Отправлено: 22.08.09 19:38. Заголовок: allitera пишет: он ..
allitera пишет:
цитата:
он взлетел, Пейраку до его уровня - далеко. Ну а деньги никогда не были самым важным элементов в дворянской семье.
Пейрак по сути дела владеет целой провинцией (все это понимают). Королевский двор почти нищий (настоящая королевская роскошь в Во, у Фуке). А кем был тогда Фил? полковником королевской армии? в самом близком окружении короля и его брата тогда были другие люди. Плюс у них поместье было заложено, как Молин проговорился. А деньги всем нужны, особенно когда кредиторы преследуют:)
Пейрак по сути дела владеет целой провинцией (все это понимают). Королевский двор почти нищий (настоящая королевская роскошь в Во, у Фуке).
Пейрвк не владеет, он популярен, а владеет герцог Орлеанский. Королевский двор не нищий, это казна пуста, потому как роскошь у Фуке. Кстати Фуке это не спасло.
mamurik пишет:
цитата:
А кем был тогда Фил? полковником королевской армии? в самом близком окружении короля и его брата тогда были другие люди.
Он был менином короля, следовательно тем сымым близким окружением, пользовался его благосклонностью.
mamurik пишет:
цитата:
Плюс у них поместье было заложено, как Молин проговорился. А деньги всем нужны, особенно когда кредиторы преследуют:)
Деньги - не главное. Ни один кредитор не станет докапываться до Фила, тогда как ссудит ему еще. И вот доказательство - где отказался Фил, а где Пейрак - все его деньги ему не помогли. Потому что он был на плохом счету у государя.
Как оказалось потом, да. Но начало серии захватывает то время, когда правили, так сказать, "олигархи", а казна была пуста и король чувствовал себя нищим. У кого были деньги (даже без хорошего происхождения), у того было всё. Помните, на эту "несправедливость" сетует отец Анж. Ну, и правил Францией Фуке, и настоящий королевский дворец был в Во.
Потом, конечно, когда король разобрался с "олигархами" и выстроил вертикаль власти, тогда да - кто ближе к королю, тот и в шоколаде.
П.С. Голон несколько раз с иронией упоминает о дворянах, прятавшихся от кредиторов в провинции:)
Отправлено: 23.08.09 17:23. Заголовок: mamurik пишет: Как ..
mamurik пишет:
цитата:
Как оказалось потом, да.
Так нет же. Анж нажила состояние, но поняла. что это ей не поможет. Чтобы попасть в элиту - нужно имя, а не деньги.
mamurik пишет:
цитата:
Но начало серии захватывает то время, когда правили, так сказать, "олигархи", а казна была пуста и король чувствовал себя нищим. У кого были деньги (даже без хорошего происхождения), у того было всё.
Не могу согласиться. Кого это вы имеете ввиду? Деньги были у многих буржуа - у них казна и кредитовала. н о владельцы этих состояний ни на что не расчитывали.
mamurik пишет:
цитата:
Помните, на эту "несправедливость" сетует отец Анж. Ну, и правил Францией Фуке, и настоящий королевский дворец был в Во.
Господи, да что вы - какой Фуке. Страной правил Мазарини. Фуке же управлял финансами, обогащая и своего хозяина и себя.
mamurik пишет:
цитата:
Потом, конечно, когда король разобрался с "олигархами" и выстроил вертикаль власти, тогда да - кто ближе к королю, тот и в шоколаде.
Не знаю. олигархи - это финансовы воротилы? Но король разбирался с вельможами - со знатнейшими родами, которые могли претендовать на престол. А вот их финансы тут были не при чем. А при всем уважении к королб-солнцу не могу согласиться, что вертикать власти построил он - она была задолго до него. Другое дело, что он ограничил вельмож, напомнив им, что они его подданные, как и прочие.
mamurik пишет:
цитата:
П.С. Голон несколько раз с иронией упоминает о дворянах, прятавшихся от кредиторов в провинции:)
Вот тут надо понимать, что быть дворянином банально дорого. Но знатному человеку всегда дадут кредит, конечно, были те. что разорялись. Но это нисколько не позволяло буржуа при больших деньгах даже приблизиться к элите.
Так нет же. Анж нажила состояние, но поняла. что это ей не поможет. Чтобы попасть в элиту - нужно имя, а не деньги.
так я это и имела в виду, когда все милости стали исходить от короля и он стал самым богатым человеком во Франции, тогда да - нужно было имя, и не просто имя, а близость к королю.
allitera пишет:
цитата:
Фуке же управлял финансами, обогащая и своего хозяина и себя.
Если бы Фуке "просто управлял финансами" - никто бы его не тронул. Голон же устами Андижоса говорит, что все стремятся быть представленными в Во, а король, что король? красивый молодой человек. Это потом все изменилось.
это люди обладающие статусом, финансами и каким-то образом влияющие на политику (например, на уровне провинции). их власть король и стремился ограничить, сосредоточив ее в своих руках (что я и назвала вертикалью власти, мможет неудачно)
allitera пишет:
цитата:
Но это нисколько не позволяло буржуа при больших деньгах даже приблизиться к элите.
Что и привело к воцарению во Франции республики:)
Как возмущался отец Анж, что его сыновей-дворян выгнали из колледжа, а исправно плативших сверстников-детей буржуа оставили. Куда катится мир!
Отправлено: 23.08.09 19:29. Заголовок: mamurik пишет: так ..
mamurik пишет:
цитата:
так я это и имела в виду, когда все милости стали исходить от короля и он стал самым богатым человеком во Франции, тогда да - нужно было имя, и не просто имя, а близость к королю.
Да всегда это было нужно. Иначе зачем Фуке растилался блином перед королем. Монарзия не с Луи родилась, а была задолго до него.
И не будем путать - попадание в жлиту - т.е. 2 сословие, и попаданиеи ко двору.
mamurik пишет:
цитата:
Если бы Фуке "просто управлял финансами" - никто бы его не тронул.
Да, но он воровал к тому же. Вот за это его и посадили. На место короля он не лез. Да и не мог бы. Во Франции салический закон - хорошая штука надо сказать.
mamurik пишет:
цитата:
это люди обладающие статусом, финансами и каким-то образом влияющие на политику (например, на уровне провинции). их власть король и стремился ограничить, сосредоточив ее в своих руках (что я и назвала вертикалью власти, мможет неудачно)
Еще раз повторяю, что люди со статусом вовсе не богачи, хотя могли бы и быть ими. А богачи - вовсе люди не со статусом.
mamurik пишет:
цитата:
Что и привело к воцарению во Франции республики:)
Да, потому как власть ослабла и стала деспотической, чего не было при абсолютной монархии короля-Солнца.
mamurik пишет:
цитата:
Как возмущался отец Анж, что его сыновей-дворян выгнали из колледжа, а исправно плативших сверстников-детей буржуа оставили. Куда катится мир!
Ну монастырь не элита, а деньги надо платить. Притом. что не любой дворянин похож на другого. Будь это дети КОнде, пусть бы он хоть несколько лет кряду не платил - никто бы не пикнул. А Сансе не имел связей, не появлялся при вдоре - был так сказать мерт для своей касты, да еще и занимался трудом. И при этом не платил. Буржуа терпят, чтобы они деньги платили. а дворян - для престижу. А какой престиж от голодрани Сансе?
Отправлено: 24.08.09 11:00. Заголовок: allitera пишет: На ..
allitera пишет:
цитата:
На место короля он не лез
Конечно, не лез! Зачем ему? Он обеспечивал финансирование заговора. Опасный для власти человек - и король от него избавился.
Т.е., подводя итог, повторю - мое ощущение от новых книг такое, что Анн Голон подводит к тому, что монархия обречена, дворянство - паразитирующий класс, и революция - дело времени. И лично мне не понравилось, что когда о "Золотом веке" пишут с таких позиций, то его очарование утрачивается
Конечно, не лез! Зачем ему? Он обеспечивал финансирование заговора. Опасный для власти человек - и король от него избавился.
Давайте разведем два понятия - книги и истории. По книге - о заговоре король так и не узнал, по истории - никакого заговора не было. Тогда Фуке был никем. По книге не уточняется причина ареста Фуке, по истории - помните ту фразу, которую бросил король, покидая праздник в Тулузе - когда наступит время, что мы заставим этих людей вернуть награбленное? Вот это он сказал про Фуке - сказано - сделано.
mamurik пишет:
цитата:
Опасный для власти человек - и король от него избавился.
опасный - да, особенно для консолидации. Но у короля была личная неприязнь к Фуке, на что КОльбер и рассчитывал. Яуке вел себя с королем, как с желторотым юнцом.
mamurik пишет:
цитата:
Т.е., подводя итог, повторю - мое ощущение от новых книг такое, что Анн Голон подводит к тому, что монархия обречена, дворянство - паразитирующий класс, и революция - дело времени. И лично мне не понравилось, что когда о "Золотом веке" пишут с таких позиций, то его очарование утрачивается
не только очарование - это исторически не достоверно. Если чем Франция и может гордиться до сих пор, то это самим Золотым веком, который расцветал, но никак не загнивал.
Отправлено: 07.10.09 15:25. Заголовок: Виктория пишет: С у..
Виктория пишет:
цитата:
С ума сойти... мне приснилось, что я графиня де Пейрак! Причем, граф от меня прятался , а я его вечно искала.
А мне недавно приснилось, что я Пейрак, и разыскиваю Анжелику. При этом брожу по бесконечным лестницам переходам, и не могу найти. Вот такая печальная история. Дочитался.
Отправлено: 07.10.09 17:40. Заголовок: Рескатор пишет: А м..
Рескатор пишет:
цитата:
А мне недавно приснилось, что я Пейрак, и разыскиваю Анжелику. При этом брожу по бесконечным лестницам переходам, и не могу найти. Вот такая печальная история. Дочитался.
осталось вам только с Викторией во сне встретиться и будет вам счастье.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума