Автор | Сообщение |
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.11.08 17:48. Заголовок: "Тулузская свадьба". Новое и старое - 2
Тут обсуждаем второй том серии. На сайте процитированы отрывки из второго тома "Анжелика. Тулузская свадьба" в переводе Allitera и Foreigner. Главы 2, 3, 8, 9, 16 и 17. click here Начало темы тут "Тулузская свадьба". Новое и старое
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 14:51. Заголовок: Daria пишет: Не сли..
Daria пишет: цитата: | Не слишком приятно с утра поперхнуться чаем. |
| Извини, если мы тебя смутили. Только чего ты уж так сурово. Xvost пишет: цитата: | т.е. ты хочешь сказать, что в жизни так не бывает? )) |
| Согласна с вопросом. Сказка пишет: цитата: | В книге поднимаются серьезные вопросы, но по вершкам, а то, что автор добавила больше описания народных традиций и поверий или урок по виноделию, так это не добавляет серьезности книги, только разводняет сюжет. |
| Ну это как бы две проблемы - одна - сказочность. А другая - всякие пособия по муловыведению и виноделию. Со второй частью я соглашусь. В отношении первой части - т.е. сказочность - именно, что все свалилось на одну голову - но ведь это закон жанра. Как можно описывать приключения, если их нет. Тогда надо закончить одной книгой. Никто не станет читать, как Анжелика вытирала сопливые носы и вышивала крестиком. Тут всегда вопрос - ограничиться 1-2 книгами или пойти дальше. Маргарет Митчел выбрала первое, Голон - второе. Olga пишет: цитата: | Так ведь и то, что описано в сказках, тоже бывает. Разве сестра не может пойти искать брата, разве злая мачеха не может выгнать падчерицу в лес. |
| Так в сказке не это было сказочным, а то, что брата утащила Баба Яга, а падчерица встретила 12 месяцев и весело с ними провела время.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 15:21. Заголовок: Ой что-то моя запись..
Ой что-то моя запись затерялась. Заново пишу. Конечно эта не сказка. В жизни может и такое быть. А вот Ж ,являющийся чуть ли магистром любви, не мог стоять и само удовлетворяться. не надо смешивать секс и любовь. измена жене со служанкой не считалась изменой. И Анж не исключает шашни с Карменситой. Еще меня смутили цитата:" Любовь аристократична. Чтобы наслаждаться любовью,надо быть свободным от забот о хлебе насущном,нельзя ,чтобы они торопили вас,заставляя считать дни" А как же " с милым рай в шалаше"?Что сказал бы Жоффрей в Вапассу зимой?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 15:26. Заголовок: zoreana пишет: А во..
zoreana пишет: цитата: | А вот Ж ,являющийся чуть ли магистром любви, не мог стоять и само удовлетворяться. не надо смешивать секс и любовь. измена жене со служанкой не считалась изменой. И Анж не исключает шашни с Карменситой. |
| Ну магистр мог бы и потерпеть. Потому как важно не сколько, а кого. С Карменситой быть ничего не могло - она в отъезде была. Со служанкой - это фи. Такое Анж не могла не знать. И еще - сцена в суде. где Пейрак клялся на библии, что с момента венчания у него не было иной женщины, кроме жены. Это факт. zoreana пишет: цитата: | Еще меня смутили цитата:" Любовь аристократична. Чтобы наслаждаться любовью,надо быть свободным от забот о хлебе насущном,нельзя ,чтобы они торопили вас,заставляя считать дни" А как же " с милым рай в шалаше"?Что сказал бы Жоффрей в Вапассу зимой? |
| Ну это у него же кризис финансовый был. Все потерял. Он сознавал, что это ситуация должна быть исправлена.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 15:41. Заголовок: Да он сам говорит ,ч..
Да он сам говорит ,что брак церковный ничего не значит. Он же ее не воспользовался при первой встрече. Значит он отсчитывает дни от их первого ложа. А поездка в Париж . И не покутил? Многие мужчины считают физическую измену ,не за измену. Даже по церковным канонам Анж не стала его женой до их первого секса.Так что измены не было. А Анж ,когда исповедывалась ,рассказывала об ее браке?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 15:57. Заголовок: zoreana пишет: Да о..
zoreana пишет: цитата: | Да он сам говорит ,что брак церковный ничего не значит. Он же ее не воспользовался при первой встрече. Значит он отсчитывает дни от их первого ложа. А поездка в Париж . И не покутил? Многие мужчины считают физическую измену ,не за измену. Даже по церковным канонам Анж не стала его женой до их первого секса.Так что измены не было. |
| Нет брак по церковным канонам есть брак от благославления - даже по-жоверенности. Это его расторгнуть можно без консумации, но опять же это надо к Папе обращаться и т.п. Пейрак говорил о своем браке. То, что считают многие мужчины в нашем случае не подходит - Пейрак индивидуал и не многие. Да и потом, он же сам так говорил. А по церковным канонам даже в помыслах - это измена. И еще - то, что у них не было не знал никто, так что если бы Пейрак руководствуясь этой мыслю давал показания - его бы могли обвинить во лжи. zoreana пишет: цитата: | А Анж ,когда исповедывалась ,рассказывала об ее браке? |
| Не очень поняла вопроса?
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:03. Заголовок: о том , что еще девс..
о том , что еще девственна!!
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:05. Заголовок: zoreana пишет: о то..
zoreana пишет: цитата: | о том , что еще девственна!! |
| Это вообще значение не имеет. Так как даже если преположить, что она жаловалась священнику, что ее муж манкирует обязанностями (согласитесь в это трудно поверить), то он в любом случае об этом никому сказать не мог. Вообще.
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:08. Заголовок: Но порицание могло б..
Но порицание могло быть. Были определенные супружеские обязанности!
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:10. Заголовок: zoreana пишет: Но п..
zoreana пишет: цитата: | Но порицание могло быть. Были определенные супружеские обязанности! |
| Кем порицание - священником? Нет, если бы она просто пришла к нему м сказал - отче, помогите, мой муж не возжелал меня. Это одно - священник бы пошел к мужу и провел нравоучительную беседу. А исповедь на то и исповедь.
|
|
|
Сказка
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 21.05.05
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:41. Заголовок: allitera пишет: В о..
allitera пишет: цитата: | В отношении первой части - т.е. сказочность - именно, что все свалилось на одну голову - но ведь это закон жанра. |
| Так кто об этом спорит? Просто слишком много умений у нашей героини. Она и травками лечит и руками больные головы исцеляет, хирург, каких мало отыщется, при этом даже успела побывать между небом и землей. Она безумно хороша, умна, успешна в бизнесе и на войне, сумела поднять целую провинцию на мятеж, не имея вроде бы данных военоначальника, стреляет лучше всех, думаю список можно продолжить... Она с такими усилиями поднималась наверх по "служебной лестнице" и когда наконец достигла того, к чему стремилась, очень быстренько поменяла приоритеты и побежала "туда не знаю куда", когда нужно всегда под рукой находится кто-то, кто ей помогает, а когда не нужно - по законам жанра в последний момент happy end откладывается и ее ждут новые приключения. Ну и где тут серьезное произведение скажите вы мне?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 17:05. Заголовок: Сказка пишет: Она с..
Сказка пишет: цитата: | Она с такими усилиями поднималась наверх по "служебной лестнице" и когда наконец достигла того, к чему стремилась, очень быстренько поменяла приоритеты и побежала "туда не знаю куда", |
| Это как раз следствие, что все легко шло в руки. Я бы сказала. что многих навыков у нее не налблюдалось в первых 6 книгах. И это было более реалистично. Того же Берна она как-то особенно не лечила - понадобился арабский доктор. Но для меня ценнее первые книги, потому я сужу в большей степени по ним. Сказка пишет: цитата: | Ну и где тут серьезное произведение скажите вы мне? |
| А что есть серьезное - Достоевский? А Мольер тогда какой?
|
|
|
|
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 17:39. Заголовок: Сказка пишет: Прост..
Сказка пишет: цитата: | Просто слишком много умений у нашей героини |
| Можно сказать ,что она везунчик.Такие бывают люди. Но ,что сказать про ее нелегкую жизнь1 allitera пишет: цитата: | А исповедь на то и исповедь. |
| Она явно говорила ,что ходит исповедываться. Значит врала свящещеннику? Она же с монастыря пришла
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.09 17:59. Заголовок: zoreana пишет: Она ..
zoreana пишет: цитата: | Она явно говорила ,что ходит исповедываться. Значит врала свящещеннику? Она же с монастыря пришла |
| Исповдеывалась - да. но при чем тут ее нетронутость - в чем ей-то каяться?
|
|
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 26.01.09 02:01. Заголовок: allitera пишет: То..
allitera пишет: цитата: | Только чего ты уж так сурово. |
| Всему должен быть предел. Если это юмор такой, то я чего-то не понимаю. Уж на что я не жалую Пейрака, но чтоб ТАК... allitera пишет: цитата: | И еще - сцена в суде. где Пейрак клялся на библии, что с момента венчания у него не было иной женщины, кроме жены. Это факт. |
| Это в новой версии или в старой?
|
|
|
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
Откуда: USA
|
|
Отправлено: 26.01.09 05:10. Заголовок: 'Анжелика' ..
'Анжелика' - сказка? Для меня и да и нет. Первый и Бунтующая(кроме одного момента) - согласна с Ольгой, какая же это сказка? Самая что ни на есть реальность. Психология и развитие отношений между Анжеликой и Пейраком- очень реальны и жизненны. А вот Берберия и Демон- дамкие романы в чистом виде.. Не могу не согласиться с вами, Сказка- талантов у мадам Анжелики великое множество. Но иногда так бывает- и ум, и красота, и талант- все в одной женщине. Навскидку, есть примеры в жизни- Клеопатра, Элеонора Аквитанская, герцогиня де Лонгвиль, мадам де Севинье, маркиза дю Шателе. Однако, нельзя сказать, что Голон злоупотребляет сказочными элементами; мое мнение- сильная сторона книги именно в том, что по большей мере, герои не слащаво положительны, а по-жизненному противоречивы и неоднозначны, а то и вообще откровенно безнравственны и жестоки. Проблема в том, что Голон не скрывает недостатки героев, но их почему-то не хотят замечать. Жоффрей - душка, он не может хамить жене в первую брачную ночь и замечать ее 'грудки'. Его голос не может быть льстивым, он должен быть только приятным. Анжелика - не бездушная стерва, шагающая по трупам, а очаровательная прелестница, добрая и несчастная. К'мон, пипл. Главные герои романа- не положительные, идеальные герои, у них такой же баланс добра и зла, как и у любого другого смертного.
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|