом Жофр поправил сам финансовое состояние. В книге, вроде даже постоянно идет акцент, что род Пейрака древней чем многие... до словно не вспомню
allitera пишет:

цитата:

Вон у моеделй никто не пугается отсутствие всех женских округлостей. Ничего привыкли.

Так смотрят же не на моделей, а на вещи! А можельки - в роли тремпелей. только ходячих

 Отправлено: 26.05.09 13:47. Заголовок: Аленка пишет: Тут в..

Аленка пишет:

цитата:

Тут вы защищаете Луи, тоже понятное дело, он вам нравится. Не можете смириться, что он как простой смертный влюбился в Анж? Он полюбил Анж в первых книгах и будет ее любить потом(во всяком случае вроде предпосылки для этого есть.) Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись!

Порой я вас не понимаю. Я разве отрицаю любовь короля к Анж? Нет. Я отрицаю. что его обвиняют в том, что он ее принуждал. Ну понятно. роман переведен не полностью и некоторые моменты отсуствуют. как рза те. где королб признает право Анж на любовь с Филиппом и ни о каком преслеодании речи не идет. Но даже по тому, что есть - он что пистолет ей к голове приставил?
И что за защита - я лишь ссылаюсь на роман.

Аленка пишет:

цитата:

Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись!

Не очень поняла, что вы этим хотите жоказать. но по Ля Вуазен - король будет любить Анж, но она пойдет дальше. Что уже состоялось.

Аленка пишет:

цитата:

у меня отрицательность к Монтеспан была в начале, это вам она нравится, а не мне. Я высказываю свое отношение, вы свое, но так настойчиво!

Потому как вы меня не слушаете. Я вам пишу об одном, а вы все ссылаетесь на ваши предположения. Не знаю, как вам написать, что Монтеспан действительно в 3 томе отрицательный персонаж и ее так и воспринимают, я в том числе. Но этого не было в 1 томе и во втором. к примеру.


Аленка пишет:

цитата:

С кем, простите? Мне кажется, не кажется Анж высокомерной! Ну а "взорвавщихся" всяких, надо на место ставить...

Вот то, что вы написали в конце и есть признак высокомерия.
Эта черта в Анж мне импонирует. Мне всегда нравилось, когда она вспоминала про голубую кровь.

Аленка пишет:

цитата:

как то не патриотично звучит!

Патриотизм не должен быть слепым и фанатичным.

Аленка пишет:

цитата:

Я так поняла, что он был очень даже знатный род Тулузы, разорившийся, а потом Жофр поправил сам финансовое состояние. В книге, вроде даже постоянно идет акцент, что род Пейрака древней чем многие... до словно не вспомню

Знатный. как и род Анж. Насчет древности - такого не было. что он древнее остальных Просто древний. (по сравнению с Массно - безусловно)

Аленка пишет:

цитата:

Так смотрят же не на моделей, а на вещи! А можельки - в роли тремпелей. только ходячих

Это когда они на подиуме, а когда нет?
Хотя так и хочется сказать в тон - ну и не смотрели тогда на зубы, разглядывали глаза и цвет лица.