Отправлено: 19.11.08 17:48. Заголовок: "Тулузская свадьба". Новое и старое - 2

Тут обсуждаем второй том серии.

На сайте процитированы отрывки из второго тома "Анжелика. Тулузская свадьба" в переводе Allitera и Foreigner. Главы 2, 3, 8, 9, 16 и 17. click here

Начало темы тут "Тулузская свадьба". Новое и старое

 Отправлено: 25.01.09 14:51. Заголовок: Daria пишет: Не сли..

Daria пишет:

цитата:

Не слишком приятно с утра поперхнуться чаем.

Извини, если мы тебя смутили.
Только чего ты уж так сурово.
Xvost пишет:

цитата:

т.е. ты хочешь сказать, что в жизни так не бывает? ))

Согласна с вопросом.

Сказка пишет:

цитата:

В книге поднимаются серьезные вопросы, но по вершкам, а то, что автор добавила больше описания народных традиций и поверий или урок по виноделию, так это не добавляет серьезности книги, только разводняет сюжет.

Ну это как бы две проблемы - одна - сказочность. А другая - всякие пособия по муловыведению и виноделию. Со второй частью я соглашусь.
В отношении первой части - т.е. сказочность - именно, что все свалилось на одну голову - но ведь это закон жанра. Как можно описывать приключения, если их нет. Тогда надо закончить одной книгой. Никто не станет читать, как Анжелика вытирала сопливые носы и вышивала крестиком. Тут всегда вопрос - ограничиться 1-2 книгами или пойти дальше. Маргарет Митчел выбрала первое, Голон - второе.

Olga пишет:

цитата:

Так ведь и то, что описано в сказках, тоже бывает. Разве сестра не может пойти искать брата, разве злая мачеха не может выгнать падчерицу в лес.

Так в сказке не это было сказочным, а то, что брата утащила Баба Яга, а падчерица встретила 12 месяцев и весело с ними провела время.

 Отправлено: 25.01.09 15:21. Заголовок: Ой что-то моя запись..

Ой что-то моя запись затерялась. Заново пишу. Конечно эта не сказка. В жизни может и такое быть. А вот Ж ,являющийся чуть ли магистром любви, не мог стоять и само удовлетворяться. не надо смешивать секс и любовь. измена жене со служанкой не считалась изменой. И Анж не исключает шашни с Карменситой.
Еще меня смутили цитата:" Любовь аристократична. Чтобы наслаждаться любовью,надо быть свободным от забот о хлебе насущном,нельзя ,чтобы они торопили вас,заставляя считать дни"
А как же " с милым рай в шалаше"?Что сказал бы Жоффрей в Вапассу зимой?

 Отправлено: 25.01.09 15:26. Заголовок: zoreana пишет: А во..

zoreana пишет:

цитата:

А вот Ж ,являющийся чуть ли магистром любви, не мог стоять и само удовлетворяться. не надо смешивать секс и любовь. измена жене со служанкой не считалась изменой. И Анж не исключает шашни с Карменситой.

Ну магистр мог бы и потерпеть. Потому как важно не сколько, а кого.
С Карменситой быть ничего не могло - она в отъезде была. Со служанкой - это фи. Такое Анж не могла не знать. И еще - сцена в суде. где Пейрак клялся на библии, что с момента венчания у него не было иной женщины, кроме жены. Это факт.

zoreana пишет:

цитата:

Еще меня смутили цитата:" Любовь аристократична. Чтобы наслаждаться любовью,надо быть свободным от забот о хлебе насущном,нельзя ,чтобы они торопили вас,заставляя считать дни" А как же " с милым рай в шалаше"?Что сказал бы Жоффрей в Вапассу зимой?

Ну это у него же кризис финансовый был. Все потерял. Он сознавал, что это ситуация должна быть исправлена.

 Отправлено: 25.01.09 15:41. Заголовок: Да он сам говорит ,ч..

Да он сам говорит ,что брак церковный ничего не значит. Он же ее не воспользовался при первой встрече. Значит он отсчитывает дни от их первого ложа. А поездка в Париж . И не покутил? Многие мужчины считают физическую измену ,не за измену. Даже по церковным канонам Анж не стала его женой до их первого секса.Так что измены не было. А Анж ,когда исповедывалась ,рассказывала об ее браке?

 Отправлено: 25.01.09 15:57. Заголовок: zoreana пишет: Да о..

zoreana пишет:

цитата:

Да он сам говорит ,что брак церковный ничего не значит. Он же ее не воспользовался при первой встрече. Значит он отсчитывает дни от их первого ложа. А поездка в Париж . И не покутил? Многие мужчины считают физическую измену ,не за измену. Даже по церковным канонам Анж не стала его женой до их первого секса.Так что измены не было.

Нет брак по церковным канонам есть брак от благославления - даже по-жоверенности. Это его расторгнуть можно без консумации, но опять же это надо к Папе обращаться и т.п.
Пейрак говорил о своем браке. То, что считают многие мужчины в нашем случае не подходит - Пейрак индивидуал и не многие. Да и потом, он же сам так говорил. А по церковным канонам даже в помыслах - это измена. И еще - то, что у них не было не знал никто, так что если бы Пейрак руководствуясь этой мыслю давал показания - его бы могли обвинить во лжи.

zoreana пишет:

цитата:

А Анж ,когда исповедывалась ,рассказывала об ее браке?

Не очень поняла вопроса?

 Отправлено: 25.01.09 16:03. Заголовок: о том , что еще девс..

о том , что еще девственна!!

 Отправлено: 25.01.09 16:05. Заголовок: zoreana пишет: о то..

zoreana пишет:

цитата:

о том , что еще девственна!!

Это вообще значение не имеет. Так как даже если преположить, что она жаловалась священнику, что ее муж манкирует обязанностями (согласитесь в это трудно поверить), то он в любом случае об этом никому сказать не мог. Вообще.

 Отправлено: 25.01.09 16:08. Заголовок: Но порицание могло б..

Но порицание могло быть. Были определенные супружеские обязанности!

 Отправлено: 25.01.09 16:10. Заголовок: zoreana пишет: Но п..

zoreana пишет:

цитата:

Но порицание могло быть. Были определенные супружеские обязанности!

Кем порицание - священником? Нет, если бы она просто пришла к нему м сказал - отче, помогите, мой муж не возжелал меня. Это одно - священник бы пошел к мужу и провел нравоучительную беседу. А исповедь на то и исповедь.

 Отправлено: 25.01.09 16:41. Заголовок: allitera пишет: В о..

allitera пишет:

цитата:

В отношении первой части - т.е. сказочность - именно, что все свалилось на одну голову - но ведь это закон жанра.

Так кто об этом спорит? Просто слишком много умений у нашей героини. Она и травками лечит и руками больные головы исцеляет, хирург, каких мало отыщется, при этом даже успела побывать между небом и землей. Она безумно хороша, умна, успешна в бизнесе и на войне, сумела поднять целую провинцию на мятеж, не имея вроде бы данных военоначальника, стреляет лучше всех, думаю список можно продолжить... Она с такими усилиями поднималась наверх по "служебной лестнице" и когда наконец достигла того, к чему стремилась, очень быстренько поменяла приоритеты и побежала "туда не знаю куда", когда нужно всегда под рукой находится кто-то, кто ей помогает, а когда не нужно - по законам жанра в последний момент happy end откладывается и ее ждут новые приключения. Ну и где тут серьезное произведение скажите вы мне?

 Отправлено: 25.01.09 17:05. Заголовок: Сказка пишет: Она с..

Сказка пишет:

цитата:

Она с такими усилиями поднималась наверх по "служебной лестнице" и когда наконец достигла того, к чему стремилась, очень быстренько поменяла приоритеты и побежала "туда не знаю куда",

Это как раз следствие, что все легко шло в руки.
Я бы сказала. что многих навыков у нее не налблюдалось в первых 6 книгах. И это было более реалистично. Того же Берна она как-то особенно не лечила - понадобился арабский доктор. Но для меня ценнее первые книги, потому я сужу в большей степени по ним.
Сказка пишет:

цитата:

Ну и где тут серьезное произведение скажите вы мне?

А что есть серьезное - Достоевский? А Мольер тогда какой?

 Отправлено: 25.01.09 17:39. Заголовок: Сказка пишет: Прост..

Сказка пишет:

цитата:

Просто слишком много умений у нашей героини

Можно сказать ,что она везунчик.Такие бывают люди. Но ,что сказать про ее нелегкую жизнь1
allitera пишет:

цитата:

А исповедь на то и исповедь.

Она явно говорила ,что ходит исповедываться. Значит врала свящещеннику? Она же с монастыря пришла

 Отправлено: 25.01.09 17:59. Заголовок: zoreana пишет: Она ..

zoreana пишет:

цитата:

Она явно говорила ,что ходит исповедываться. Значит врала свящещеннику? Она же с монастыря пришла

Исповдеывалась - да. но при чем тут ее нетронутость - в чем ей-то каяться?

 Отправлено: 26.01.09 02:01. Заголовок: allitera пишет: То..

allitera пишет:

цитата:

Только чего ты уж так сурово.

Всему должен быть предел. Если это юмор такой, то я чего-то не понимаю. Уж на что я не жалую Пейрака, но чтоб ТАК...

allitera пишет:

цитата:

И еще - сцена в суде. где Пейрак клялся на библии, что с момента венчания у него не было иной женщины, кроме жены. Это факт.

Это в новой версии или в старой?

 Отправлено: 26.01.09 05:10. Заголовок: 'Анжелика' ..

'Анжелика' - сказка? Для меня и да и нет. Первый и Бунтующая(кроме одного момента) - согласна с Ольгой, какая же это сказка? Самая что ни на есть реальность. Психология и развитие отношений между Анжеликой и Пейраком- очень реальны и жизненны. А вот Берберия и Демон- дамкие романы в чистом виде..
Не могу не согласиться с вами, Сказка- талантов у мадам Анжелики великое множество. Но иногда так бывает- и ум, и красота, и талант- все в одной женщине. Навскидку, есть примеры в жизни- Клеопатра, Элеонора Аквитанская, герцогиня де Лонгвиль, мадам де Севинье, маркиза дю Шателе.

Однако, нельзя сказать, что Голон злоупотребляет сказочными элементами; мое мнение- сильная сторона книги именно в том, что по большей мере, герои не слащаво положительны, а по-жизненному противоречивы и неоднозначны, а то и вообще откровенно безнравственны и жестоки.

Проблема в том, что Голон не скрывает недостатки героев, но их почему-то не хотят замечать. Жоффрей - душка, он не может хамить жене в первую брачную ночь и замечать ее 'грудки'. Его голос не может быть льстивым, он должен быть только приятным. Анжелика - не бездушная стерва, шагающая по трупам, а очаровательная прелестница, добрая и несчастная. К'мон, пипл. Главные герои романа- не положительные, идеальные герои, у них такой же баланс добра и зла, как и у любого другого смертного.

 Отправлено: 26.01.09 09:09. Заголовок: Дамы, а вот такой во..

Дамы, а вот такой вопрос возник....
Читаю второй том, попадается мне вот такое вот:
"Сначала он заговорил по-итальянски, затем перешел на латынь, которую Анжелика понимала плохо, и закончил приветствие на немецком. Именно на этом языке, хорошо знакомом Анжелике, граф и представил путешественника" (с) Тулузская свадьба, Глава 6, конец первого абзаца
Вот собственно вопрос - откуда Анж так хорошо известен немецкий? Ей Гийом преподавал? )) Или я опять что-то упускаю из вида? :)

 Отправлено: 26.01.09 12:41. Заголовок: Foreigner пишет: &#..

Foreigner пишет:

цитата:

'Анжелика' - сказка? Для меня и да и нет.

Я говорю о произведении в целом (вся серия). Некоторые неральные моменты книг просто являются ложками дегтя, которые портят бочку меда.
Вы знаете, я не говорила, что красивая не может быть умной и талантливой. Но у каждого обычно число талантов ограниченно, и вышеперечисленные персоны не обладали и половиной того набора, каким обладает Анжелика. Мне нравится рассматривать Анж как собирательный образ всех женщин - как Еву

 Отправлено: 26.01.09 13:16. Заголовок: Сергей Щепотьев крас..

Сергей Щепотьев красиво дал оценку романа в конце 2 книги.Все же любят сказки ,сейчас даже фильмы в стиле фентази получают "Оскары". Так ,что немного мистики -почему бы и нет.

 Отправлено: 26.01.09 14:02. Заголовок: Daria пишет: Это в ..

Daria пишет:

цитата:

Это в новой версии или в старой?

В старой, а в новой этот эпизод кажется не переписывался.

Daria пишет:

цитата:

Всему должен быть предел.

И суровости тоже.

Xvost пишет:

цитата:

Вот собственно вопрос - откуда Анж так хорошо известен немецкий? Ей Гийом преподавал? )) Или я опять что-то упускаю из вида? :

Ага, это ее Гийом обучил.

Foreigner Сказка от согласна с вами обеими. Да у Анж переисбыток талантов, но это вина множество романов, ведь поначалу такого не было. Может и правильно вы сказали, Сказка, что каждый том в одтельности вполне себе не сказочный роман.

 Отправлено: 28.01.09 12:24. Заголовок: Здравствуйте, все уч..

Здравствуйте, все участники форума. Давно читаю отрывки и мнения, которые были доступны. И вот, наконец, появилась возможность обсудить любимую книгу.
Мне кажется, Анжелика и Жоффрей оба очень великодушные люди и неравнодушные к проблемам других. Они оба как бы психологи, что дает им преимущества.
Почти нигде не рассматривалось, что жоффрей был с физическими недостатками и у него всетаки были свои комплексы, которые он искусно скрывал. Маска, умение не выражать свои эмоции. Заметьте, как только кто-то залезал ему в душу и обижал его, он сразу делал надменный и холодный вид. Эта черта характера прослеживается во всех 13 книгах. Это тот способ, чтобы люди не пользовались его добротой и великодушием. Ведь именно за это его полюбила Анжелика и это хранила потом во всх своих воспоминаниях и искала в любовниках. И заметьте, только Колен смог претендовать и стать соперником в душе Анжелики. Жоффрей влюбился в Анжелику. Не думаю, что он искал утех у других женщин, пока добивался Анжелики. За всей его властностью и показной величавостью скрывался одинокий и не всегда уверенный в себе человек. В анжелики он увидел интеллект, можно сказать IQ, соответствующей его. Их души были на одной волне, но она конечно же была значительно наивнее, но не глупей. Как описываются дамы из его окружения. Он пресытился их предсказуемостью и доступностью. Анж для него как родник в пустыне чистый, наивный.

 Отправлено: 28.01.09 12:25. Заголовок: BARBA пишет: Почти ..

BARBA пишет:

цитата:

Почти нигде не рассматривалось, что жоффрей был с физическими недостатками и у него всетаки были свои комплексы, которые он искусно скрывал

Это вы еще не со всем форумом познакомились. Мы уже говорили о комплексах Жоффрея. Так что у Вашей позиции тут есть сторонники.

 Отправлено: 28.01.09 13:52. Заголовок: BARBA отчасти права..

BARBA отчасти права,кроме измен . Эта моя точка

 Отправлено: 28.01.09 14:11. Заголовок: BARBA пишет: Эта че..

BARBA пишет:

цитата:

Эта черта характера прослеживается во всех 13 книгах. Это тот способ, чтобы люди не пользовались его добротой и великодушием. Ведь именно за это его полюбила Анжелика

Я не думаю, что Анжелика полюбила мужа за его комплексы У него много качеств, за которые можно полюбить.

цитата:

За всей его властностью и показной величавостью скрывался одинокий и не всегда уверенный в себе человек

А всегда ли? Могу согласиться, что такое было в молодости. Но потом, разве он не доказал всем и в том числе самому себе чего он стоит? Мне кажется, что после всего того, что он пережил, он уже уверился в своих силах и в 7-13 книгах он уже не тот, что был прежде.

 Отправлено: 28.01.09 14:15. Заголовок: Сказка пишет: Могу ..

Сказка пишет:

цитата:

Могу согласиться, что такое было в молодости.

Ну под 40 лет он еще этим страдал. А вот с номерами книг, где уже не страдал согласна. Хотя и остались отголоски. Добрее то он не стал.

 Отправлено: 28.01.09 14:47. Заголовок: allitera пишет: Доб..

allitera пишет:

цитата:

Добрее то он не стал.

А с чего бы ему добрее становиться? По-моему, со временем все люди становятся более циничными и он не исключение.

 Отправлено: 28.01.09 14:50. Заголовок: Сказка пишет: А с ч..

Сказка пишет:

цитата:

А с чего бы ему добрее становиться? По-моему, со временем все люди становятся более циничными и он не исключение.

Циник не значит злой. Я имею ввиду его желание ушипнуть и уколоть. оно родом из его комплексов. Более того он оправдывает свое поведение увечьем. Т.е. свой дефект он даже превратил в щит.

 Отправлено: 28.01.09 15:00. Заголовок: allitera пишет: Цин..

allitera пишет:

цитата:

Циник не значит злой. Я имею ввиду его желание ушипнуть и уколоть. оно родом из его комплексов. Более того он оправдывает свое поведение увечьем. Т.е. свой дефект он даже превратил в щит.

Что-так .то так. Но иногда он был жесток . А свою жестокость оправдывал увечьем. "Я не такой ,как все. Инвалид". Анж все-таки была для него рана.которую нельзя было вылечить.

 Отправлено: 28.01.09 15:12. Заголовок: allitera пишет: Бо..

allitera пишет:

цитата:

Более того он оправдывает свое поведение увечьем. Т.е. свой дефект он даже превратил в щит.

zoreana пишет:

цитата:

А свою жестокость оправдывал увечьем. "Я не такой ,как все. Инвалид".

Можно вас попросить, приводить примеры. А то я сразу вспомнить не могу, о чем идет речь.

 Отправлено: 28.01.09 16:31. Заголовок: Сказка пишет: Можно..

Сказка пишет:

цитата:

Можно вас попросить, приводить примеры. А то я сразу вспомнить не могу, о чем идет речь.

Когда его упрекала таже Анж, что он сам провоцировал или обижал человека. Он говорил. что над ним амим вот таким больным много смеялись. вот и он теперь тоже... Или когда говорил, что ему отпущено мало жалости, намекая на свое не очень радостное детство. Этим он оправдывал свою нетепрпимость к слабостям других.

 Отправлено: 28.01.09 17:10. Заголовок: Я не думаю, что Анжелика полюбила мужа за его комплексы У него много качеств, за которые можно полю

Я имела ввиду, что она полюбила его за великодушие, а не за увечье.

А сгодами он, действительно стал более "ученый жизнью", однако амбиции быть всегда первым остались, только способы более взрослые, но всетаки он такой харизматичный "рисовщик".

 Отправлено: 28.01.09 17:42. Заголовок: BARBA пишет: А сгод..

BARBA пишет:

цитата:

А сгодами он, действительно стал более "ученый жизнью", однако амбиции быть всегда первым остались, только способы более взрослые, но всетаки он такой харизматичный "рисовщик"

Ну я не думаю, что это комплекс. Здоровое желание, когда видишь свое превосходство, создать определенный имидж, а потом поддерживать его. Да, чтобы потешить свое самолюбие в том числе.

 Отправлено: 28.01.09 17:56. Заголовок: Сегодня позвонили из..

Сегодня позвонили из Библио-Глобуса и сказали что пришел 2 том "Тулузская свадьба". Получила! Буду наслаждаться чтением. Конечно я уже читала отрывки у нас сдесь на форуме, но всю книгу прочитать в "живую" очень даже приятно!

 Отправлено: 29.01.09 12:54. Заголовок: irena Удачи! BARBA п..

irena Удачи!
BARBA пишет:

цитата:

однако амбиции быть всегда первым остались, только способы более взрослые,

Главное ,что он держал эту "марку" на высоте!А то бывает амбиций много ,а действий
Вот пример в " Тулузской свадьбе": когда кареты не могли разъехаться.Произошел конфликт.Или когда он епископом вечно перебранивался о своих предках.Жестко! Но за это мы его любим

 Отправлено: 29.01.09 13:28. Заголовок: Да, мы Жоффрея тут в..

Да, мы Жоффрея тут все бурно и осуждаем и оправдываем, но он очень интересен как личность. И почти нигде не был замечен в негалантном отношении к женщине. Очень хочется надеяться, что в новой версии будут более понятны мотивы поступков и Анж и Жоф.
Интересно, вторая книга будет в таком-же переводе как и первая или над ней работало больше специалистов.

Как только в магазине тор-книга появится 2 том, сразу же дам ссылку. Пока что у них только 1-й за 159 рублей без всяких дополнительных книг в нагрузку.

 Отправлено: 29.01.09 13:52. Заголовок: BARBA пишет: Ну я н..

BARBA пишет:

цитата:

Ну я не думаю, что это комплекс. Здоровое желание, когда видишь свое превосходство, создать определенный имидж, а потом поддерживать его. Да, чтобы потешить свое самолюбие в том числе.

Я с вами согласна, просто Вы меня немного недопоняли. Я не считаю это комплексом. Я имелла ввиду, что из-за своиз физических недостатков он очень осторожно выбирал людей, а тем более женщину, которой можно доверится душой. И в Анж он увидел такую, она не жестокосердна по своей натуре. А все описанные в Тулузской свадьбе дамы, окружавшие его, в лучшем случае равнодушны к чужим проблемам, не обладают особой женской гордостью, леко покупаются на украшения и лесть.

 Отправлено: 29.01.09 14:40. Заголовок: BARBA пишет: а тем ..

BARBA пишет:

цитата:

а тем более женщину, которой можно доверится душой.

Ну уж он не выбирал ,это был выгодный брак. Анж не купилась на его лесть и украшения? Без этого не обошлось.BARBA пишет:

цитата:

Как только в магазине тор-книга появится 2 том, сразу же дам ссылку. Пока что у них только 1-й за 159 рублей без всяких дополнительных книг в нагрузку.

Так ее можно на сайте заказать.

 Отправлено: 29.01.09 15:13. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так ее можно на сайте заказать.

Подскажите как, пожалуйста

Конечно, он ее купил за рудник, все понятно, но потом он мог ее проигнорировать и веселиться дальше как ни в чем не бывало. Ведь чем-то она его тронула, не думаю что просто смазливой мордашкой. Неискушенна, но умна и т.д. Он видимо привык к таким дамам как Карменсита, а тут на тебе не стандартное поведение. Мужчины вообще любят когда надо добиваться женщину. Но ведь Жоффрей еще и душой прокепел к Анж, и она думала зачем это богатство, если нет счастья. А основной девиз дам был главное богатсво, наряды. Многтие даже не замечали, что за всееощее унижение он им платил, их это устраивало и он думал все такие.

 Отправлено: 29.01.09 19:22. Заголовок: BARBA пишет: Так ее..

BARBA пишет:

цитата:

Так ее можно на сайте заказать.

и мне подскажите где и как?

 Отправлено: 30.01.09 02:40. Заголовок: Кстати, второй том &..

Кстати, второй том "Тулузская свадьба" уже неделю как в продаже в Молодой гвардии на Полянке (184 р.)

 Отправлено: 30.01.09 12:54. Заголовок: Ну вот видите есть в..

Ну вот видите есть в проBARBA пишет:

цитата:

устраивало и он думал все такие.

даже.
Он не думал. Для эта была Религия ,догмы, по которым он жил. И с женой он так же вел ,как и с другими.Вот какой Ж был иногда циничным,так и к женщинам он был аккуратен. Для него любая женщина была объектом уважения .Просто Анж повезло.что она так его зацепила

 Отправлено: 30.01.09 16:43. Заголовок: zoreana пишет: Прос..

zoreana пишет:

цитата:

Просто Анж повезло.что она так его зацепила

Не повезло, а головой работала. Она еще была не искушена вниманием мужчин и не умела пользоваться на все 100 своей красотой. Кстати, заметьте, она всегда все важные беседы с Ж. продумывала и не делала все ставки на свою внешность.

zoreana пишет:

цитата:

И с женой он так же вел ,как и с другими

Не совсем так. Он ее уважал. Хочется надеятся, что в новых книгах будет больше инфоромации по этому вопросу. Мы ведь все перечитали эти 13 книг не по одному разу и жаждем мелких (и крупных) ПОДРОБНОСТЕЙ .

 Отправлено: 31.01.09 13:58. Заголовок: Вот как-то ,в новой ..

Вот как-то ,в новой версии ,он ее вначале не слишком жаловал. Он занимался своими делами ,а она своими. И вообще не надо обсуждать пока BARBA не прочтет . BARBA пишет:

цитата:

не делала все ставки на свою внешность

Так она не пыталась соблазнить мужа ,наоборот

 Отправлено: 02.02.09 09:19. Заголовок: zoreana пишет: И во..

zoreana пишет:

цитата:

И вообще не надо обсуждать пока BARBA не прочтет

Вы правы, конечно же нужно сначало прочесть, а потом высказываться в этой теме

Неужели Анн в новой серии так изменила общую мысль? Все! Сначало читаю, потом высказываюсь.

zoreana пишет:

цитата:

Так она не пыталась соблазнить мужа ,наоборот

В этом она и отличалась от остальных.

 Отправлено: 02.02.09 19:18. Заголовок: Запретный плод всегд..

Запретный плод всегда сладок Ну я не думаю ,что Анж это думала. Она просто не зотела спать с колдуном

 Отправлено: 07.02.09 16:20. Заголовок: Прочитала новую Тулу..

Прочитала новую Тулузскую свадьбу.
Что касается перевода - второй том гораздо лучше первого.
Немного напрягает обилие исторических подробностей в ущерб действию. Может, из-за того, что Тулузская свадьба выпущена отдельным томом (а не как раньше был один толстый том "Анжелика"), но мне не хватает событий, событий, участницей которых была бы Анжелика. Одна только сцена с переодеванием в беседке. А остальное - сплошные описания.

К вопросу - чем Анжелика зацепила Жоффрея: ко всему прочему добавились новые подробности - 1) в конце книги Жоффрей сказал, что влюбился в неё с первого взгляда, ему захотелось её защищать; 2) врач-марран сказал, что они - Жоффрей и Анжелика - могут слиться воедино на мистическом-трансцендентальном уровне - т.е. она ему равна и это судьба.

 Отправлено: 07.02.09 16:26. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

могут слиться воедино на мистическом-трансцендентальном уровне

Ух какая терминология - это что так в тексте или ваша интерпретация?

 Отправлено: 07.02.09 16:28. Заголовок: не помню как в текст..

не помню как в тексте, но я так поняла))))

 Отправлено: 07.02.09 16:30. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

не помню как в тексте, но я так поняла

Нет тогда другое дело. Одно дело, что вы так выражаетесь - честь вам и хвала, но для книги такой направленности это было бы слишком сильным анахронизмом. :)

 Отправлено: 08.02.09 02:05. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

но мне не хватает событий, событий, участницей которых была бы Анжелика.

А мне кажется в этом томе достаточно событий, и везде в них Анжелика. Везде она участвует, везде она подслушивает и все вокруг нее вертится.

Для меня эта часть в старой книге всегда была какая-то ущербная. Я никак не могла понять из-за чего же он так ее полюбил. Не хватало несколько кусочков пазла. А вот теперь более-менее полная картина. Путь к любви выписан более подробно и психология отношений намного более интересная и глубокая.

Мне кажется этот том и должен быть таким, сдержанным по части приключений, но более содержательным в плане понимания истоков этой великой любви. Теперь мне понятно почему они не забыли друг друга и через 15 лет. Этот том расставил точки над i.

Что вам больше всего понравилось из нового? Что не понравилось?

 Отправлено: 09.02.09 19:08. Заголовок: Мне очень понравился..

Мне очень понравился второй том , на мой взгляд все дополнения были просто необходимы! Стало гораздо интереснее и понятнее. Читается все так же легко и быстро Жду теперь третий...самое ужасное это то, что нет возможности сразу же читать следующий том!

 Отправлено: 17.02.09 16:27. Заголовок: А кроме Москвы, где ..

А кроме Москвы, где можно купить Тулузскую свадьбу, кроме Клуба семейного досуга. Подскажите. Ну очень хочется проччесть.

 Отправлено: 17.02.09 19:23. Заголовок: Урррааааа! Мне пришл..

Урррааааа! Мне пришла Тулузская свадьба! На несколько дней забываю, то такое интернет )))) Кстати, могу записать в друзей в Клубе семейного досуга.

 Отправлено: 18.02.09 13:29. Заголовок: Виктория пишет: Кст..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, могу записать в друзей в Клубе семейного досуга.

И тогда можно не выписывать 3 книги? А просто заказать книгу на свой адрес? И если не секрет, то сколько эта радость стоит (с доставкой на почту)? Спасибо. А то через другие магазины дороговато 200 р книга плюс 200 рубрей доставка.

 Отправлено: 18.02.09 15:00. Заголовок: BARBA я покупала в ..

BARBA я покупала в этом магазине
http://www.labirint-shop.ru/search/?txt=%F2%F3%EB%F3%E7%F1%EA%E0%FF+%F1%E2%E0%E4%FC%E1%E0&genre=

 Отправлено: 18.02.09 16:40. Заголовок: zoreana СПАСИБО. ..

zoreana
СПАСИБО. Я как увидела, что там другие переводчики указаны по сравнению с 1 томом, прочитала отрывки на сайте, ну очень захотелось 2 часть прочитать. И ребенок старший интересуется, когда я куплю 2 часть.

 Отправлено: 18.02.09 19:34. Заголовок: BARBA пишет: Я как ..

BARBA пишет:

цитата:

Я как увидела, что там другие переводчики указаны по сравнению с 1 томом, прочитала отрывки на сайте,

Да переводчики все теже.

 Отправлено: 18.02.09 21:33. Заголовок: Не могу сдержаться! ..

Не могу сдержаться! Читаю второй том, мне нравится даже слишком. Совершенно другие образы. Когда читала старую версию в ноябре, все еще цеплялась (подсознательно) за экранный образ. Теперь какое-то волшебство произошло. "Экранная версия" куда-то испарилась, герои стали другими, совершенно! Даже не по себе немного Как же я благодарна Анн Голон за ее Анжелику (новую и старую одновременно)!

 Отправлено: 19.02.09 17:48. Заголовок: BARBA, написалавам в..

BARBA, написала Вам в личку.

 Отправлено: 28.02.09 18:15. Заголовок: Добрый день. Давно в..

Добрый день. Давно вас читаю, но вот решила написать:)

Прочитала 2 том (в Питере есть в Доме книге). Мне очень понравилось. Согласна, что теперь образы далеки от фильма - совсем другие, Жоффрей особенно.
Но раньше я очень любила эту часть книги, а теперь меня охватывает страшная грусть. В новой версии так раскрыты их отношения, что становится совершенно понятно, что боль от разлуки была сильнее, чем нам всем казалось по предыдущей версии.
ИМХО

 Отправлено: 28.02.09 22:20. Заголовок: Тали, добро пожалова..

Тали, добро пожаловать.
Вот и мне становится очень грустно, потому что еще целых две книги переживаний. Да еще и их надо ждать.

 Отправлено: 01.03.09 15:16. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот и мне становится очень грустно, потому что еще целых две книги переживаний. Да еще и их надо ждать.

У меня такое же чувство

 Отправлено: 01.03.09 16:39. Заголовок: zoreana пишет: Вот ..

zoreana пишет:

цитата:

Вот и мне становится очень грустно, потому что еще целых две книги переживаний. Да еще и их надо ждать. У меня такое же чувство

Ага...еще неизвестно когда выйдут книги и тем более неизвестно когда их начнут продавать!

 Отправлено: 01.03.09 17:13. Заголовок: Две... а если подсчи..

Две... а если подсчитать сколько еще надо ждать до момента их воссоединения, так вообще грустнее грустного

 Отправлено: 03.03.09 10:10. Заголовок: Виктория пишет: BAR..

Виктория пишет:

цитата:

BARBA, написала Вам в личку.

Спасибо. Но личка не открывается. Лучше на электронку
Guseva@cumtbo.kubannet.ru

 Отправлено: 05.03.09 15:07. Заголовок: Foreigner пишет: А ..

Foreigner пишет:

цитата:

А мне кажется в этом томе достаточно событий, и везде в них Анжелика. Везде она участвует, везде она подслушивает и все вокруг нее вертится.

Вот именно: всё вертится, а она только по углам подслушивает. Самая лучшая сцена (эпизод), это когда Жоффрей переодевается бродячим певцом.

Просто я иногда балуюсь тем, что записываю себе аудиокниги (кусочки) - отрывки из любимых книг. Вот искала интересный момент в "Тулузской свадьбе" - интересный, чтобы читать "по ролям", с диалогами. Во всей книге - только сцена в беседке.

 Отправлено: 05.03.09 15:44. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Самая лучшая сцена (эпизод), это когда Жоффрей переодевается бродячим певцом.

Я обожаю эту сцену. Почему ее не включили в фильм?

 Отправлено: 05.03.09 15:48. Заголовок: BARBA пишет: Почему..

BARBA пишет:

цитата:

Почему ее не включили в фильм?

В фильм не включили все сцены, где нужно петь)))

 Отправлено: 05.03.09 16:45. Заголовок: А ведь очень сильные..

А ведь очень сильные сцены и с певцом и последняя сцена перед казнью с проклятьем монаху.

 Отправлено: 05.03.09 16:49. Заголовок: BARBA пишет: А ведь..

BARBA пишет:

цитата:

А ведь очень сильные сцены

Весь бюджет фильма ушёл на костюмы.

 Отправлено: 05.03.09 16:53. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Весь бюджет фильма ушёл на костюмы

И его снимали 5 стран. Чего же мы ждем от новой экранизации, когда о новой книге знают единицы и купить ее целое дело.

 Отправлено: 05.03.09 17:03. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Весь бюджет фильма ушёл на костюмы.

При том не соответствующие эпохе. Женские по крайней мере.

 Отправлено: 05.03.09 20:05. Заголовок: BARBA пишет: Я обо..

BARBA пишет:

цитата:

Я обожаю эту сцену. Почему ее не включили в фильм?

Да, в фильм много чего невключилли, а сколько всего переврали! Получился вроде бы красивый фильм, но не "Анжелика". Впрочем это мое мнение.

 Отправлено: 05.03.09 20:32. Заголовок: На самом деле сложно..

На самом деле сложно представить себе что и как спел бы Оссейн. Ну, мелодия, конечно, была бы отличная как и все, что сочинил Мишель Мань, однако слова...Да и Оссейн все-таки не Гару или Кутуньо

 Отправлено: 05.03.09 20:35. Заголовок: Doc пишет: На самом..

Doc пишет:

цитата:

На самом деле сложно представить себе что и как спел бы Оссейн. Ну, мелодия, конечно, была бы отличная как и все, что сочинил Мишель Мань, однако слова...Да и Оссейн все-таки не Гару или Кутуньо

Можно подумать, что все в кино поют своими голосами. Но отсутствие золотого голоса королевства конечно минус фильма.

 Отправлено: 05.03.09 20:43. Заголовок: Безусловный минус, х..

Безусловный минус, хотя я вот абсолютно не представляю себе этой сцены в кино. Но услышать хотелось бы

 Отправлено: 06.03.09 10:10. Заголовок: В Свадьбе в Малиновк..

В Свадьбе в Малиновке такой казус. Герой говорит полудетским голосом, целует коня, а потом начивает петь низким мужским оперным басом.

 Отправлено: 07.03.09 22:48. Заголовок: Прочитала "Тулуз..

Прочитала "Тулузскую свадьбу", сравнивать довольно сложно - много времени прошло)
Не понравилось: книгу разбили не на две (как я думала), а аж на четыре части. Опять же, много предисловий-заключений. Добавления и комментарии - да, оправданы, но делают книгу немного занудной и действие окончательно засыпает.
Понравилось: перевод много лучше, чем я ожидала; все поступательно, логично, с мотивацией. Ну и вообще, очень приятно было перечитать книгу. Получила большое удовольствие)
...они еще и на бумаге не экономят)...

 Отправлено: 07.03.09 22:57. Заголовок: stariyBrodyaga пишет..

stariyBrodyaga пишет:

цитата:

...они еще и на бумаге не экономят)...

а у меня вот на втором томе съэкономили Первый на беленкой и твердой, а второй на тонкой желтой бумажке. А издание то одно.

 Отправлено: 08.03.09 13:55. Заголовок: Виктория пишет: а в..

Виктория пишет:

цитата:

а второй на тонкой желтой бумажке. А издание то одно.

Странно, врде на беленькой длжно быть.

 Отправлено: 08.03.09 20:06. Заголовок: Да вот, сама обидела..

Да вот, сама обиделась

 Отправлено: 03.10.09 19:24. Заголовок: Жофрей і Анжеліка

Мені найбільше поки-що серед усіх перевиданих "Книжковим Клубом"книг про Анжеліку сподобалася "Тулузская свадьба" тому що в ній Анжеліка розпізнає в Жофреєві ті якості,які потім удосконалюються напротязі всієї серії роману.А про те що вони набагато перебільшені, то не забуваємо про те що це історичний роман і треба його написати так щоб він був цікавий не лише для істориків, але і для великого загалу!

 Отправлено: 11.10.09 02:57. Заголовок: Мне тоже очень понра..

Мне тоже очень понравилась Тулузская Свадьба. И еще четввертый том, он самый реалистичный, самый выписанный, где блестяще показан срез парижской жизни второй половины 17 века. Здесь тебе все- высшая знать, духовенство, буржуа, судейские, отверженные. Голон -во всем блеске своего таланта художника эпохи.

Не могу сказать, что таланты Пейрака преувеличены. Мне они кажутся совершенно адекватными и мудро уравновешенными его многочисленными недостатками.

 Отправлено: 11.10.09 11:40. Заголовок: Я вот тоже выделяю &..

Я вот тоже выделяю "Тулузскую свадьбу" и "Мученика Нотр-Дама". Мне эти тома очень нравятся. Прочитаны буквально за один вечер запоем. Обожаю.

 Отправлено: 15.10.09 07:57. Заголовок: 4 и5 не читала,но 2 ..

4 и5 не читала,но 2 книга придает пикантность их отношениям,но граф показывает свои четры ,которые неслишком красят его

 Отправлено: 13.11.09 00:01. Заголовок: Читаю второй том. Мд..

Читаю второй том. Мда, оказывается граф по его собственным словам как увидел Анжелику, так сразу и влюбился, не сходя с места. Прямо как Ромео в Джульетту. А то что Анжелика могла оказаться скучной, глупой и развратной - это дело десятое, влюбился и все, селяви! То есть в старой версии любовь возникала постепенно, как граф узнавал свою юную жену, то тут все четко и понятно, и нет простора для читательского воображения.
Второй момент, Голон делает упор на сексуальных мучениях графа в период, когда его не допускали до тела. Мол "так жажду вами обладать, так жажду, а вот что будет, когда вы да я..." Такой подход Голон использовала, когда описывала отношение короля к Анжелике.
Раньше казалось, что для графа завоевание жены было увлекательным экспериментов, в процессе которого он и сам влюбился. А теперь вместо этой своеобразной ситуации - отношение Пейрака менее разнообразное что ли, написано одной краской. К тому же это ставит его на одну доску с другими персонажами, которые хотели, желали, страдали. А раньше вроде как Пейрак таким осбнячком стоял.
У Пейрака появились признания в любви, коих не было в первом томе. Но опять мне показалось, что Голон использовала те приемы, которые раньше относились к образу короля. Нет, они удачны, но только нужны ли были именно для Пейрака...
Сцена, где они сидят и обсуждают свою любовь, очень характерна для поздних романов, где героям есть что вспомнить, а тут придаваться воспоминаниям мне показалось рановато, хотя поклонники Ж. де П. должны быть довольны. Но некоторым любованием автором своими персонажами и мерисьюшностью отдает.
Заметила еще какоето мельтешение в главах, из-за этого нарушилась логика развития отношения Анжелики к своему мужу, которое менялось от страха, до интереса, уважения, восхищения, физического влечения до любви. Теперь, все как то в кучу, перемешано.

Когда увидела сноску о том, кто такой Коперник/Галилей - ржаланимогла, тот кто ее вставил, наверное думает, что книжка годится для полных двоечников, которых выгнали из школы, причем из третьего класса.

 Отправлено: 13.11.09 00:57. Заголовок: Olga пишет: Мда, о..

Olga пишет:

цитата:

Мда, оказывается граф по его собственным словам как увидел Анжелику, так сразу и влюбился, не сходя с места. Прямо как Ромео в Джульетту. А то что Анжелика могла оказаться скучной, глупой и развратной - это дело десятое, влюбился и все, селяви! То есть в старой версии любовь возникала постепенно, как граф узнавал свою юную жену, то тут все четко и понятно, и нет простора для читательского воображения.

Если честно, мне и в старой версии здесь видится некоторая натяжка, т.е. любовь случилась оттого, что так планировала автор. Когда я читала в 13 лет, конечно, все принимала за чистую монету, но теперь не могу.

Заданный образ Пейрака таков, что мне не верится не то что в любовь с первого взгляда с его стороны , но и даже в тот сценарий, что описала Оля: эксперементировал-узнал-полюбил. Граф далеко не мальчик, у него внушительный галантный список, в романтику он любит поиграть, но не дурак, чтоб быть романтиком. Так, чтоб огрело, как обухом по голове, в омут и в обморок - такое бывает только на фоне гормональной неустойчивости и незрелости. А граф у нас взрослый, наприключавшийся и даже ученый. Версия, что он всю жизнь искал такую женщину, и вот встретил и осознал, что это ОНА - кажется мне лирикой. Ну, то есть, конечно, так оно и происходит в большинстве любовных романов (типа такого, что какой-нибудь известный лондонский сердцеед ни с того ни с сего влюбляется в героиню-саму-невинность. Все это дамские фантазии, не имеющие отношения к действительности, ведь так хочется, чтоб бабник (ненавижу святош!) и немножко мерзавец (а чтоб прикольный и не скучно) превратился в верного мужа до конца дней Эдакий романтический феминизм).

Но вернемся к Пейраку. Такие ум и эрудиция в сочетании с полуатеистическими убеждениями, как правило, приводят к изрядному цинизму, мыслям о том, что любовь - некая иллюзия мозга, химия (как тут не вспомнить о "свойстве кожи испускать взаимопритягивающие флюиды" ), и как следствие - к желанию ею управлять. Что мы, в общем-то, и имеем. Граф эдакий демиург, наслаждающейся жизнью и собой в ней. И любовь для него - наука, где все по полочкам разложено. Так какое уж тут "с первого взгляда", когда сама способность к искреннему чувству, полной отдаче, самоотречению еще под большим вопросом - ведь такие мужчины на самом деле очень боятся уязвимости. Поэтому, на мой взгляд, не написав о существенных сдвигах в душе героя, нельзя говорить о любви. Мне видится в этом какая-то ненастоящесть. Такое впечатление, что автор старалась наделить персонажа всем, что только может быть удостоено восхищения и приятно женскому сердцу, а получилось то, чего на свете не бывает.

Это все мое личное мнение, основанное на моем мировоззрении и жизненном опыте, в правильности которого я совсем не уверена. Так что не кидайте в меня ничем тяжелым, пожалуйста.

 Отправлено: 13.11.09 08:02. Заголовок: Daria Olga Я соглашу..

Daria Olga Я соглашусь с обеими.Но все-таки мне ближе версия Анны. Вот такому циничному сердцееду могла попасть стрела Амура. Я конечно не верю в любовь с первого взгляда,но страсть у него так вспыхнула и подогревалась ее отказом. Что просто эта мысль сводила его с ума. Нельзя вначале определить,то ли это чувство "любовь",то ли еще что-то.Что бы было ,если бы Анж отдалась в их первую ночь? Перенасытившись молодой супругой , у него могла не появиться такая привязанность к Анж.А что Анж была единственная ,которая сказала "нет"?Или его задето было самолюбие?Вероятно Он вел себя ,как трубадур. Вжился в свою роль так ,что просто заставил себя влюбиться в Анж. Запретный плод всегда сладок!!!

 Отправлено: 13.11.09 10:53. Заголовок: Daria пишет: Заданн..

Daria пишет:

цитата:

Заданный образ Пейрака таков, что мне не верится не то что в любовь с первого взгляда с его стороны , но и даже в тот сценарий, что описала Оля: эксперементировал-узнал-полюбил. Граф далеко не мальчик, у него внушительный галантный список, в романтику он любит поиграть, но не дурак, чтоб быть романтиком. Так, чтоб огрело, как обухом по голове, в омут и в обморок - такое бывает только на фоне гормональной неустойчивости и незрелости.

Ну почему же. Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь. И вспомни выражение - влюбился. как мальчишка. Это не такая уж и редкость. влюбчивость. Так что это вполне допускаю.
Но вам не кажется. что и сама автор видит своих героев иначе, чем 50 лет назад, когда начинала писать роман?

Daria пишет:

цитата:

Поэтому, на мой взгляд, не написав о существенных сдвигах в душе героя, нельзя говорить о любви. Мне видится в этом какая-то ненастоящесть

Смотри, а ведь приход той самой любви, в которую герой не верит и бывает тем толчком, что челове пересматривает свои позиции. Ведь не душа менятеся, а взгляды. Легко отвергать любовь и называть ее химией. когда ты ее в глаза не видел. но вот как обухом по голове дало и понимаешь, что остальные не такие уж и дураки, просто чуйство такое. Делает нас и глупее, и уязвимее. Даже вон наукой доказно, что интеллект снижается, идет полное зацикливание на объекте любви. даже работать сложно. Вроде так природа задействовала. И потому влюбиться можно только в одного человека, сразу в двух быть влюбленным нельзя.

Daria пишет:

цитата:

Так что не кидайте в меня ничем тяжелым, пожалуйста.

ну я вроде так культурненько ответила.

 Отправлено: 13.11.09 11:01. Заголовок: zoreana пишет: Вот ..

zoreana пишет:

цитата:

Вот такому циничному сердцееду могла попасть стрела Амура.

Могла, конечно. Но может быть не хватает внутренней перестройки героя в связи с этим. Складывается впечатления по новой версии, что граф сидел и ждал этой любви, и его единственная проблема - что нету доступа до тела.

 Отправлено: 13.11.09 12:07. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну почему же. Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь. И вспомни выражение - влюбился. как мальчишка. Это не такая уж и редкость. влюбчивость.

А вот у меня большие сомнения в том, что Пейрак может "влюбиться как мальчишка". Если уж автор хотела показать, как такое может произойти с таким субьектом, то должна была это прописать и мотивировать. А тут - с бухты-барахты.


zoreana пишет:

цитата:

Но все-таки мне ближе версия Анны. Вот такому циничному сердцееду могла попасть стрела Амура.

allitera пишет:

цитата:

Смотри, а ведь приход той самой любви, в которую герой не верит и бывает тем толчком, что челове пересматривает свои позиции. Ведь не душа менятеся, а взгляды.

Да ну конечно может. Может такое быть, с кем угодно произойти. Но этому должны быть причины, и без серьезных изменений здесь никак. Пусть меняются взгляды, как вам угодно, но где они у Пейрака так уж меняются?

цитата:

Легко отвергать любовь и называть ее химией. когда ты ее в глаза не видел. но вот как обухом по голове дало и понимаешь, что остальные не такие уж и дураки, просто чуйство такое. Делает нас и глупее, и уязвимее. Даже вон наукой доказно, что интеллект снижается, идет полное зацикливание на объекте любви. даже работать сложно. Вроде так природа задействовала.

Все правильно, именно так и происходит. Только тебе не кажется, что Пейрак немного не тот человек, чтоб позволить своему интеллекту быстро и резко снизиться. Я в данном случае не верю, что все возможно так легко и просто.

 Отправлено: 13.11.09 12:11. Заголовок: Daria пишет: А вот ..

Daria пишет:

цитата:

А вот у меня большие сомнения в том, что Пейрак может "влюбиться как мальчишка". Если уж автор хотела показать, как такое может произойти с таким субьектом, то должна была это прописать и мотивировать. А тут - с бухты-барахты.

В том то и смысл, что любви покорны не только все возрасту. но и любые психотипы. Не важно какой человек, его цинизм тут не поможет. Физические законы меняются, что говорить о представлениях.

Daria пишет:

цитата:

Но этому должны быть серьезные причины,

Да почему. Любовь - безпричинное чувство. Вопреки, а не во имя. Любовь - зла. полюбишь и козла.
По сути было бы наказанием Пейраку, если бы он влюбился совсем в дурочку.

Daria пишет:

цитата:

Только тебе не кажется, что Пейрак немного не тот человек, чтоб позволить своему интеллекту быстро и резко снизиться.

А как бы он мог это остановить. Это просиходит вне зависимо от воли человека. Доминанта менятеся. Ну ты же мама. Вспомни, как изменились твои жизненые приоритеты с беременностью. Это органихм тебя заставляет, чтобы беременность убежеречь. Гены нас заставляют отрешиться от всего во имя партнреа, чтобы род продолжить.

 Отправлено: 13.11.09 12:35. Заголовок: allitera, по-моему в..

allitera, по-моему все это общепритяные представления, а не аксиомы. И опять путается любовь с влюбленностью. То, что ты написала - характерно для последнего, а любовь - это не так просто на самом деле. Я видела таких циничных эрудитов-эпикурейцев, выглядит это на деле весьма печально. Вот честно, мне, как читателю, не хватило ответа на вопрос "как". Как это случилось с Пейраком? Меня в данном случае не удовлетворяет сценарий "как у всех". Мне не хватило каких-то переосмыслений и самокопаний, страданий не только по телу и по поводу уязвленного самолюбия, а чего-то более существенного и глубокого.

 Отправлено: 13.11.09 12:47. Заголовок: Daria пишет: по-мое..

Daria пишет:

цитата:

по-моему все это общепритяные представления, а не аксиомы.

На днях посмотрела научный фильм о природе любви.

Daria пишет:

цитата:

И опять путается любовь с влюбленностью.

Я говорю о влюбленности. потому как любовь - это чувство. которое может переасти из влюбенности. но не такая экспрессивная.

Daria пишет:

цитата:

Я видела таких циничных эрудитов-эпикурейцев, выглядит это на деле весьма печально.

Многие так и не встречали любовь. такое тоже есть.

Daria пишет:

цитата:

Вот честно, мне, как читателю, не хватило ответа на вопрос "как".

Как - да кто же его знает, у науки нет ответа. а ты хочешь Голон заствить о таком писать.

Daria пишет:

цитата:

Мне не хватило каких-то переосмыслений и самокопаний, страданий не только по телу и по поводу уязвленного самолюбия, а чего-то более существенного и глубокого.

А чего глубокого - это непонятное, малообъяснимое чувство заполняет полностью человека, и меняет его приритеты, а когда оно уходит человек сам себе удивляется, как же это случилось.

 Отправлено: 13.11.09 23:44. Заголовок: allitera пишет: На..

allitera пишет:

цитата:

На днях посмотрела научный фильм о природе любви.

Научный подход - прямо по-пейраковски. А если серьезно - я сильно сомневаюсь, что здесь все можно подогнать под какие-то общие схемы.

allitera пишет:

цитата:

Как - да кто же его знает, у науки нет ответа. а ты хочешь Голон заствить о таком писать.

А где я об этом говорила? Это я так, можно сказать, мечтаю.

 Отправлено: 13.11.09 23:58. Заголовок: Daria пишет: А если..

Daria пишет:

цитата:

А если серьезно - я сильно сомневаюсь, что здесь все можно подогнать под какие-то общие схемы.

Схем нет, но вот физиологические процессы регистрируют. Очень интересный выывод. Оказывается, если мужчина данимается сексом без любви, то истощается и все его энегргия переходит в женщину. Потому он испытывает усталость и опустощенность. А когда этро по любви все, то энергетически заряжаются оба партнера.
Daria пишет:

цитата:

А где я об этом говорила? Это я так, можно сказать, мечтаю.

А, ну это процесс не вредный.

 Отправлено: 14.11.09 00:30. Заголовок: allitera пишет: Ок..

allitera пишет:

цитата:

Оказывается, если мужчина данимается сексом без любви, то истощается и все его энегргия переходит в женщину. Потому он испытывает усталость и опустощенность. А когда этро по любви все, то энергетически заряжаются оба партнера.

То есть если он задрых после этого, то значит не любит?

 Отправлено: 14.11.09 01:25. Заголовок: Daria пишет: То ест..

Daria пишет:

цитата:

То есть если он задрых после этого, то значит не любит?

Ну слушай, классная примета. Так и есть. Где это видано, чтобы влюбленные тити-мити и спать.

 Отправлено: 14.11.09 13:13. Заголовок: allitera это на како..

allitera это на каком канале ты смотрела? ТВ-3?

 Отправлено: 14.11.09 17:16. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну слушай, классная примета. Так и есть. Где это видано, чтобы влюбленные тити-мити и спать.

Ты серьезно?

 Отправлено: 14.11.09 22:55. Заголовок: zoreana пишет: это ..

zoreana пишет:

цитата:

это на каком канале ты смотрела? ТВ-3?

На первом. А на этих выходных про смерть фильм будет.

Daria пишет:

цитата:

Ты серьезно?

Ну да. разумных пределах. Потому как сделал дело - отвалился - это не любовь, а черте-что.

 Отправлено: 14.11.09 23:18. Заголовок: allitera пишет: э..

allitera пишет:

цитата:

это не любовь, а черте-что.

Это акробатические этюды. А если серьезно, то еще с тех пор, когда доводилось тайком почитывать мамины дамские журнальчики, меня настораживают и забавляют любые обобщения, советы и руководства к действию во всем, что касается любви и секса.

 Отправлено: 14.11.09 23:31. Заголовок: Daria пишет: А есл..

Daria пишет:

цитата:

А если серьезно, то еще с тех пор, когда доводилось тайком почитывать мамины дамские журнальчики, меня настораживают и забавляют любые обобщения, советы и руководства к действию во всем, что касается любви и секса.

Обощаеться все, а каждый уже должен сам внести свою изюминку и это касается всего, не только любви и секса.

 Отправлено: 14.11.09 23:47. Заголовок: А давайте про Пейрак..

А давайте про Пейрака поговорим. А он разве циник, что в старой, что в новой версии?

 Отправлено: 15.11.09 00:49. Заголовок: Olga пишет: А он ..

Olga пишет:

цитата:

А он разве циник, что в старой, что в новой версии?

Ну в старой версии как бы немного циник. Во многих сценах с Анжеликой, с архиепископом, Беше, Жермонтазом... Я уже где-то пару лет назад об этом писала, где имено Пейрак циничен, и где даже лицемер.

 Отправлено: 15.11.09 07:46. Заголовок: Daria пишет: Ну в с..

Daria пишет:

цитата:

Ну в старой версии как бы немного циник.

Граф в Тулузе так себя предвознес,что появляется даже нотка "нарциссизма"А почему бы и нет? Он добился много ,он был первым во всем. Почему бы не гордится собой.Вот Рескатор ,уже такого пиженства не имеет. Но появляется в жестокость

 Отправлено: 15.11.09 12:56. Заголовок: Daria пишет: Ну в с..

Daria пишет:

цитата:

Ну в старой версии как бы немного циник.

А циник ли он именно по отношению к любви?

 Отправлено: 15.11.09 14:26. Заголовок: Olga пишет: А цини..

Olga пишет:

цитата:

А циник ли он именно по отношению к любви?

Нет, в любви он типа даже романтик. И именно в этом мне видится некоторое несоответствие. Для меня Пейрак не так прост, чтоб вот так просто, ни с того ни с сего, "как мальчишка" влюбиться. Признания из новой версии, кот. ты мне вчера прислала, так вообще не вяжутся со сложившимся в моей голове образом. И это после того, как он был сражен с первого взгляда и "поклялся любить вечно", он сыплет в ее адрес издевательскими замечаниями на балконе после свадьбы? Или в новой версии этот момент подкорректирован?

 Отправлено: 15.11.09 18:43. Заголовок: Daria пишет: И это..

Daria пишет:

цитата:

И это после того, как он был сражен с первого взгляда и "поклялся любить вечно", он сыплет в ее адрес издевательскими замечаниями на балконе после свадьбы? Или в новой версии этот момент подкорректирован?

Нет, он по моему такой же как и в старой версии.

 Отправлено: 22.11.09 10:11. Заголовок: Прочитала и я второй..

Прочитала и я второй том. Так что растекусь сейчас мыслею по древу, так же долго и нудно, как я его читала. Как раньше, взахлеб, в нетерпении переворачивая страницы, увы, не получилось. А получилось такое неторопливое чтение, с возвращением к уже прочитанным местам.

Перевод трогать не буду. Скажу только, что он получился очень разношерстным. Где-то явно просматривается северовский текст, где-то больше напоминает подстрочник; где-то читается легко, а где-то с трудом продираешься сквозь малохудожественный набор фраз. Критиковать здесь особо некого и не за что. Как для людей, впервые за это взявшихся – достойный уважения труд.

С коммерческой фишкой в виде разбития серии на большее число книг я бы спокойно смирилась (когда литература становится бизнесом, с ней происходят и более удивительные вещи), если бы это не наносило такой ущерб самому роману. Теперь каждый том не является самостоятельной книгой (произошло вторжение в структуру завязка-кульминация-развязка), а просто куском одного общего потока. Что, кстати, в перспективе, с той же коммерческой точки зрения совсем не хорошо. В идеале каждый том должен быть более-менее самостоятельным и логически завершенным, чтобы начав чтение, допустим, с середины, читатель все более-менее понимал. Так что теперь во 2 томе имеем вялотекущую любовную историю. Конфликт с архиепископом только завязывается и получает некоторое развитие; линия заговора вообще расплывчата – начало раньше, конец - позже.

Сложилось также впечатление, что автору кто-то «помогал» в переписывании. Нет, я понимаю, что по прошествии такого количества лет человек сильно меняется, но я не верю в то, что может куда-то деваться писательское мастерство, в сугубо ремесленническом смысле. То есть можно начать писать плохо, в плане по смыслу бред, но нельзя один раз научившись увлекательно вплетать в повествование исторические подробности, потом вдруг преподносить их в таком трудночитабельном виде, лишенном гармонии повествования, а порой и логики. Нельзя, один раз выработав стиль, вдруг начать демонстрировать его отсутствие. Ну, мне так кажется, по крайней мере.

С образами персонажей вышло… забавно. Насчет Пейрака, я так посмотрела, мнения, как всегда, разошлись. Кому-то пришлась по душе его внезапная способность к излиянию чувств, для кого-то он утратил загадочность, для кого-то образ вообще рассыпался. А по мне так просто получились два разных персонажа. То есть когда я читала старые куски – мне виделся знакомый Пейрак, а в новых вставках это был уже совсем другой герой (я даже внешне видела его по-другому, здесь мне почему-то представлялся Оссейн ) – эдакий порывистый молодой человек со склонностью к сантиментам и эзотерическим образом мыслей.

Кстати, насчет последнего. Да я совсем не против, я с интересом почитаю про любую идеологию, будь то хоть атеизм, хоть мистицизм. Но пусть автор не противоречит собственной логике! Когда в рамках одного книжного разворота Пейрак отрицает бессмертие души, а потом поддакивет речам своего ученого друга о «покровительстве Гермеса Трисмегиста» и «защите богов» - тут уже начинаешь явственно чувствовать наносимый мозгу ущерб.

Ну, в общем, это была ложка дёгтя. А в остальном – я с удовольствием перечитала все «старенькое».

Архиепископ, д’Андижос и Жермонтаз – великолепно выписанные образы. Порадовало появление Лозена на пути Анжелики в Тулузу – а то в старой версии вопрос графа «а помните ли вы Лозена?» выглядит странновато. Очень трогательно смотрятся подробности семейной жизни супругов (только не эти признания Пейрака в конце! Они мне кажутся абсолютно не свойственными его характеру и вообще реверансом в сторону читателя). Хорошо, что убрали "кушетку".

Удивило, правда, что нигде не промелькнула Сабина – вот уж где действительно была возможность закрыть дырку! Очень позабавил диалог с Массно на дороге с рудника, как-то я его совсем позабыла. Там комплексы одного и другого прямо со всех щелей лезут – такой простор для анализа Пейрака. :) А вот «Суд любви» абсолютно не впечатлил. То, что я когда-то читала с таким интересом, теперь серьезно вообще не могу воспринимать. Ассоциации такие возникают, с кружком по интересам. :)))) И Пейрак там за массовика-затейника и проповедника – все цитирует мэтров да наставляет неразумную молодежь. Кстати, еще отметила, что сама Анжелика в этом томе является весьма здравым авторским цензом пейраковских поступков. И про то, что Жоффрей архиепископу хамит, и Жермонтаза унижает – она ведь все это мысленно отмечает. А фраза о том, как ловко Пейрак всех склонил к разврату, а сам – весь в белом и на коне – пошел спать с законной супругой – так вообще безо всяких «но» иллюстрирует двойную мораль нашего героя.

Ну все, закругляюсь, а то уже прилично так написалось.

 Отправлено: 22.11.09 12:12. Заголовок: Daria пишет: Порадо..

Daria пишет:

цитата:

Порадовало появление Лозена на пути Анжелики в Тулузу – а то в старой версии вопрос графа «а помните ли вы Лозена?» выглядит странновато.

Он был в старой версии. она же у него останавливалась. Только коротенечко так.

Daria пишет:

цитата:

Удивило, правда, что нигде не промелькнула Сабина – вот уж где действительно была возможность закрыть дырку!

Да уж, верно подмечено.

 Отправлено: 22.11.09 14:01. Заголовок: allitera пишет: Он..

allitera пишет:

цитата:

Он был в старой версии. она же у него останавливалась. Только коротенечко так.

Ну, значит память девичья.

 Отправлено: 24.11.09 05:49. Заголовок: Olga пишет: оказыва..

Olga пишет:

цитата:

оказывается граф по его собственным словам как увидел Анжелику, так сразу и влюбился, не сходя с места

Я не совсем понимаю почему, читая эту книгу, вы принимаете сказанное за чистую монету. Все ведь сложнее, интуитивнее чем просто сказал-сделал. Очень часто герои, особенно Анжелика, обманывают самих себя и только какой-нибудь экстрим приоткрывает их истинные чувства, как было, н-р, с королем во время так удачно случившейся грозы.

Daria пишет:

цитата:

Так какое уж тут "с первого взгляда", когда сама способность к искреннему чувству, полной отдаче, самоотречению еще под большим вопросом - ведь такие мужчины на самом деле очень боятся уязвимости. Поэтому, на мой взгляд, не написав о существенных сдвигах в душе героя, нельзя говорить о любви.

Действительно, не с первого, и даже не с десятого. Ему понадобилось около года для того, чтобы в хоть какой-то мере дать определение тому, что с ним случилось на тулузской дороге. Реализация того, что он влюбился как только увидел ведь пришла позже, после довольно-таки мучительного - в физическом и моральном плане- анализа. И даже после этого, он не до конца разобрался в глубине своего чувства, для этого ему понадобилось еще 8 лет.

И все это при наличии 'существенных сдвигов в душе героя', а как жи. Без них он бы изнасиловал эту упрямую козу через пару дней, max, и пошел бы с гитарой шерстить по беседкам страстных брунеток.

Olga пишет:

цитата:

Но может быть не хватает внутренней перестройки героя в связи с этим. Складывается впечатления по новой версии, что граф сидел и ждал этой любви, и его единственная проблема - что нету доступа до тела.

Как раз в новой версии этой перестройки намного больше чем раньше. Как у Пейрака, так и у Анжелики. Доступ к телу был всегда, причем законный. Но в первое время она была ему глубоко по барабану- деревенская клушка, запуганная и дикая. Скучно.

 Отправлено: 24.11.09 06:31. Заголовок: allitera пишет: По ..