значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц..
Вы гадаете, а я вам говорю. как дело было. Она не осмелилась ему ничего сказать, побоявшись, что потеряет.
Аленка пишет:
цитата:
Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе!
Правильно. Он ее не любил, а она за ним бегала.
Аленка пишет:
цитата:
А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть???
Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло. Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло.э Анж невеста не больно завидная. На что Плесси рудник?
Аленка пишет:
цитата:
Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте: Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся Ледигьер- не вспомню кто такой? Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж?
Все эти трое погибли. так как были повешены за участие в мятеже. который развязала Анж. Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми.
Аленка пишет:
цитата:
Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила
Люди гибли не случайно. да и сама она убила даже не одного человека. И вина ее была явная.
Аленка пишет:
цитата:
Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой?
Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор.
Аленка пишет:
цитата:
И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились!
нет не стала эгоистичной, очерствела - может да, но не стала черствой к любому горю, а стала стойко сносить удары судьбы, и поднимать голову, как феникс из пепла возраждаться! allitera пишет:
цитата:
Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор.
Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы. allitera пишет:
цитата:
Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми.
Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж. allitera пишет:
цитата:
Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло.
Я думаю иначе. В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств. Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю, возможно любовь к животным... но вот женщина для него была в то время. Т.к. не встречались ему нормальные. Так сказать- детская травма. Вспомните, как Анж волновалась за окружение Кантора, боялась, что развратят его молодую душу. А вот матери Фила, похоже было все равно! allitera пишет:
цитата:
Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло.
Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь...
Отправлено: 25.05.09 16:27. Заголовок: Аленка пишет: Мне к..
Аленка пишет:
цитата:
Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы.
После 5 тома мне так совсем не кажется. А это обчграть моно и несколькими строчками, но при этом не прославлять преступную деятельность гл. героини.
Аленка пишет:
цитата:
Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж.
Конечно. Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой.
Аленка пишет:
цитата:
Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю
Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать. Аленка пишет:
цитата:
В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств.
Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя. И если он и имел травму в едтстве - хотя по его рассказам он ее так не воспринимал, то он был адекватным человеком, чтобы определить для себя что ему нужно.
Аленка пишет:
цитата:
Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь...
Потому как невеста она аховая. Может он бы чего и хотел, да только родители бы не дали. Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы.
Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет!
Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница.
Аленка пишет:
цитата:
в новых книжках, так для увеличения числа страниц...
Только для увеличения страниц не нужно, ПОЖАЛУЙСТА
Отправлено: 25.05.09 20:58. Заголовок: Аленка пишет: В то ..
Аленка пишет:
цитата:
В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа.
По-моему, особой чувствительностью и нежностью он не отличался и в подростковом возрасте.Снисходительно-пренебрежительное отношение, грубость по отношению к бедным родственникам показано во время приезда его в Монтелу, потом в Плесси. Да и подобное положение вещей его устраивало.
Аленка пишет:
цитата:
возможно любовь к животным...
Если так можно назвать пристрастие к охоте. Сцена с волком довольно красноречива. Охота на животных-зрелище не для слабонервных и о любви к природе не говорят.
Отправлено: 25.05.09 23:33. Заголовок: Аленка пишет: если ..
Аленка пишет:
цитата:
если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!!
Аленка пишет:
цитата:
А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!!
Ой, ну что Вы так уж ее Дергре сватаете? Ей что мужчин мало? Если бы он хотел окончательно сломать себе жизнь и карьеру, он бы давно начал за Анж волочиться. Но у него разум по счастью преобладает над чувствами.
Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой.
Войну насколько помницца развязали гугеноты. А выбор - вы имеете в виду - отдаться королю? Да уж, большой выбор- больше не бывает! allitera пишет:
цитата:
Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать.
а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? Да просто быть ближе и преданней королю, чем тому развратному обществу. что его окружало! allitera пишет:
цитата:
Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя.
Алкоголики и наркоманы тоже не признают, что больны, однако.... Ничего кроме горя? вы серьезно??? а я думаю, что именно он познал то счастье, в котором был обделен всю жизнь!
allitera пишет:
цитата:
Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы.
Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила! Эвелина пишет:
цитата:
Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница.
Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... у самой были другие мужчины. Она молодец, что не опустилась до таких раз борок. Это как то мелочно было бы с ее стороны
По-моему, особой чувствительностью и нежностью он не отличался и в подростковом возрасте.
а в раннем детстве? вы думаете, что он таким родился? я думаю- эти качества преобретенные! Эвелина пишет:
цитата:
Если так можно назвать пристрастие к охоте. Сцена с волком довольно красноречива. Охота на животных-зрелище не для слабонервных и о любви к природе не говорят.
Берете слишком глобально! Имельсь в виду, лошади, суки из псарни, у которых он принимал роды! Это не про охоту, в охоте он был таким же как на войне...
Ой, ну что Вы так уж ее Дергре сватаете? Ей что мужчин мало? Если бы он хотел окончательно сломать себе жизнь и карьеру, он бы давно начал за Анж волочиться. Но у него разум по счастью преобладает над чувствами.
Я имела в виду не сердечную привязанность Дигре, а его способность вытягивать Анж. из "петли". ЕЕ ангел хранитель !
Войну насколько помницца развязали гугеноты. А выбор - вы имеете в виду - отдаться королю? Да уж, большой выбор- больше не бывает!
Да куда там гугенотам, Анжелика, конечно влилалась в гугенотское собрание. но поддалкнула и катализировала все она. Выбор был большим. Кстати - насчет отдаться королю - точно помню. что такое в предложении и не стояло. Это Анж для себя так интерпретировала. Она была так уверена в своей слабости к интересным мужчинам. что для нее просто приехать ко двору было тоже самое. что отдаться королю. Она могла сидеть тихо и не лезть в религиодные разборки. Могла не бесить Монтадура. Могла по совету Молина обратиться к королю с письмом. В итоге она это сделала. но уже поздно. Поезд ушел.
Аленка пишет:
цитата:
а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? Да просто быть ближе и преданней королю, чем тому развратному обществу. что его окружало!
Сподвигло его на это мировозрение и воспитание. По вашему во Франции тогда были только комлексующие инфалиды детства? ПОтому, как Филипп в плане службы королю был оычным среднестатистическим дворянином.
Аленка пишет:
цитата:
Алкоголики и наркоманы тоже не признают, что больны, однако.... Ничего кроме горя? вы серьезно??? а я думаю, что именно он познал то счастье, в котором был обделен всю жизнь!
Ну вы сравнили! Некорректно. Филипп не больной. Но кто вам сказал, что он не был счастлив. Почему вы априори считаете. что без любви счастья нет. Он имел много того. что любил куда больше. чем женщин. И это его вполне устраивало. И любвоь Анж явно не сделала его счастливее. да он так и говорит - он познал ревность и боль - он же это сказал.
Аленка пишет:
цитата:
Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила!
Грубо или нет, но это по книге. То. как это воспринимала Анж - не является истиной. Филипп же говорил именно то. что она на него смотрела, как на мужчину, а не как на мальчишку с которым забавляются его зацепило. На самом деле - вы думаете подростку, который познал радости любви хватит только подержаться за руку?
Аленка пишет:
цитата:
Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... у самой были другие мужчины. Она молодец, что не опустилась до таких раз борок. Это как то мелочно было бы с ее стороны
Такое ощущение, что вы не поняли о чем речь. Ее вопрос индианок очень волновал - так что даже мужа не хотела подпустить. А вы - мелочи.
Аленка пишет:
цитата:
а в раннем детстве? вы думаете, что он таким родился? я думаю- эти качества преобретенные!
Отправлено: 26.05.09 14:55. Заголовок: Аленка пишет: а я д..
Аленка пишет:
цитата:
а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это?
А кто его предавал? Мать с отцом? Каким образом? То, что не уделяли ему должного внимания? Но баронесса де Сансе тоже больше времени проводила возле дынь, а не со своим многочисленным семейством. И Анжелика в детстве была предоставлена сама себе.
Аленка пишет:
цитата:
Имельсь в виду, лошади, суки из псарни, у которых он принимал роды!
Ну, Филиппа в роли ветеринара я не представляю. А вообще-то это были мысли Анжелики во время родов, что он говорил ей ласковые слова, как и собакам. Очень лестное сравнение
Аленка пишет:
цитата:
Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками...
А это и было самое что ни наесть настоящее. И для нее вопрос о верности мужа пустяком не показался. Она тогда пожалела, что не имеет собственных аппартаментов, как в Тулузе, где можно было скрыться, потому что "голова болит"
Аленка пишет:
цитата:
не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила!
Молодую или юную? Что-то я не помню, чтобы в Плесси на него кто-то "покушался". А если вы имеете в виду то, что он видел вокруг себя, то Кантор с Флоримоном тоже многое повидали, будучи пажами, но такими жестокими не стали .
Отправлено: 26.05.09 23:06. Заголовок: Аленка пишет: Как г..
Аленка пишет:
цитата:
Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила!
Вовсе не грубо, а правда жизни. Начинается в лучшем случае с того, о чем пишите, и переходит к одному. Паж вон тоже всего лишь прогуляться Анж предлагал сначала, а что последовало. Вопрос был только в том, что их застукали.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в то время. Т.к. не встречались ему нормальные. Так сказать- детская травма. Вспомните, как Анж волновалась за окружение Кантора, боялась, что развратят его молодую душу. А вот матери Фила, похоже было все равно! 
Ей что мужчин мало? 
Дискутируем дальше? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума