Отправлено: 29.11.08 20:09. Заголовок: Побудем на минутку Северовой... - 2

Мы видели на своем веку много переводов "Анжелики", хороших и разных. Но лишь один остается непревзойденным в своем таланте и гениальности - перевод Северовой. Он нравится всем.
Несмотря на то, что у каждой из нас есть свое видение книги, давайте здесь попытаемся создать такой перевод, который, как и северовский, смог бы, хоть отчасти, удовлетворить нас всех.

 Отправлено: 27.12.08 23:40. Заголовок: Поехали дальше... ..

Поехали дальше...

Foreigner пишет:

цитата:

Сейчас их окружала безмолвная ночь. Жоффрей де Пейрак был там, наверху, одинокий и сильный.

Вот это в подстрочнике звучало сильнее ИМХО. Лаконично и звучно.

Foreigner пишет:

цитата:

Ей вспомнились все те слухи, которые, благодаря фантазиям кормилицы, окружали это таинственное место.

лишнее ИМХО. Фраза проигрывает, когда на нее лепишь то, что можно выбросить.

Foreigner пишет:

цитата:

неизменном приятеле графа

Тут опять лексическая несочетаемость. Неизменный приятель не говорят - говорят неизменный спутник.

Foreigner пишет:

цитата:

словно невидимый дух насилия все еще витал над местом, где они были совершены.

У тебя там начало фразы в настоящем времени, здесь тоже лучше "витает". Мелочь, конечно...

Foreigner пишет:

цитата:

застывшей в мраморной гармонии лестнице

Мраморная гармония - это круто. )))

Foreigner пишет:

цитата:

посеребренной лунным светом, проникающим отовсюду через окна, лоджии и галереи, изрезанные рядями арок.

Два причастия на фразу занадто. "Проникающим" лучше заменить на "который проникал".

Foreigner пишет:

цитата:

что невозможно было различить его потолок

Может "разглядить"?

Foreigner пишет:

цитата:

Это был огромный зал, такой высокий, что невозможно было различить его потолок; он был погружен в полумрак и выходил на террасу дворцовой крыши.

Теперь про всю фразу: мне кажется, ты здесь усложнила. Точка с запятой это ваще знак редкостный, его нужно ставить только тогда, когда иначе никак. Да и все эти "было" и "были" вкупе с притяжательными местоимениями по возможности лучше опускать. Тут вполне можно так: "Огромный зал, такой высокий, что невозможно было разглядеть потолок, был погружен в полумрак", а дальше, к примеру: "Комната выходила на террасу, расположенную под дворцовой крышей".

"терраса дворцовой крыши" - это ваще что-то странное такое. Терраса она сама по себе, просто под крышей располагается.

 Отправлено: 29.12.08 19:07. Заголовок: Daria пишет: цитат..

Daria пишет:

цитата:

цитата: Сейчас их окружала безмолвная ночь. Жоффрей де Пейрак был там, наверху, одинокий и сильный. Вот это в подстрочнике звучало сильнее ИМХО. Лаконично и звучно.

Мне нравится первая фраза сейчас больше, чем просто обглоданное "был темно и тихо". Хотя "сейчас" как бельмо в глазу, но я его оставила как хоть какой-то пере ход от раздумий к реальности. По поводу того, что я слепила две последующие фразы вместе- а шо делать? Беда с ними в том, что тогда нужно три раза подряд говорить "он". Мне честно, не хотелось, согласна, что заменять на граф или Жоффрей де Пейрак именно здесь - не очень. Хотя у Северовой в 6-й - сплошные 'он' и 'она'.

Daria пишет:

цитата:

неизменный спутник

Daria пишет:

цитата:

Мраморная гармония - это круто

Я папрашу! Шла по 'красивой' лестнице- еще хуже.

Daria пишет:

цитата:

Проникающим" лучше заменить на "который проникал

Ой, мама.
главный редактор издательства раскритиковала использование "который". Тебе, вместе с твоей драгоценной Норой Галь, не нравятся причастия и деепричастия. Как тяжело с вами!

ОК, исправлю.

Огромный зал, такой высокий, что невозможно было различить его потолок был погружен в полумрак и выходил на террасу дворцовой крыши.

Согласна, фраза мерзкая. Но у тебя тоже было-был совсем рядом.

Как тебе это:
Огромный зал, погруженный в полумрак, был настолько высок, что едва раличался его потолок.

Про террасы еще раз проверю иде они. Мы, знаете ли, архитектурных гимназиев не кончали.

 Отправлено: 29.12.08 19:33. Заголовок: Foreigner пишет: Ой..

Foreigner пишет:

цитата:

Ой, мама. главный редактор издательства раскритиковала использование "который". Тебе, вместе с твоей драгоценной Норой Галь, не нравятся причастия и деепричастия. Как тяжело с вами!

На мое ухо куча "которых" ложиться куда хуже, чем деепричастия. Так что все Дашины правки в этом направлении мне прямо в ступор вводят. Так что варианты предыдущие куда гармоничнее этих неловких "которых".

 Отправлено: 29.12.08 20:04. Заголовок: Т.е. фразу они не по..

цитата:

Т.е. фразу они не поняли и просто ее заменли. Ага, ну просто супер. Это когда не понимаешь, что написано. просто пропускаешь мимо ушей. так и у них.

Наоборот, они то ее прекрасно поняли, а я хныкала и говорила, что непонятная и бессмысленная. Они сказали, что она действительно совсем непростая, из-за инверсии. Если инверсию убрать и поставить подлежащеее и сказуемое рядом, а qui- фразу после, то получается понятнее. Не понимаю почему ты всегда не доверяешь моим источникам.

цитата:

Извини, но твои консультатны какого возрастного и образовательного уровня.

Я не просила показать мне их личную анкету, но люди, владеющие несколькими языками настолько хорошо, чтобы участвовать в таком форуме и помогать в таких проблемах явно не улицы метут. Форум все-таки языковой, а не про слесарное дело, в основном люди имеют отношение к образованию (отвечающие) или литературе. Много студентов, но те больше спрашивают. Возраст разный. Мужичок там есть один, который всегда толково отвечает на мои вопросы и поправляет ошибки у все х- ему 74 года.

 Отправлено: 29.12.08 20:19. Заголовок: Фраза привлекла "..

цитата:

Фраза привлекла "слабостью" короля. Но прочитав ее - дась. Что-то не выходит. По фразе получается, что высшие круги это что-то такое неприличное, во что не может вмешаться Регентша. Не поняла вообще смысла сказанного. Можно фр. вариант?

Слабый- не совсем мне нравится, искала синоним, но так и не нашла. Тут нужно что-то вроде неокрепший, прилагательное, которое бы характеризовало человека в шатком, неопределенном положении.

Еще заодно объясни мне пожалуйста толком se placer- как буквально это нужно понимать в данном предложении?

Une autre amie, Maude de Mazabran, une Précieuse, s’abrita derrière les avis de son époux, un des capitouls. Il estimait que sa réputation de notable et pour tout dire, sa situation pourrait souffrir si l’annonce de sa participation à l’une de ces fêtes était connue et parvenait en haut lieu.
— Où situez-vous le haut lieu? demanda Angélique.
Maude de Mazabran convint qu’elle n’en savait rien et son époux le capitoul, sans doute non plus.
Tout était tellement changeant en ce royaume.
Fallait-il chercher à se bien placer dans l’entourage du faible monarque - la régente avait la réputation d’être dévote - ou du côté de l’oncle du Roi, Gaston d’Orléans, éternel rebelle, mais qui était gouverneur du Languedoc?

 Отправлено: 29.12.08 23:11. Заголовок: Foreigner пишет: Н..

Foreigner пишет:

цитата:

Наоборот, они то ее прекрасно поняли, а я хныкала и говорила, что непонятная и бессмысленная. Они сказали, что она действительно совсем непростая, из-за инверсии. Если инверсию убрать и поставить подлежащеее и сказуемое рядом, а qui- фразу после, то получается понятнее. Не понимаю почему ты всегда не доверяешь моим источникам.

Ну почему я должна доверять кому-то, а не себе. Мне эта фраза была понятна с самого начала. Это ты меня о ней спросила, но так как я не поддержала твой вариант, стала искать еще кого-то. Тут должен быть смайлик пожимающий плечами.
Foreigner пишет:

цитата:

Я не просила показать мне их личную анкету, но люди, владеющие несколькими языками настолько хорошо, чтобы участвовать в таком форуме

Ну знание языков еще не говорит об опыте. Как говорится, языку нужен разговор и можно заговорить на языке не хуже носителя.
Foreigner пишет:

цитата:

Слабый- не совсем мне нравится, искала синоним, но так и не нашла. Тут нужно что-то вроде неокрепший, прилагательное, которое бы характеризовало человека в шатком, неопределенном положении.

Ну как ты заметила это определение просто покоробило. Но я вполне допускала, что Голон могла просто наехать на короля. Другое дело, что мне не понятна сама фраза - собственно, а о чем они?

Foreigner пишет:

цитата:

Еще заодно объясни мне пожалуйста толком se placer- как буквально это нужно понимать в данном предложении?

Объясни говоришь, а потом ты опять начнешь мне тыкать в нос своими полиглотами с фр. корнями? Не могу не признаться, что меня это коробит. Ты либо мне доверяешь, либо нет. Посередине никак. Если я говорю, что тут так, значит я в этом уверена. Когда я не уверена - я так и говорю, что думаю так, но у меня есть сомнения, которые пока никак не могу отмести.

Значит король слабый, прямо и бесповортно (спасибо Голон :( ). МОжешь даже не подыскивать синонимы. Наше "слабый" наиболее точно отражает сущность фр. слова.
Теперь о "се пласе". На современном языке "устроиться на хорошем месте". Но так как у нас текст элитный и мы не забываем о ком речь, то лучше сказать "найти хорошую должность в окружении слабого короля".
Дальше перевод всей фразы. Миль прадон - это Голон что-то накосячила, а перевод был близок. Я никак не пойму причем тут набожность королевы, почему она противопоставлена слабости ее сына. Т.е. по этой фразе выходит, что если бы королева не лезла со своей набожностью, то еще можно было бы искать счастья у ее сына, а так надо посмотреть на Гастона, тем более, что он их губернатор. Или это можно рассмотреть, как плюс к королю, который хоть и слаб, но гарантирует набожность матери, но есть второй вариант - Гастон. В общем все это догадки, которые явно не решаются текстом. И это странно - зачем мудрить и чего-то недоговаривать?
Позабавило вот что - вопрос: И где же вы определяете место высшим сферам? Т.е. не где они находятся, а где их сам для себя поместил Монбазон. Рассуждая я вот до чего додумалась - с той фразой - второй вариант вернее. Раз так Монбазон волнуется, что узнают о его посещениях Отеля Веселой науки, то значит набожность королевы ему ценна. Вот он и не решается к кому примкнуть к королю или Месье.

 Отправлено: 30.12.08 12:01. Заголовок: Foreigner пишет: М..

Foreigner пишет:

цитата:

Мне нравится первая фраза сейчас больше, чем просто обглоданное "был темно и тихо". Хотя "сейчас" как бельмо в глазу, но я его оставила как хоть какой-то пере ход от раздумий к реальности. По поводу того, что я слепила две последующие фразы вместе- а шо делать? Беда с ними в том, что тогда нужно три раза подряд говорить "он". Мне честно, не хотелось, согласна, что заменять на граф или Жоффрей де Пейрак именно здесь - не очень. Хотя у Северовой в 6-й - сплошные 'он' и 'она'.

У тебя в подстрочике: "Ночь была безмолвна". По-моему лучше и не кажешь. Насчет онов - сама не любитель их лепить, но в данном конкретном случае как раз смотрится органично. Анжелика думает о Жоффрее, и постоянное повторение "он" - очень даже эмоционально.

Foreigner пишет:

цитата:

Я папрашу! Шла по 'красивой' лестнице- еще хуже.

Я че-то мысль не доразвила. Сама по себе "мраморная гармония" это нормально. Но вот "она шла по мраморной гармонии" - я считаю, что так сказать нельзя.

Foreigner пишет:

цитата:

Ой, мама. главный редактор издательства раскритиковала использование "который". Тебе, вместе с твоей драгоценной Норой Галь, не нравятся причастия и деепричастия. Как тяжело с вами!

Я не от балды это советую, об этом пишут во всех учебниках стилистики.

Дело в том, что в русском языке основным средством выражения действия является глагол. Все отглагольные формы к нам пришли из других языков. Текст, в котором мало глаголов, смотрится сухо и безжизненно. Это не к тому, что причастия и деепричастия вообще употреблять нельзя. Ими нельзя злоупотреблять. В данном случае у тебя там аж два в непосредственной близости - это перебор.

Насчет редактора... советую судить по результатам.

Foreigner пишет:

цитата:

Согласна, фраза мерзкая. Но у тебя тоже было-был совсем рядом.

Мне не понравилось именно словосочетание "терраса дворцовой крыши". Терраса - это такая площадка под крышей. Ну это все равно, как сказать "комната дворцовой крыши". Ерунда какая-то.

 Отправлено: 30.12.08 12:15. Заголовок: allitera пишет: На..

allitera пишет:

цитата:

На мое ухо куча "которых" ложиться куда хуже, чем деепричастия. Так что все Дашины правки в этом направлении мне прямо в ступор вводят. Так что варианты предыдущие куда гармоничнее этих неловких "которых".

Это не абсолютное правило, нужно смотреть, как получается. Не обязательно заменять на "который" (кстати сказать, тоже неловкая констукция и лепить в одном предложении по нескольку "который" тоже будет очень некрасиво). Но вот в совершенно конкретная фраза:

цитата:

посеребренной лунным светом, проникающим отовсюду через окна, лоджии и галереи, изрезанные рядями арок.

станет благозвучнее, если "проникающий" заменить на "который проникал". Я не утверждаю, что это верх стилистики, может попробовать уйти от "посеребренный"? Эти два слова именно рядом смотрятся как-то не очень.

Все ИМХО, к моим советам прислушиваться вовсе не обязательно.

 Отправлено: 30.12.08 15:25. Заголовок: Daria пишет: станет..

Daria пишет:

цитата:

станет благозвучнее, если "проникающий" заменить на "который проникал". Я не утверждаю, что это верх стилистики, может попробовать уйти от "посеребренный"? Эти два слова именно рядом смотрятся как-то не очень.

Еще и изрезанные. не скажу. что которывй тут спасут положение. Надо смиотреть все фразу. Но я имела ввиду другие. там что-то про Пейрака было.

 Отправлено: 30.12.08 16:18. Заголовок: Потерпите меня еще н..

Потерпите меня еще немножко.

Foreigner пишет:

цитата:

не только привычные очертания мебели, рабочую кафедру, столы, нагруженные книгами, но также и предметы необычные, а то и вовсе диковинные

Эти союзы идентичны, один лучше убрать.

цитата:

чертежи, испешренные таинственными расчетами,

Щ

цитата:

вращающиеся механизмы, неторопливое движение которых сопровождалось деликатной пульсацией

"неторопливые движения" может совершать только одушевленный объект. А тут "медленные", наверное.

цитата:

напоминающей удары сердца в груди

Я считаю, что это лишнее уточнение. Не может же сердце быть в каком-то ином месте.

цитата:

Лунный свет затушевал шрамы, отчеканив при этом безупречные по чистоте линии его лица,

линии лучше заменить на черты. Остальное ИМХО вообще лишнее.

цитата:

Взгляд графа, то обжигающий, то всего только блестящий

не нравится мне енто выражение. Может "всего" убрать?

цитата:

когда увидел ее в проеме входной двери.

Ну наверное просто "двери". "Входной дверью" в простонародье называют дверь в квартиру. А так - бывают парадные двери и просто двери.

цитата:

Он испытующе следил за восхитительными глазами жены, наполненными не праздным любопытством, а самым настоящим восхищением, вызванным звездным небом в фантастическом оформлении комнаты, где он работал.

Я сама сначала с повтором написала, но потом заменила "восхитительные" на "очаровательные". Но тут в принципе не бросается в глаза.

"самым настоящим восхищением" - разговорно. Литературней "подлинным".

цитата:

его голос звучал более глухо

Почему бы не написать "глуше"? Не подумай, что я придираюсь, просто предлагаю более емкий и лаконичный на мой взгляд вариант.

цитата:

Посмотреть в тот инструмент

Наверное, логичней "в этот". Инструмент-то перед ней. Кстати, мне слово "инструмент" по отношению к телескому кажется не совсем правильным. Все-таки лучше "прибор". Инструменты вызывают ассоциации с молотком и напильником.

цитата:

Но какие открытия могут быть более чудесными чем те, что таит в себе этот небосвод?

вместо всей этой конструкции можно просто написать "чудеснее тех"

цитата:

она почувствовала как уносит ее поток

это в поэзии хорошо. А тут лучше "ее уносит", а не "уносит ее".

цитата:

неизвестных дотоле ощущений

Доселе. Дотоле - это "до тех пор", а доселе - "до сих пор". И вообще, негоже уповать на архаизмы.

цитата:

она представила как встретит ее огромное небо

опять стихи

 Отправлено: 30.12.08 16:25. Заголовок: allitera пишет: та..

allitera пишет:

цитата:

там что-то про Пейрака было.

Ну я могу и перегнуть палку. Я перфекционистка. В любом случае, никогда не претендовала на иснину в последней ЭНстанции.

 Отправлено: 30.12.08 17:54. Заголовок: Daria пишет: Ну я м..

Daria пишет:

цитата:

Ну я могу и перегнуть палку. Я перфекционистка. В любом случае, никогда не претендовала на иснину в последней ЭНстанции

очень хорошо. Сама знаешь - лучшее - враг хорошего.Как=то я тоже решила себя править в сотый раз, а потом все вернула в исходное. Тоже могу перегнуть палку. С кем не бывает.

 Отправлено: 30.12.08 21:27. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну почему я должна доверять кому-то, а не себе.

цитата:

Объясни говоришь, а потом ты опять начнешь мне тыкать в нос своими полиглотами с фр. корнями? Не могу не признаться, что меня это коробит. Ты либо мне доверяешь, либо нет. Посередине никак. Если я говорю, что тут так, значит я в этом уверена. Когда я не уверена - я так и говорю, что думаю так, но у меня есть сомнения, которые пока никак не могу отмести.

Ревнуешь?
Почему нет "посредины"? Дело в том, что истина часто именно посредине и бывает. Для этого я спрашиваю все х, кого можно и нахожу истину, учитывая твой перевод, как человека прекрасно знающего контекст, и французов, как людей, прекрасно знающих язык. Это ни в коем случае не значит, что я тебе не доверяю. Я всегда внимательно отношусь к твоему мнению и в большинстве случаев безоговорочно принимаю твои правки. Но у меня тоже есть голова на плечах, а в этой голове кой-какое кол-во серого вещества. Как показывает опыт, в те х немногочисленных случаях когда я с тобой не согласилась, ты была неправа.

Хотя я живу 13 лет в чужой стране, и не только знаю язык хорошо, но даже чувствую его достаточно хорошо, никогда не позволяю себе сомневаться в том, что мой уровень хорош для иностранки, но что носители языка дадут мне 100 очков вперед.
Я не раз имела возможность убедиться в том, что ты прекрасно знаешь французский, но при всем при этом, я ме думаю что твое владение языком может сравниться с тем, каким обладают те, кто во Франции родился и вырос.

 Отправлено: 30.12.08 22:00. Заголовок: Foreigner пишет: Ре..

Foreigner пишет:

цитата:

Ревнуешь? Почему нет "посредины"? Дело в том, что истина часто именно посредине и бывает. Для этого я спрашиваю все х, кого можно и нахожу истину, учитывая твой перевод, как человека прекрасно знающего контекст, и французов, как людей, прекрасно знающих язык. Это ни в коем случае не значит, что я тебе не доверяю. Я всегда внимательно отношусь к твоему мнению и в большинстве случаев безоговорочно принимаю твои правки. Но у меня тоже есть голова на плечах, а в этой голове кой-какое кол-во серого вещества. Как показывает опыт, в те х немногочисленных случаях когда я с тобой не согласилась, ты была неправа.

С конца - это где я была неправа? Просто ты посчитала. что ты права.
Я могу понять твое желание провести опрос и решить самостоятельно. Но в такой ситуации и ты должна понимать, что этот вариант не для меня, либо ты безоговорочно мне веришь, либо консультируйся с кем-то еще, кого считаешь более знающим. Это как ходить по разным врачам с одной проблемой. Хотя пример еще более печальный. так как сколько врачей столько и мнений. И дело не в ревности. Просто в некотором неуважении - ты заранее ставишь под сомнение мой ответ. Мне это неприятно. Чувство самолюбия у меня в достаточном количестве.

Foreigner пишет:

цитата:

Хотя я живу 13 лет в чужой стране, и не только знаю язык хорошо, но даже чувствую его достаточно хорошо, никогда не позволяю себе сомневаться в том, что мой уровень хорош для иностранки, но что носители языка дадут мне 100 очков вперед.

не путай одно с другим. То, что кто-то знает лучше тебя - это одно. А совсем другое, когда ты уверена в правильном ответе. Может другого я не знаю и сама буду спрашивать, но не в том, что знаю.
Foreigner пишет:

цитата:

Я не раз имела возможность убедиться в том, что ты прекрасно знаешь французский, но при всем при этом, я ме думаю что твое владение языком может сравниться с тем, каким обладают те, кто во Франции родился и вырос.

Я много раз тебе говорила. что мой уровень знания желает лучшего. Но есть одно но - я просто в силу интереса пользуюсь весьма специфичным языком - не очень современным. О том. что он такой я сама узнала только недавно. И в этом вижу такое расхождение. Ну попробуй понять старый русский и ты поймешь. что я имела ввиду. Помнишь я говорила. что старый текст и понимаю лучше. Поэтому даже те, кто вырос во Франции тоже могут ошибаться. Как и ты и я в родном языке. это естественно.

Ты сама подумай, как можно поставать qui в конце фразы - это же не по-французски. Правда может твои подсказчики плохо дружат с английским и в этом проблема?
Я до сих пор уверенна, что ту фразу с шевелюрой короля Швеции. И моя уверенность возникла только после того, как я встретила подобную фразу и поняла в чем суть. А до этого я честно признавала. что эта фраза сложна для моего понимания. И ни в чем не настаивала.

 Отправлено: 03.01.09 05:26. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Просто в некотором неуважении - ты заранее ставишь под сомнение мой ответ.

Кать, ну какое неуважение, о чем ты! Даже удивительно, что мое желание правильно перевести эту фразу истолковано так неправильно.
Тебе совершенно не нужно обижаться на простое желание докопаться до истины. И почему ты отказываешь мне в праве иметь свое собственное мнение и оставляешь за мной лишь возможность 'безоговорочно' соглашаться с тобой?

цитата:

Ты сама подумай, как можно поставать qui в конце фразы

qui не в конце фразы, а в начале дополнения-определения жары;
Кстати, французы овечают часто на французском, а не на английском.

цитата:

фразу с шевелюрой короля Швеции.

Помню о шевелюре- французы сказали, что светилась она, а ты говорила, что это галюники у Гийома.
Вспышки воспоминаний, озарения- все это я подразумевала с самого начала, но все это оказалось неверным после детального анализа конкретной голоновской фразы. Я ведь никогда не отрицала, что можно переводить как озарения, но только не в данном случае.

А вообще, давай забудем и про жару- ведь мой перевод не для печати, и про шевелюру- ведь уже напечатано, чего теперь воздух сотрясать.

 Отправлено: 03.01.09 05:44. Заголовок: Дарья, как всегда оч..

Дарья, как всегда очень ценные замечания, спасибо. Закрутилась в последнее время и все руки не доходили тебе ответить, прости.

Daria пишет:

цитата:

Анжелика думает о Жоффрее, и постоянное повторение "он" - очень даже эмоционально.

Согласная я. Исправлю.

Daria пишет:

цитата:

цитата: напоминающей удары сердца в груди Я считаю, что это лишнее уточнение. Не может же сердце быть в каком-то ином месте.

Ну привет, везде только и пишут в романах как гулко бьется сердце в груди и другой всякий флаф...

цитата:

линии лучше заменить на черты. Остальное ИМХО вообще лишнее.

тогда будет ваще как 'четыре маленьких чумазеньких чертенка чертили черными чернилами чертеж'

цитата:

"самым настоящим восхищением" - разговорно. Литературней "подлинным".

А как тебе 'с подлинным восторгом'?
Очаровательные - красивый эпитет, но как-то в этом месте он мне кажется немного легковесным.

Daria пишет:

цитата:

цитата: Но какие открытия могут быть более чудесными чем те, что таит в себе этот небосвод? вместо всей этой конструкции можно просто написать "чудеснее тех"

Я ваще переделала эту фразу и убрала 'открытия', чтобы запаралелить вопрос -ответ:
- Что может быть чудеснее?..
- Любовь.
Daria пишет:

цитата:

это в поэзии хорошо. А тут лучше "ее уносит", а не "уносит ее".

Мне именно так и хотелось, как в стихах, ведь она мечтает о прекрасной любви...

Ну что, поставим на этом точку, или еще чего-нибудь поредактируем?

 Отправлено: 03.01.09 14:21. Заголовок: Foreigner пишет: Те..

Foreigner пишет:

цитата:

Тебе совершенно не нужно обижаться на простое желание докопаться до истины. И почему ты отказываешь мне в праве иметь свое собственное мнение

Имей свое мнение. но тогда не спрашивай о чужом. используя его, как трамплин для формирования собственного.
И потом, если бы оно у тебя было - ты бы не стала обращаться да помощью.

Foreigner пишет:

цитата:

qui не в конце фразы, а в начале дополнения-определения жары;

Так оно так и стоит во фразе.

Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, французы овечают часто на французском, а не на английском.

Я судила по тому. что ты тут выложила.

Foreigner пишет:

цитата:

Помню о шевелюре- французы сказали, что светилась она, а ты говорила, что это галюники у Гийома.

Глюки? Нет скорее воспоминания.
Foreigner пишет:

цитата:

Вспышки воспоминаний, озарения- все это я подразумевала с самого начала, но все это оказалось неверным после детального анализа конкретной голоновской фразы. Я ведь никогда не отрицала, что можно переводить как озарения, но только не в данном случае.

Откуда такая категоричность. Я как раз в контексте фразы это и расматриваю. Это чтоже за шевелюра должна быть, раз так действовала во время сражения?

Foreigner пишет:

цитата:

А вообще, давай забудем и про жару- ведь мой перевод не для печати, и про шевелюру- ведь уже напечатано, чего теперь воздух сотрясать.

Да плевать на это издание. Главное правильность понимания.

Foreigner пишет:

цитата:

Ну привет, везде только и пишут в романах как гулко бьется сердце в груди и другой всякий флаф...

Соглашусь с Дашей - грудь это лишнее. В романах - это которых? Я встречаю скорее Дашин вариант. чем твой.

Foreigner пишет:

цитата:

А как тебе 'с подлинным восторгом'? Очаровательные - красивый эпитет, но как-то в этом месте он мне кажется немного легковесным.

Подлинный мне не нравится. Может искреннее взять. Хотя настоящее тоже не очень.

 Отправлено: 03.01.09 17:48. Заголовок: Foreigner пишет: Н..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну привет, везде только и пишут в романах как гулко бьется сердце в груди и другой всякий флаф...

В каких романах? В переведенных на скорую руку романчиках, может, и пишут. Но в хорошей прозе - сомневаюсь. Все эти "кивнул головой", "открыл рукой дверь", "почесал в своем затылке "волосы на голове" - это признаки не очень качественной прозы/перевода. Конечно, от контекста зависит. Так вот в данном контексте лучше выкинуть это лишнее уточнение. Читатель он не идиот, чтобы ему втолковывать, где у человека сердце находится.

Foreigner пишет:

цитата:

А как тебе 'с подлинным восторгом'?

Мне кажется, восхищение и восторг все-таки немного разные вещи.

Foreigner пишет:

цитата:

Очаровательные - красивый эпитет, но как-то в этом месте он мне кажется немного легковесным.

Как хочешь - здесь момент не принципиальный.

Foreigner пишет:

цитата:

Я ваще переделала эту фразу и убрала 'открытия', чтобы запаралелить вопрос -ответ: - Что может быть чудеснее?.. - Любовь.

Замечательно. Я, если помнишь, вначале тоже старалась здесь уйти от буквальности и убрала "открытия", но ты меня за это отругала. ;)

Foreigner пишет:

цитата:

Мне именно так и хотелось, как в стихах, ведь она мечтает о прекрасной любви...

Да наверное ты права, так и правда лучше. Вот так критикуешь-критикуешь, потом ходишь и думаешь - а черт его знает, может я и неправа.

Foreigner пишет:

цитата:

Ну что, поставим на этом точку, или еще чего-нибудь поредактируем?

Как хочешь. Мне заниматься такими вещами всегда в радость. Хоть навыки не потеряю.

 Отправлено: 05.01.09 07:17. Заголовок: Daria пишет: , если..

Daria пишет:

цитата:

, если помнишь, вначале тоже старалась здесь уйти от буквальности и убрала "открытия", но ты меня за это отругала. ;)

Помню, помню, я думала об этом тоже, но это было 'до', как сказал Пейрак в фильме, до того, как я узнала кое-что новое о том, как нужно переводить.


Вообще, хочу тебе сказать, что редактирование твоей первой версии заставило меня рискнуть и отойти от буквальности. Твоя обработка текста удачно легла на все то, что я прочла у Норы Галь. Я искренне жалею, что не была знакома с этой книгой до того, как с бухты барахты пришлось заняться переводом. Хотя я с ней иногда не согласна в деталях, в концепциях же - абсолютно 'за'.

Переводчику нужен опыт, нужны знания и нужна смелость свернуть с ухабистой дороги буквального перевода и вместо этого привести читателя в тоже самое место, но только выбрав путь более живописный и гладкий. У Галь столько примеров, когда она меняет подстрочник до неузнаваемости, сохраняя при этом неприкосновенным авторский смысл. Так же и Северова.
Если читатель хочет чтобы было красиво, а структурные различия в языках не позволяют сохранить какое-то авторское слово или порядок слов- значит хрен с ним, с этим словом.
Какая жалость, что во всей стране не нашлось никого, кроме кучки дилетантов для того, чтобы перевести этот замечательный роман.

Daria пишет:

цитата:

Как хочешь. Мне заниматься такими вещами всегда в радость.

Какие будут предложения? Будем топтаться по Анжелике или займемся Гарри Поттером?

 Отправлено: 05.01.09 14:27. Заголовок: Foreigner пишет: Е..

Foreigner пишет:

цитата:

Если читатель хочет чтобы было красиво, а структурные различия в языках не позволяют сохранить какое-то авторское слово или порядок слов- значит хрен с ним, с этим словом.

Да я в принципе о том же и пыталась вещать, когда что-либо критиковала. Потому как на одних способностях и таланте далеко не уедешь. В любом деле нужны профессиональные знания и опыт. И грех не воспользоваться тем, что до тебя уже изобрели, и что проверено и работает.

Foreigner пишет:

цитата:

Какие будут предложения? Будем топтаться по Анжелике или займемся Гарри Поттером?

Да зачем нам Поттер, давай уж чего-нибудь из Анжелики. Может еще кому-нибудь это будет интересно. Давай чего-нить про любоффь или историческое - что хочешь.

 Отправлено: 05.01.09 17:39. Заголовок: Daria пишет: Давай ..

Daria пишет:

цитата:

Давай чего-нить про любоффь или историческое - что хочешь

Можете переводить новые романы. например в конце 4 книги.

Daria пишет:

цитата:

Да я в принципе о том же и пыталась вещать, когда что-либо критиковала. Потому как на одних способностях и таланте далеко не уедешь. В любом деле нужны профессиональные знания и опыт. И грех не воспользоваться тем, что до тебя уже изобрели, и что проверено и работает.

ТОлько вот такое отсутупление может привести к плохому результату. как дубляж фильма, о котором говорила Лика. Так что это всегда палка о двух конца.

 Отправлено: 05.01.09 18:03. Заголовок: allitera пишет: Мо..

allitera пишет:

цитата:

Можете переводить новые романы. например в конце 4 книги.

Да, интересней взяться за то, чего еще никто не делал.

allitera пишет:

цитата:

ТОлько вот такое отсутупление может привести к плохому результату. как дубляж фильма, о котором говорила Лика. Так что это всегда палка о двух конца.

Это да, но нужно стараться придерживаться золотой середины. Здесь легко не бывает.

 Отправлено: 05.01.09 21:04. Заголовок: Daria пишет: Но вот..

Daria пишет:

цитата:

Но вот "она шла по мраморной гармонии" - я считаю, что так сказать нельзя.

Конечно, по гармонии ходить не очень-то удобно, но вот по лестнице, застывшей в мраморной гармонии- запросто.

 Отправлено: 05.01.09 21:20. Заголовок: Foreigner пишет: К..

Foreigner пишет:

цитата:

Конечно, по гармонии ходить не очень-то удобно, но вот по лестнице, застывшей в мраморной гармонии- запросто.

Да, что-то я совсем невнимательная стала. Да еще и писать приходится то левой рукой, то экранной клавиатурой. Мне, кажется, изначально не понравилось само выражение "застывшей в мраморной гармонии". Но сейчас смотрю - вроде ниче так.

Вообще с этой правкой голову сломать можно. Сначала кажется, что все хорошо, потом - что все плохо хуже некуда, потом опять, что все ничего... ужас.

 Отправлено: 06.01.09 11:21. Заголовок: Daria пишет: Да, ин..

Daria пишет:

цитата:

Да, интересней взяться за то, чего еще никто не делал

Безусловно. Что думаешь, Лика?

 Отправлено: 06.01.09 17:47. Заголовок: allitera пишет: Без..

allitera пишет:

цитата:

Безусловно. Что думаешь, Лика?

Безусловно! Только я не поняла о чем идет речь- какие новые романы в конце 4-й книги?

 Отправлено: 06.01.09 21:27. Заголовок: Foreigner пишет: Бе..

Foreigner пишет:

цитата:

Безусловно! Только я не поняла о чем идет речь- какие новые романы в конце 4-й книги?

Ну все в кашу - новые романы - например 4 и взять последние главы, к примеру.

 Отправлено: 06.01.09 22:18. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Так же и Северова. Если читатель хочет чтобы было красиво, а структурные различия в языках не позволяют сохранить какое-то авторское слово или порядок слов- значит хрен с ним, с этим словом.

Ура! Северова реабилитирована! А то я прямо в осадок выпала, когда прочитала, что Северова исказила книжку.

 Отправлено: 06.01.09 22:46. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну все в кашу - новые романы - например 4 и взять последние главы, к примеру.

А о чем там говорится в последних главах 4-го романа? Это как конец старого первого?

 Отправлено: 07.01.09 06:41. Заголовок: Olga пишет: я прямо..

Olga пишет:

цитата:

я прямо в осадок выпала, когда прочитала, что Северова исказила книжку.

Ну если взять во внимание сколько стратегических моментов она пропустила, то можно сказать, что она внесла свою лепту в отклонение от текста автора.
Но вообще, имелось в виду то, что текст Северовой слишком художественен по сравнению с текстом Голон. Это бросается в глаза даже непрофессионалу. Помню, когда пару лет назад я впервые почитала фр. текст первой книги, то была сильно удивлена тем, насколько меньше там эпитетов, художественных сравнений, насколько проще и строже текст Голон. Текст Голон и текст Северовой - это как елка, которую только что привезли с елочного базарчика, она красивая сама по себе, но она преобразится и станет куда более нарядной, когда на нее наденут блестящие игрушки, гирлянды, дождик.
Однако тут дело вкуса- одним больше нравятся елки в лесу, украшенные просто снегом, а другим - в своей гостинной, украшенные мишурой. Тех, кому нравится мишура - больше.

Главное, во всем нужна мера. Учитывая как сложен, отрывист и, порой, художественно незатейлив текст Голон, Северова была права, приукрасив его. Нам крупно повезло, что не пришлось начинать читать "Анжелику" с такого первода как наш.

 Отправлено: 07.01.09 07:06. Заголовок: allitera пишет: нап..

allitera пишет:

цитата:

например 4 и взять последние главы

Последние это в Нельской башне с Николя? А как тебе встреча с королем? Да и залет с Вардом можно было бы, наконец, перевести, чтобы восстановить во всей красе моральный облик главной героини.

Сказка пишет:

цитата:

Это как конец старого первого

В 4-м томе приблизительно четверть второго старого тома: смерть Беше, Анжелика в Нельской башне. 4-й том заканчивается главой, в которой Николя говорит Анжелике, что все ее благородные друзья от нее отвернулись. Нужно заснуть и забыть.

 Отправлено: 07.01.09 11:41. Заголовок: Сказка пишет: А о ч..

Сказка пишет:

цитата:

А о чем там говорится в последних главах 4-го романа? Это как конец старого первого?

Как раз нет. Я тоже так думала, но купив романы увидела. что туда вошло и начало старого Путь в Версаль. Там есть глава - ночь в Париже, которую уже переводили по выкладке на официальном сайте фр. из-ва. Ну и кончается 4 том уже после мести Беше и тем, что Анжелика стала любовницей Каламбредена.

 Отправлено: 07.01.09 11:47. Заголовок: Foreigner пишет: По..

Foreigner пишет:

цитата:

Последние это в Нельской башне с Николя? А как тебе встреча с королем? Да и залет с Вардом можно было бы, наконец, перевести, чтобы восстановить во всей красе моральный облик главной героини.

О интересно, особенно второе. А вот первое - там почти без изменений. ну разве только эпизод, где нам сообщается. что Пейрак танцевать любит.
Вот ведь симулянт - я вот все больше удивляюсь, что он не выполнял основную функцию дворянина шпаги (а ведь он кичился своим происхождением), функцию воина и это в стране. где уже давно идет война. У него не было ни единого повода уклоняться от этого. уже только потому он не мог быть в фаворе при Дворе. Вот так посмотришь - он вообще не выаолнял никаких функций для страны - истинный сибарит. живуший для себя и для своих удовольствий, да еще и осмеливающийся судить тех. кто управляет страной. Критиковать-то всегда проще, когда сам ничего не делаешь.

Foreigner пишет:

цитата:

В 4-м томе приблизительно четверть второго старого тома: смерть Беше, Анжелика в Нельской башне. 4-й том заканчивается главой, в которой Николя говорит Анжелике, что все ее благородные друзья от нее отвернулись. Нужно заснуть и забыть.

Упс, не увидела сразу.

 Отправлено: 07.01.09 18:23. Заголовок: allitera пишет: У н..

allitera пишет:

цитата:

У него не было ни единого повода уклоняться от этого. уже только потому он не мог быть в фаворе при Дворе

Кать, да ты чо, ваще. Мужик хромой, одна нога короче другой, а ты- в армию! Вон при Советах даже с плоскостопием не брали, а тут совсем калека!

 Отправлено: 07.01.09 20:23. Заголовок: Foreigner пишет: Гл..

Foreigner пишет:

цитата:

Главное, во всем нужна мера. Учитывая как сложен, отрывист и, порой, художественно незатейлив текст Голон, Северова была права, приукрасив его.

Меня порадовало, что переводить "Анжелику" как Северова уже не считается ошибочным.

 Отправлено: 08.01.09 14:47. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Кать, да ты чо, ваще. Мужик хромой, одна нога короче другой, а ты- в армию! Вон при Советах даже с плоскостопием не брали, а тут совсем калека!

Жто ты чо - значит танцевать нога ему не мешает, а воевать - да. На лошади все-равно какая у него нога. впрочем, как и втраншее. Да и потом для всех остальных это не было причиной для улонения от воинсого долга. ИЛи ты как себе представляешь свойны люди целехонькие приходили? Да они же все раненые-перераненные, есть даже безрукие и все равно - опять в бой. Люди имели по 32 раны от стражения и не покидали поля боя. Да на этом фоне Пейрак злостный улонист. По твоему в 70-80 лет с подагрой легче, чем с прихрамыванием?

 Отправлено: 08.01.09 16:40. Заголовок: allitera пишет: Люд..

allitera пишет:

цитата:

Люди имели по 32 раны от стражения и не покидали поля боя.

как говорил Черномырдин - с войны люди приходили кто без ноги, кто без руки. а кто и без всего остального

 Отправлено: 08.01.09 20:22. Заголовок: sorbonne пишет: как..

sorbonne пишет:

цитата:

как говорил Черномырдин - с войны люди приходили кто без ноги, кто без руки. а кто и без всего остального

пять баллов!

 Отправлено: 08.01.09 21:46. Заголовок: Foreigner Я тут вспо..

Foreigner Я тут вспомнила, что у меня есть подстрочник половины главы, которая никогда не была переведена полностью. Из Анж и короля. Хотите ею заняться?

 Отправлено: 08.01.09 21:47. Заголовок: allitera пишет: у м..

allitera пишет:

цитата:

у меня есть подстрочник половины главы, которая никогда не была переведена полностью. Из Анж и короля.

Это какая?

 Отправлено: 08.01.09 22:17. Заголовок: Olga пишет: Это как..

Olga пишет:

цитата:

Это какая?

Так та самая. которую ты заказывала.

 Отправлено: 08.01.09 22:42. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так та самая. которую ты заказывала.

Про то, как король пришел ночью в гостиницу?

 Отправлено: 08.01.09 22:46. Заголовок: Olga пишет: Про то,..

Olga пишет:

цитата:

Про то, как король пришел ночью в гостиницу?

Нет про то, как они с Анжеликой по кустам обжимались.

 Отправлено: 08.01.09 23:02. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет про то, как они с Анжеликой по кустам обжимались.

А, вспомнила! Да, шикарная глава. А ты мне то что у тебя получилось с ее переводом присылала? Я чего то не помню, все смешалось в доме Яблонских.

 Отправлено: 08.01.09 23:09. Заголовок: Olga пишет: А, вспо..

Olga пишет:

цитата:

А, вспомнила! Да, шикарная глава. А ты мне то что у тебя получилось с ее переводом присылала? Я чего то не помню, все смешалось в доме Яблонских

Так я ее не закончила же.

 Отправлено: 08.01.09 23:12. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так я ее не закончила же.

Нам любые дороги дороги! Присылай какая есть, я не привередливая.

 Отправлено: 11.01.09 16:01. Заголовок: Olga пишет: перевод..

Olga пишет:

цитата:

переводить "Анжелику" как Северова уже не считается ошибочным.

Да нет, не ошибочным вовсе! Ну вот допустим, что стиль Голон- это стиль Маяковского, а его перевели как Пушкина. Или Дали взять и переписать в манере Тициана. Вот это и имелось в виду.

allitera пишет:

цитата:

у меня есть подстрочник половины главы, которая никогда не была переведена полностью. Из Анж и короля. Хотите ею заняться?

Давай займемся! Тем более, что никогда не была переведена. Заканчивай перевод, и мы с радостью все тебя дружно поредактируем.

allitera пишет:

цитата:

про то, как они с Анжеликой по кустам обжимались

У меня все в голове смешалось - русские, английские, французские переводы. Уже не помнюю где чего читала и что есть откуда. Я помню мы с Пантерой делали сравнительный анализ Короля на фр. и на английском. Ты имеешь в виду ночь, когда Филипп и король по очереди ее по кустам выгуливали? Есть еще грот Тетис. Или еще чего было?

 Отправлено: 11.01.09 16:13. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На лошади все-равно какая у него нога. впрочем, как и втраншее. Да и потом для всех остальных это не было причиной для улонения от воинсого долга.

Ну ты, мать, строга! Танцевать - это те не шашкой махать или в траншее сидеть. Тут совсем другие группы мышц работают. У Пейрака как раз с траншейными и были проблемы. Ему ну вовсе никак не с ноги было коленки сгибать. Да и нога уставала, ему все время нужна была скамеечка. А сама знаешь какой в траншее метраж, ап скамеечку все бы спотыкались, зрело бы недовольство простых солдат, скрытая агрессия итп. Вот и подумал Пейрак, что незачем ему со своей скамеечкой в траншею лезть и на войну не пошел.

 Отправлено: 11.01.09 17:06. Заголовок: Foreigner пишет: Ты..

Foreigner пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду ночь, когда Филипп и король по очереди ее по кустам выгуливали?

Она самая - классно ты ее охарактеризовала.
Foreigner пишет:

цитата:

Есть еще грот Тетис.

Как, ты хочешь сказать, что и эту сцену почикали, а я не знаю?
Foreigner пишет:

цитата:

Давай займемся! Тем более, что никогда не была переведена. Заканчивай перевод, и мы с радостью все тебя дружно поредактируем.

Угу, если бы я могла ее доперевести. но она длинная ужас как. У меня уже почти 8 листов переведено, а конца не видно - предлагаю помочь и с переводом тоже, а то я никак - готова? (Мне бы твой энтузиазм).

Foreigner пишет:

цитата:

Ну ты, мать, строга! Танцевать - это те не шашкой махать или в траншее сидеть. Тут совсем другие группы мышц работают. У Пейрака как раз с траншейными и были проблемы. Ему ну вовсе никак не с ноги было коленки сгибать. Да и нога уставала, ему все время нужна была скамеечка. А сама знаешь какой в траншее метраж, ап скамеечку все бы спотыкались, зрело бы недовольство простых солдат, скрытая агрессия итп. Вот и подумал Пейрак, что незачем ему со своей скамеечкой в траншею лезть и на войну не пошел.

Ценю твое чувство юмора, но напомню, что танцы тогда были не чета современным, а искуство владения танцем должно быть на высоком уровне (иначе удар по имиджу). Там такие группы мышц работали, о которых не каждый врач вспомнит. А раз тяжело со скамеечкой - прямая дорога ему в кавалеристы или почему бы нет - в инженеры - мозг то есть, али таланту не зватит? Нету, ну нету у Пейрака отмазки.

 Отправлено: 11.01.09 17:52. Заголовок: Ну не все ведь дворя..

Ну не все ведь дворяне были военно-обязанные. Вон барон де Сансе сидел себе тихо дома и мулов разводил.

 Отправлено: 11.01.09 17:57. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну не все ведь дворяне были военно-обязанные. Вон барон де Сансе сидел себе тихо дома и мулов разводил.

Военно-обязанными были все дворяне шпаги. иначе какой они шпаги дворяне спрашивается! И барон Сансе служил, и отец его, и сын барона (кажется Дени и второй, что не стал священником, путешественником или художником) тоже служил в армии - вспомни про это есть в книге. Гонтран. который отказался от этого очень опечалил и даже опоорил отца. потому тот так и переживал и лишил фактически наследства. Просто люди же не до конца дней это делали, точнее не все до конца - многие и в отставку выходили. Конечно были уклонисты, как Пейрак. Тут соглашусь он был не первым и не последним. Правда эти супчики и не выделывались и не высовывались, а знали "чье сало съели. ":))

 Отправлено: 11.01.09 17:58. Заголовок: Foreigner Ну чего пр..

Foreigner Ну чего принимай половину.

 Отправлено: 11.01.09 18:00. Заголовок: allitera пишет: ты ..

allitera пишет:

цитата:

ты хочешь сказать, что и эту сцену почикали, а я не знаю?

Дык, говорю ш тебе что все смешалось. Тут помню, а там не помню. Я на русском короля читала один раз, того, который на интернете, не на литпортале, а на lib.ru. Тогда я помню, что отметила для себя, что в русском есть то, чего нет в английском и наоборот. Не все помню, но точно помню, что сцена разговора А. и короля после залета с Лозеном отличается, но не помню где порезано - в русском или английском. В английском начисто отсутсвует Савари и Дорошенко, это помню точно.
Могу для тебя поискать Тетис в английском варианте и прислать как есть.

 Отправлено: 11.01.09 18:05. Заголовок: Итак, это глава 7 вт..

Итак, это глава 7 второй части 3 тома (старого). Глава чистейший подстрочник, даже ее не перечитывала (так как перевод не закончен), так что возможны, и опечатки, и непонятки - готова ответить на вопросы.
Скрытый текст

Знойный июльский полдень опустился на Версаль. Анжелика, в поиске прохлады шла вдоль Водной Колыбели в компании с мадам да Людр и мадам де Шуази. Эта аллея была приятной благодаря тени деревьев и еще более, благодаря магии множества водных струй, которые били с двух сторон позади сиденья из газона и, соединяясь в арку, формировали дугу вдоль которой можно прогуливаться без риска промокнуть. Навстречу дамам вышел месье де Вивон, он поприветствовал их и обратился к Анжелике: - У меня есть проект, который я хотел бы с вами обсудить, мадам. Сегодня я обращаюсь к вам не как к самой восхитительной нимфе этого леса, а как к мудрой матери, которую так почитал Античный мир. Одним словом я хотел просить вашего согласия, чтобы принять к себе на службу вашего сына Кантора. -Кантор! Но чем такой маленький ребенок мог вас заинтересовать? -Почему хотят иметь у себя певчую птичку? Этот ребенок меня очаровал. Он чудесно поет, прекрасно играет на множестве музыкальных инструментах. Я бы хотел взять его в мою экспедицию, чтобы продолжать слагать стихи и пользоваться его ангельским голосом. -Вашу экспедицию? -Разве вы еще не знаете, что меня собираются назначить адмиралом флота и, что король посылает меня сражаться с турками, которые осадили Кандию в Средиземном море? -Так далеко! – воскликнула Анжелика. – Я не хочу отпускать моего сына. Прежде всего он еще слишком мал. Тоже мне доблестный рыцарь восьми лет? -Он выглядит на все одиннадцать, и не пропадет среди моих пажей, который все знатного рода. Мой метродотель человек не первой молодости, сам отец многочисленного семейства. Я ему поручу особенно заботиться об этом очаровательном мылыше. И вместе с тем, мадам, разве у вас нет личной заинтересованности в острове Кандия? Вы просто обязаны послать одного из ваших сыновей защищать вашу вотчину. Отказываясь принять всерьез это предложение, Анжелика, однако сказала, что должна еще подумать. -Было бы очень мудро с вашей стороны удовлетворить просьбу месье де Вивона, - заметила мадам де Шуази, когда герцог удалился, - он весьма влиятелен. Его новое назначение лейтенант-генерала флота фактически превратило герцога в одного из самых крупных сановников во Франции. На лице мадам де Людр появилась кислая улыбка. -И не будем забывать, что Его Величество с каждым днем все более расположен его щедро одаривать. Это только для того, чтобы заслужить доброе расположение сестры вышеупомянутого адмирала. -Вы говорите так, будто благосклонность к мадам де Монтеспан - уже свершившийся факт, заметила мадам де Шуази. Эта дама тем не менее демонстрирует свою набожность. -То, что демонстрируют и, чем являются в действительности, не всегда одно и то же. Жизненный опыт должен бы вас этому научить. Что касается мадам де Монтеспан , может ей бы и хотелось сохранить в тайне свое приключение, но ее ревнивый муж не оставил такой возможности. Он поднял такой шум, как будто его соперник - какой-нибудь парижский щеголь. -Ах! Не говорите мне об этом человеке. Этот умалишенный - самый большой богохульник в королевстве. -Недавно он присутствовал на Малом ужине у Месье без парика. И когда его об этом спросили, он ответил, что две шишки на лбу ему мешают украсить голову. Это смешно. Ха-ха-ха! -Что гораздо менее смешно - это оскорбление, которое он осмелился нанести королю вчера, в Сен-Жермене. Мы возвращались с прогулки по большой террасе, когда нас обогнал экипаж месье де Монтеспана, весь покрытый черным покрывалом с серебряными кистями. Сам он так же был в трауре. Король очень любезно побеспокоился – по кому он надел траур. На что Монтеспан ответил скорбным голосом: «По моей жене, сир». Мадам де Людр засмеялась, подражая красивому смеху Анжелики. - Смейтесь, смейтесь, сударыни!- возмущалась мадам де Шуази. Он не остановиться только на том, что его манеры достоины торговой площади и позорят Двор. Король не станет их долго терпеть и месье де Монтеспан рискует угодить в Бастилию. -Вот, что устроит всех. -Вы циник, мадам. -Но король не может решиться на такую крайность . Это будет публичным признанием. -Что до меня, - сказала Анжелика, - то я очень рада, что эта история мадам де Монтеспан наконец открылась. Из-за нее я тащила всю тяжесть сплетен, которые имели глупость распространять по поводу короля и моей скромной персоны и которые, как теперь понятно, не имеют никакого основания. Это правда, и я была убеждена, что вы последуете за мадемуазель де Ла Вальер, - сказала мадам де Шуази, как бы с сожалением. – Но я должна признать, что ваша добродетель оказалась неприступной. Казалось, ей было трудно принять неудачу своей проницательности. -Тем не менее, вы не рискуете иметь такого неудобного мужа, как у мадам де Монтеспан, - заметила мадам де Людр, стрелы которой были всегда отравлены. – Впрочем, его больше не видели при Дворе с тех пор, как вы здесь… - С тех пор, как я здесь, война не прекращала призывать де Монтеспана к границам. Вначале во Фландрии, а затем во Франш-Конте. -Не обижайтесь, дражайшая моя, я пошутила. В конце концов, это только муж. Беседуя три дамы поднимались по большой аллее, которая вела ко дворцу. Им приходилось каждый раз сторониться рабочих и лакеев, которые вооруженные лестницами развешивали светильники на деревья и вдоль грабовой аллеи. В центре боскета раздавались торопливые удары молотка. Парк готовился к празднику. - Возможно, у нас будет время переодеть туалеты, - сказала мадам Шуази. – Кажется, король приберег для нас чудесный сюрприз. Но с тех пор, как мы прибыли, все общество из кожи вон лезет между тем, как Его Величество работает в своем кабинете. -Праздник должен начаться с наступлением темноты. Думаю, наше терпение будет вознаграждено. Король желает отметить большими празднествами свой военный триумф. Блистательная победа во Фландрии и молниеносная компания во Франш-Конте этой зимой принесли свои плоды. Удивленная Европа обратила свой взор на молодого суверена, которого слишком долго воспринимала, как маленького короля, преданного своими родственниками. Уже шли разговоры о его роскоши. И обнаружилась его дерзость завоевателя и политика в духе макиавелли. Луи XIV желал праздников, слава которых пересечет границы и ударом гонга подчеркнет чудесную организацию его славы. Он поручил герцогу де Креки, первому комнатному дворянину, маршалу де Бельфонд, главному управляющему и Кольберу , как сюринтенданту строительства, руководить организацией спектаклей, пиршеств, сооружений, иллюминации и феерверков. Те имели постоянных помощников в лице Мольера, Расина, Вигарани, Гисея, Ле Во – эту команду, состоящую из людей предприимчивых и желающих нравиться хозяину. Планы были быстро приняты и исполнены. Как только Анжелика появилась в конце галереи, одетая в платье, цвета ледяной бирюзы, на котором россыпь бриллиантов бросали радужные отблески, король вышел из своих апартаментов. Он оделся не более пышно, чем обычно, но был в отличном расположении духа. Каждому было понятно, что час развлечений пробил. Ворота дворца были открыты публике, которая заполнила двор, большие салоны и партеры, с широко открытыми изумленными глазами перебегающая из одного конца парка в другой, дабы разглядеть проходящий кортеж. Король держал за руку королеву. Она же, толстенькая, инфантильная, храбро несущая на своих маленьких плечах вышитое золотом платье, более тяжелая, чем рака меровингов, не могла более сдерживать радость. Она обожала пышные шествия. А сегодня король оказывал ей почести и держал за руку. Ее раненное ревностью сердце, получило передышку, злые языки при Дворе, еще не пришли к согласию, в отношении имени новой фаворитки. Мадемуазель де ла Вальер и мадам де Монтеспан тоже были там, одна сильно подавленная, другая, как всегда жизнерадостная. Здесь же была и эта мадам дю Плесси-Бельер, самая красивая и еще более особенная, чем всегда, и мадам де Людр, и мадам де Рур. Но эти дамы, не имея права на особенные почести, находились среди множества других придворных. Король и королева следовали на некотором расстоянии от двора. Они пешком спустились через газоны, расположенные справа от дворца, к недавно построенному фонтану Дракона, красотой и искусной композицией которого, хотел полюбоваться король. Посреди большого бассейна дракон, из пронзенного стрелой бока которого вырывалась подобно крови большая струя воды, затем падающая дождем. Там и здесь плавали дельфины, из открытых ртов которых тоже брызгала вода. Взобравшись на лебедей, из клювов которых вылетали струи, два амура спасались бегством от грозного чудовища, в то время, как два других нападали сзади. Статую были покрыты золотом, а лебеди серебром, и под перекрещивающимися струями воды сцена светилась нереальным блеском из подводных глубин. Когда все успели восхититься этим чудом, король возобновил прогулку и все медленно двинулись в сторону аллеи Водной колыбели, огибающую бассейн Латоны и ведшая к большому Партеру, к дорожках полных теней Лабиринта. Когда к нему подошли небо стала пурпурным в последних лучах солнца. Деревья окрасились в синий цвет, но еще оставалось достаточно света, чтобы заставить сверкать разными цветами статуи в саду. В то время весь парк Версаля был разогрет жаром примитивного колорита. Скульптуры, не покрытые золотом, обычно красились «в натуральные цвета». При входе в Лабиринт принцев встречал Эзоп фригийский в красном колпаке, с уродливым телом, завернутым в голубой плащ и с ироническими глазами и злобным ртом. Рядом с ним находился Амур, который значил, что если Бог порой бросает нас в лабиринт неприятностей, то злоба и доброта иной раз дают нам способ из него выбраться и возвысится. Король взял на себя труд объяснить аллегорию королеве, которая одобрила эту композицию и нашла очень живописной. Лабиринт, как таковой был обязательным украшением княжеского сада той эпохи, и в Версале он приобретал особенный блеск. Это был квадрат из молодых, но крепких деревьев с густой кроной, который запутывался в бесконечные маленькие аллеи, настолько перемешанными одна с другой, что было затруднительно по ним идти и не сбиться с пути. На каждом повороте приглашенные негромко восклицали в восхищении, открывая одну из тридцати девяти групп из раскрашенного свинца, поставленых посреди маленьких бассейнов из раковин в стиле рокай для развлечения гуляющих. Они поставили животных из басен Эзопа и некоторые птицы с ярким оперением прямо скопированы с птиц Зверинца. Тридцать семь четверостиший Бенсерада, высеченные золотыми буквами на бронзовых пластинах рассказывали забавные истории. До этого момента эта была только прогулка, которую Двор предпринимал каждое утро вслед за хозяином, не устававшего восхищаться красотой и развитием своего сада. Но внезапно, на пересечении пяти аллей, компания вышла к чудесному павильону пятиугольной формы. В глубинах больших грабовых аллей каждая их сторон пятиугольника была украшена высеченными листвой с гирляндами, а цоколь поддерживал три мраморные вазы с отделкой из красных, розовых, голубых и белых цветов. В середине павильона высокий фонтан, который поднимает свою снежную колону, окруженный бассейном, в котором он бил ключом. Пять мраморных столов стояли напротив пяти аллей. Столы были разделены фаянсовыми горшками с апельсиновыми деревьями с засахаренными фруктами, и каждый из них был заполнен сочными сюрпризами. Один имел вид горы, пещеры которой были заполнены различными видами холодного мяса. Другой представлял собой миниатюрный дворец из марципана и мармелада. На третьем возвышалась пирамида из засахаренных фруктов. Четвертый ломился под бесчисленным числом хрустальных бокалов и серебряных чаш с всевозможными ликерами. Последний предлагал различные фигурки из коричневой, светлой и рыжей карамели со вкусами шоколада, меда или корицы. Некоторое время приглашенные хвалили украшение этой залы, такой свежей и подкрепляющей, но уже скоро жадные руки разрушили марципановый дворец, растащили карамель и бокалы с ликером. Рассевшись кругом на сиденьях из газона благородные дамы и сеньоры начали этот веселый пикник. Находясь в самом центре пересечения аллей, они видели, что каждая окаймлена кипарисовыми арками, чередующимися с фруктовыми деревьями в горшках, ветви которых были усыпаны великолепными фруктами. В свой час, каждый, покидая это место, по пути соберет груши, яблоки, персики, цитроны и вишни. В конце перспективы статуя бога Пана блестела последними золотыми бликами, тогда как на Востоке проступали темные силуэты двух сатиров и двух вакханок, танцующих на фоне бледно-зеленого неба. -Какой добрый гений нас перенес на берега Астреи! – воскликнула М-ль де Скюдери. _ Вскоре на этих берегах мы встретим очаровательного пастушка Лино с его укращенным лентами и бантами стадом. Вдруг в ночи появились множество огней и побежали по длине боскетов и грабовым питомникам. Пастухи и пастушки, объявили о своем прибытии танцами и песнями в то время, как на большой скале сорок сатиров и вакханок размахивая жезлами и баскими барабанами устремились вперед, окружив милую компанию, чтобы сопроводить ее в театр. Коляска и портшезы ожидали короля, королеву и принцев, чтобы отнести их по длинному коридору из лип. Театр, в котором должны были давать комедию, находился на пересечении королевской аллеи с большинством других. Там же все смешалось из-за отсутствии службы, отвечающей за порядок. Публика, котороая «хотела видеть» и те, кому была оказана честь быть приглашенными – придворные образовали плотную и шумную толпу, которая в присутствии сатиров и вакханок больше всего походила на вакханалию. Открылась Дверь возле королевской коляски, потом снова закрылась. Стул королевы не мог преодолеть препятствие. Напрасно носильщики кричали: -Место для ее Величества королевы! Никто не двигался. В течении получаса в неистовой суматохе споря на входе, Мария-Терезия, кипящая от негодования, должна была смириться с ожиданием. Наконец сам король пришел ее искать. Анжелика, с первого мгновения битвы, удалилась с поля боя. Ее интуиция ей подсказывала не рисковать своим хрупким туалетом в этой драке. Она отошла в сторону от этого копошащегося муравейника, встретила нескольких человек, которые, как и она примирились с ожиданием. Комедия будет идти долго. А ночь была нежна и Версальский парк со своей иллюминацией и шелестом фонтанов в каждом боскете предлагал ее глазам волшебный спектакль. Она наслаждалась одиночеством. В нише из зелени, с точками фонарей, напоминающей звездное небо ее притягивал себе маленький мраморный павильон. Она поднялась на три ступеньки и облокотилась на одну из колонн. Ее окружил запах жимолости и роз. Крики толпы уменьшился. Повернувшись ей показалось, что она видит сон. Белое, как снег привидение склонилось перед ней у подножья лестницы. Когда оно выпрямилось она узнала Филиппа. Она его не видела со времени их сражения в риге. Объятия Филиппа, которые он хотел видеть злыми, несмотря на ее сопротивление, оставили ей волнующие воспоминания. В то время, кАк Двор вернулся в столицу, маршал дю Плесси отправился на Север, чтобы сопровождать армия во Франш-Комте. Анжелика была в курсе его передвижений , благодаря распространяемым слухам. Естественно, это не Филипп взял на себя труд ей написать. Иногда она ему писала небольшие записочки, в которых сообщала о Шарле-Анри и новостях при Дворе, и на которые она напрасно надеялась получить ответ. И вот он здесь, смотрящий на нее своими невозмутимым взглядом, но тень улыбки смягчала его губы. _-Я приветствую баронессу Унылого Платья, - сказал он. -Филипп! – воскликнула Анжелика. (Она подняла двумя руками свою тяжелую юбку из парчи) Филипп, да на этом платье только бриллиантов на 10000 ливров. -То платье, которое вы носили давным-давно было серым с бледно-голубыми бантами на корсаже и с белым воротником. -Вы это помните? -Почему бы мне этого не помнить? Он поднялся по ступенькам и облокатился на одну из мраморных колонн. Она ему протянула руку. После некоторого колебания, он ее поцеловал. -Я думала, что вы в армии, - сказала Анжелика. -Послание короля приглашало меня приехать ко Двору, чтобы увидеть большой праздник, который он дает сегодня. Я должен на нем быть одним из украшений. Последняя фраза не выдавала никакого самомнения: едва ли удовлетворение от роли, которую он принял с педантичным повиновением. Король желает видеть в своей свите самых красивых дам и самых прекрасных сеньоров. Неводможно , чтобы такой день прошел без участия одного из самых красивых дворян Двора. «Самый красивый, без сомнения» - сказала себе Анжелика, внимательно рассматривая этого стройного и великолепного, в своем костюме из белого атласа, вышитого золотом, мужчину. Эфес шпаги был золотым, позолочены были и каблуки его туфель из белой кожи. Месяцы и месяцы еще, в течении которых она его не видела. -Это король вас держит в армии? – резко спросила она. -Нет, это я его просил оставить меня в должности командира. -Почему? -Я люблю войну, - ответил он. -Вы получали мои письма? -Ваши письма? М-м, да… я думаю. Анжелика с треском закрыла свой веер. -Неужели нельзя было хотя бы их прочесть? – сказала она с досадой. -Что вы хотите? В армии у меня были другие дела чтобы отвлекаться на Карту Страны Нежности и другой вздор. -Все также любезны! -Все также воинственны… Я рад, что нашел вас в хорошем расположении.По правде сказать, хочу сделать вам одно признание. Мне не хватало вашего воинственного нрава. Военная компания была достаточно неинтересная. Две или три осады, несколько стычек… Думаю у вас, конечно, нашлась бы идея, чтобы оживить это. -Когда вы уезжаете? -Король мне сообщил, что отныне желает меня видеть при Дворе. У нас будет время для наших перепалок. -У нас будет время и для других вещей, - ответила Анжелика, смотря ему в глаза. Ночь была так нежна и их уединение под кровом маленького храма любви так восхитительно, что она почувствовала прилив отваги. Он вернулся. В сутолоке праздника он ее нашел. Он не мог больше сопротивляться желанию с ней соединится. Прячась за иронию, он ей признался, что скучал по ней. Не были ли она оба на пути к чему-то чудесному? Филипп не казался понимающим, но его руки взяли немного жестко руку Анжелики, отодвигая браслеты, чтобы ласкать гладкую кожу. Потом, небрежно он приподнял тяжелое колье из драгоценных камней, которое охватывало плечи и шею молодой женщины. Прекрасно защищенная крепость, - сказал он. – Я всегда восхищался искусству с которым красавицы предлагают себя полу одетыми, но однако неприступными. -Это искусство украшения. Филипп. Доспехи женщины. Это то, что дает привлекательность в наших празднествах. Вы не находите меня красивой? -Слишком красивой, загадочно сказал Филипп. – Опасно красивой. -Для вас? -Для меня и для других. Но какая разница, вам это нравится. Вы прыгаете от удовольствия от идеи поиграть с огнем. Легче из ломовой лошади сделать чистокровную, чем изменить природу потаскухи. -Филипп! – воскликнула Анжелика. – О, какая жалость. Вы начинаете говорить, как настоящий «щеголь». Филипп рассмеялся. -Нинон да Ланкло мне всегда советовала держать рот закрытым. «Молчите, не улыбайтесь, будте красивым, появляйтесь и исчезайте, вот ваш стиль», говорила она. И стоило мне не последовать ее совету, как тут же возникали неприятности. -Нинон не всегда права. Я люблю слушать, когда вы говорите. -Для женщины достаточно и попугая. Он взял ее за руку и они спустились по мраморным ступенькам. Звуки скрипок усилился. Театр должен открыть свои двери. Время чтобы встретиться с королем и его свитой. Они возвращались по аллее из маленьких фруктовых деревьев в серебряных горшках. Филипп протянул руку и сорвал красно-розовое яблоко. -Не желаете это фрукт? – спросил он. Она взяла яблоко почти робко и улыбнулась, встретившись с ним глазами. Шумная толпа их разделила. Зрители обсуждали достоинства пьеса и талант Мольера,. Смех, который он вызывал, прояснял умы. Ночь полностью вступила в свои права, но глубокий фон, создаваемый небом и лесом, служил идеальным декором к зданию в огнях, у которого они сейчас остановились. Новый дворец из снов, хрупким ночным видением внезапно появился на повороте аллеи. Его охраняли позолоченные фавны на зеленых пьедесталах, играющие на деревенских инструментах. В прозрачные вазы весело стекали маленькие каскады воды. Свет вокруг дворца казался кристальной скорлупой. Король на мгновение остановился, чтобы похвалить этот недолговечный дворец, а затем туда вошел. Потолок состоял из зелени соединенной деревянной конструкцией, сплошь покрытой золотом. На карнизе выстроились в ряд фарфоровые вазы с цветами и светящими хрустальными шарами, которые образовывали светящийся радужный свод. Неисчислимые люстры из гирлянд цветов и серебряной ткани освещали этот зал тысячи и одной ночи. Между каждой из дверей находились по два канделябра обрамляющих водные стрелы, которые падая на переливчатую поверхность из многочисленных, наложенных друг на друга раковин, терялись в большом бассейне. В глубине соответствующей входной двери буфет, установленный на ступенях, собравший на себе восхитительные серебряные и золотые предметы, тазы, вазы, курильницы, горшки, кувшины признанные служить во время тарпезы королю. Посреди зала установлена статуя Пегаса, с распростертыми крыльями, бьющая копытом по утесу, откуда бет фонтан Иппокрены. Чуть ниже символической статуи, посреди сахарной зелени и деревцев с засахаренными фруктами, трав из теста и карамели, озер варенья, Апполон и музы, держа совет, кажется председательствуют за столом короля, украшенного цветами , перегруженного серебряными тазами и накрытого вокруг утеса Пегаса. Пришло время Большого ужина. Король сел за стол и дамы, которых он пожелал пригласить, сформировали вокруг него блестящую оправу. Каждая соперничала с другой по великлепию своего туалета. Анжелика увидела, с некоторым облегчением и немного досадой, что ей не предназначено место за столом короля. Едва ли она могла ожидать подобной чести. С времен Фландрской компании отношение короля к ней было неоднозначно. Он не разу не выразил по отношению к ней своего неудовольствия, но и приветливости тоже. Однако преграда возникла между ними, настолько , что она себя порой спрашивала, почему ее до сих пор терпят при Дворе. Ироничным взглядом она рассмотрела избранных для окружения Короля-Солнце и сказала себе. Что за некоторым исключением большинство этих дам отъявленные потаскухи, отягощенные распутным прошлым. Никто не знал, что Мадам де Бунель-Буйон, жена государственного секретаря, держит игорный дом, ни что «Карта Двора» указывала Осторв Удовольствия в жилище Мадам де Бриссак. А жена маршала да Ла Ферте и графиня да Фьеск соревновались в кокетстве. Все делали вид, что забыли, что «История любви Галлов» ужасного Бюсси-Рабутена насмехалась над ними. Более того, герцогиня де Мекленбург, старая фрондерша, чьи интриги и любовные похождения наделали много шума, выставляла на показ свою пышность и отвислые щеки. Среди исключений можно назвать важную мадам де Ла Файетт, и в определенной степени грустную герцогиню де Ла Вальер, которая была услана на край стола меланхолично есть кушанья, предложенные королевскими офисье. Никто больше не интересовался оставленной фавориткой. Луи XIV ни разу на нее не взглянул.

 Отправлено: 11.01.09 18:06. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В английском начисто отсутсвует Савари и Дорошенко, это помню точно. Могу для тебя поискать Тетис в английском варианте и прислать как есть.

Дорошенко - ты про кого?
не на английском не надо. Но есть еще одна глава - Оля напомни какая. где тоже пропуски страшные в половину главы не меньше. Про Тетис - вроде все ничего так. это по моей памяти.

 Отправлено: 11.01.09 18:21. Заголовок: allitera пишет: Дор..

allitera пишет:

цитата:

Дорошенко - ты про кого?

Украинский гетьман.
Слушай, две шишки на голове Монтеспана- это рога что ли?

 Отправлено: 11.01.09 18:26. Заголовок: Foreigner пишет: Ук..

Foreigner пишет:

цитата:

Украинский гетьман.

Ух. ну такие мелочи помнишь. Только вроде они из Московии были. так что причем тут Украина не пойму.
Это вопрос к Глон или переводчику - не проверяла.

Foreigner пишет:

цитата:

Слушай, две шишки на голове Монтеспана- это рога что ли?

Угу, он их так назвал. Сказать рога прямо не так прикольно. Впрочем его высказывание про открытые двери тоже не прямолинейное.

 Отправлено: 11.01.09 18:47. Заголовок: Никогда не знала, чт..

Никогда не знала, что muguet это щеголь.

Слушай, давай так: ты начала переводить, ты и закончивай, а то глава будет как лоскутное одеяло. Однако, пришли мне файл, поначалу легче прямо в тексте редактировать.

 Отправлено: 11.01.09 18:52. Заголовок: allitera пишет: Тол..

allitera пишет:

цитата:

Только вроде они из Московии были. так что причем тут Украина не пойму. Это вопрос к Глон или переводчику - не проверяла.

А для французов был один хрен, наверное, что с Московия что Украина. Тем более Украина вошла в состав России в 1654 году, если мне память не изменяет, так что украинский гетман мог представлять делегацию России.


Angélique chercha sur le visage du prince Rakoczi la réponse à la question qu’elle se posait. Elle le vit comme pétrifié.
— Les Moscovites! dit-il anéanti.
Puis il lui saisit le poignet et le serra à le briser. Il pencha vers elle sa haute taille.
— Savez-vous qui est l’homme au centre?... C’est Dorochenke, le Hetman d’Ukraine, celui qui est entré le premier dans Budapest.
Elle le sentit se mettre à frémir comme un cheval en transe.

 Отправлено: 11.01.09 19:34. Заголовок: Foreigner пишет: Ну..

Foreigner пишет:

цитата:

Ну вот допустим, что стиль Голон- это стиль

А у Голон есть стиль? Причем настолько выдающийся? Мне правда интересно, как человеку, который французского не знает и сам оценить оригинальный стиль Голон не может.
allitera пишет:

цитата:

Оля напомни какая. где тоже пропуски страшные в половину главы не меньше.

Пропуски в главе, почти половины нет, когда Анж. возвращается ко двору после залета с Ракоци, и король больных исцеляет, а потом они беседуют. В русском переводе остался только конец, где она пироженное роняет, в оригинале - там больше. Мне там нравятся слова короля об Анж. "на вашем лице вся красота и вся боль мира". Эта фраза где то потом еще раз всплывает.

 Отправлено: 11.01.09 21:19. Заголовок: Девочки, меня пару д..

Девочки, меня пару дней не было, поэтому я не в теме. Поясните, чего вы надумали делать с 7 главой. Ждем, пока Аллитера до конца переведет или можно прямо щас брать и редактировать? Лика, ты первая возьмешься, а я уже потом со своими 5-ю копейками, или одновременно?

 Отправлено: 11.01.09 21:21. Заголовок: Olga пишет: А у Гол..

Olga пишет:

цитата:

А у Голон есть стиль? Причем настолько выдающийся?

Конечно, есть. Насколько он выдающийся, не мне судить. Я по-французски еще немного читала. Но вот от стиля Франсуазы Саган, современницы Анн, он сильно отличается. И это заметно не только потому, что они писали о разных эпохах. У Голон, как раз язык современный, хотя точнее сказать, она использует современный вокабуляр, но построение фраз у нее иногда по-литературному закрученное. Она использует те времена, которые свойственны лишь для письменного, литературного языка. Она любит синонимы. У нее много фраз типа 'он был толстый, жирный и грузный' или высокий, длинный и долговязый. Она любит параллельные конструкции. Есть очень красивые- ' моя единственная боль, моя единственная любовь'. Но есть и очень тяжеловесные, как н-р вот эта:

'Mais ce prince était volage et voyageur, continuellement à ses dépenses entre ses nombreuses maîtresses, ses nombreux royaumes et ses nombreuses campagnes guerrières...'

Но этот принц был ветренник и не мог усидеть на месте, постоянно разъезжая между своими многочисленными любовницами, многочисленными королевствами и многочисленными войнами..."

Голон не любит прямую речь. Она начинает фразу словами героя и заканчивает ее авторской ремаркой. Часто она пишет так, как будто говорит. Но в тоже время, у нее великолепные, оригинальные описания и очень меткие сравнения. Ее стиль спонтанный, неровный, обрывистый. Она бросает предложения одно за другим, иногда без всякой связи и порой даже трудно следовать ее логике. Особенно это заметно в новых главах. Но было такое в оригинальное версии тоже, однако Северова сгладила кочки и заполнила пробелы.

 Отправлено: 11.01.09 21:28. Заголовок: Daria пишет: Лика, ..

Daria пишет:

цитата:

Лика, ты первая возьмешься, а я уже потом со своими 5-ю копейками, или одновременно?

Давай одновременно, а потом выберем лучшее. Так мы будем думать независимо, и в подсознании не будет доминировать какая-нибудь одна фраза.

 Отправлено: 11.01.09 21:37. Заголовок: Упс, забыла спросить..

Упс, забыла спросить, у тебя есть фр. текст 7-й главы? Если нет, то молнируй.

 Отправлено: 11.01.09 22:02. Заголовок: Foreigner, спасибо, ..

Foreigner, спасибо, действительно очень интересно. Мне очень нравится что почти во всех переводах, когда другие герои думают об Анжелике, ее не называют по имени. Например, Пейрак не говорит "я люблю Анжелику", скорее скажет, "я люблю ее". В этом мне видится что то интимное, искреннее. Может быть Голон любит местоимения? Или это просто совпадения при переводах.

 Отправлено: 11.01.09 22:32. Заголовок: Olga пишет: Может б..

Olga пишет:

цитата:

Может быть Голон любит местоимения?

Правильно подмечено, оооочень любит! Они у нее везде, и это действительно более интимная форма выражения внутреннего диалога героев. А вот мы с местоимениями в своих переводах усиленно боролись...

 Отправлено: 11.01.09 22:58. Заголовок: Olga пишет: никогда..

Olga пишет:

цитата:

никогда не обращала внимания в "Анжеликах" на фамилии редакторов

Я тоже, хотя раньше мне и переводчик был совершенно фиолетов. Но столкнувшись с переводами, мне ужасно хотелось бы посмотреть на подстрочник Северовой для первой книги, уж очень ее перевод отличается от перевода 6-й. Значит дело в редакторе.

По словам главного редактора нашего, так сказать, досужего Клуба, в обязанности переводчика вовсе не входит задача делать текст красивым. Его задача заключается в том, чтобы текст был правильным. Однако судя по Норе Галь, переводчики, чей текст остается правильным, но некрасивым, безжалостно критикуются. Почему? Ведь нужно тогда критиковать редактора, чьей задачей является охудожествление текста. Мне хочется прочувствовать тот момент, когда выполнено необходимое и достаточное условие для сдачи текста редактору. найти баланс между правильностью и художественностью перед передачей в руки редактора.

Вот на ваш профессиональный взгляд, готовы ли наши с Дарьей тексты 12 главы уйти к редактору, или мы должны продолжать их утаптывать?

 Отправлено: 11.01.09 23:55. Заголовок: Foreigner пишет: Но..

Foreigner пишет:

цитата:

Но столкнувшись с переводами, мне ужасно хотелось бы посмотреть на подстрочник Северовой для первой книги, уж очень ее перевод отличается от перевода 6-й. Значит дело в редакторе.

Они же вышли в разное время, если я ничего не путаю. Могло изменится и настроение Северовой, и ее подход к тексту.
Foreigner пишет:

цитата:

Однако судя по Норе Галь, переводчики, чей текст остается правильным, но некрасивым, безжалостно критикуются. Почему?

Нора Галь права, переводчик именно работает с текстом. Задача редактора - подсказать, направить, обратить внимание на какие-либо моменты, проанализировать текст (ведь редактирование - это мыслительный анализ, а не черкание текста). Да, редактор может и должен указать на стилистические ошибки, но он не должен переписывать текст ни за автора, ни за переводчика. Это как по правилам. Но в жизни может быть и так что редактор пишет за автора чуть ли не пол книги, но это все же не значит. что так должно быть.
Foreigner пишет:

цитата:

Вот на ваш профессиональный взгляд, готовы ли наши с Дарьей тексты 12 главы уйти к редактору, или мы должны продолжать их утаптывать?

Универсальных рецептов нет, конечно же. Если по правилам, то ответственность за качество текста переводчик хотя и разделяет с редактором, но все же на него ложится бОльшая нагрузка. Например, если вы или другой переводчик передаете редактору полусырой текст, то обязанностью редактора вовсе не является "дотянуть" его до приличного уровня, а скорее сформировать направления по доработке и вернуть переводчику для переделки. есть даже такая форма "редакторское заключение". Конечно, редактор может предложить свои варианты того или иного предложения или сочетания. Решение находится при совместном обсуждении спорных мест. Ваши главы я как редактор не оценивала, мне мешают субъективные обстоятельства.

 Отправлено: 12.01.09 01:14. Заголовок: Olga пишет: Они же ..

Olga пишет:

цитата:

Они же вышли в разное время, если я ничего не путаю. Могло изменится и настроение Северовой, и ее подход к тексту

Да, времени прошло между книгами немало, лет 15, наверное. По мне, шестая ближе к Голон, чем первая.

Olga пишет:

цитата:

редактор может предложить свои варианты того или иного предложения или сочетания

И потом потребовать на них авторские права?

 Отправлено: 12.01.09 08:57. Заголовок: Девочки, вы тут уже ..

Девочки, вы тут уже многое написали, так что подвожу итог. Править можно всем и сейчас. Насчет перевода. Лика под монастырь подводишь. ну не знаю я как ее переводить, моральных сил просто нет никаких. Я еще ощущаю некоторуюб злость, а потому опасаюсь, что это выразится в переводе. Да про фразы Голон - а почему фраза про путешественника, который вечно в расходах тебе кажется тяжеловесной. Она такая только в русском. а по фр. очень даже. Местоимения это не стиль Голон - это осоебнности языка. Я бы из своего скромного опыта сказала. что ее фразы порой излишне закручены и не очень понятны логически, плюс вокабюлер ее не очень современный и он как раз тяжеловатый. потому. как такими словами особенно не выражаются в обычной речи. Она умудряется сложно высказывать и диалоги, которые обычно никогда не ставили меня в тупик в других книгах. Но она всегда откопает какое-нибудь редкое словцо или оборот речи и сидишь и думаешь - чаво она сказать-то хотела.

 Отправлено: 12.01.09 20:16. Заголовок: Foreigner пишет: Д..

Foreigner пишет:

цитата:

Давай одновременно, а потом выберем лучшее. Так мы будем думать независимо, и в подсознании не будет доминировать какая-нибудь одна фраза.

Т.е. потом отберем лучшие фразы? Ну, наверное, так не очень хорошо. Текст будет разношерстным. Пускай будут два независимых варианта, как в прошлый раз. Мы ж не для издания, а для себя.

Olga пишет:

цитата:

Нора Галь права, переводчик именно работает с текстом. Задача редактора - подсказать, направить, обратить внимание на какие-либо моменты, проанализировать текст (ведь редактирование - это мыслительный анализ, а не черкание текста). Да, редактор может и должен указать на стилистические ошибки, но он не должен переписывать текст ни за автора, ни за переводчика. Это как по правилам. Но в жизни может быть и так что редактор пишет за автора чуть ли не пол книги, но это все же не значит. что так должно быть.

Да, это в идеале так, когда переводчик отдает редактору гладкий художественный текст, а не нечто, больше напоминающее подстрочник. Но на деле часто бывает как раз наоборот.

К слову, мне недавно попалась на глаза вот эта статья про редакторов, там как раз о том, как оно бывает в жизни.

 Отправлено: 13.01.09 04:46. Заголовок: Дарья, спасибо больш..

Дарья, спасибо большое, прочла с удовольствием! Столько классных афоризмов, прямо как у Ильфа и Петрова, к тому же, много полезного и интересного о том 'как оно бывает в жизни'; попадется еще чего-нибудь подобное, тисни ссылку.

 Отправлено: 13.01.09 05:18. Заголовок: allitera пишет: ну ..

allitera пишет:

цитата:

ну не знаю я как ее переводить, моральных сил просто нет никаких. Я еще ощущаю некоторуюб злость, а потому опасаюсь, что это выразится в переводе

Так это хорошо, от этого перевод только лучше станет. Начать трудно, но потом текст затянет, вот увидишь. Ведь глава такая интересная!

Возникла пара вопросов:


Mme de Ludre repartit à rire de plus belle, imitée par Angélique...

'Мадам де Людр засмеялась, подражая красивому смеху Анжелики' - а не наоборот?

Pourtant vous ne risquiez pas d’avoir un mari aussi incommode que M. de Montespan, fit remarquer Mme de Ludre... D’ailleurs on ne le voit plus à la Cour depuis que vous y êtes...
— Depuis que j’y suis la guerre n’a cessé de l’appeler aux frontières. En Flandre d’abord, en Franche-Comté ensuite.

- С тех пор, как я здесь, война не прекращала призывать де Монтеспана Филиппа?? к границам. Вначале во Фландрии, а затем во Франш-Конте.


Daria пишет:

цитата:

Т.е. потом отберем лучшие фразы? Ну, наверное, так не очень хорошо. Текст будет разношерстным.

Эта глава в два раза больше, 15 страниц 12-м фонтом, запаришься читать одно и тоже на 15 страницах. А вот один текст с правками полегче будет. Но это мое мнение. Ты делай как считаешь нужным.

 Отправлено: 13.01.09 07:57. Заголовок: Foreigner пишет: по..

Foreigner пишет:

цитата:

подражая красивому смеху Анжелики' - а не наоборот

казалось бы, без вопросов наоборот

со вторым отрывком просто неясно: "муж неудобный, как Монтеспан", про Филиппа вообще ни словечка

 Отправлено: 13.01.09 17:19. Заголовок: Foreigner пишет: Э..

Foreigner пишет:

цитата:

Эта глава в два раза больше, 15 страниц 12-м фонтом, запаришься читать одно и тоже на 15 страницах. А вот один текст с правками полегче будет. Но это мое мнение. Ты делай как считаешь нужным.

Давай тогда пополам. Я просто против того, чтобы "фразу ты, фразу я". Это как двумя руками на одной скрипке.

 Отправлено: 13.01.09 20:15. Заголовок: sorbonne пишет: со ..

sorbonne пишет:

цитата:

со вторым отрывком просто неясно

Типичная Голон. Там так, по моему разумению: "ваш муж не такой неудобный как Монтеспан, кстати иде он? (т.е муж, Фил) Его не видели с те х пор как вы тута.
Ааа, так с те х пор как я тута, война ЕГО (Фила) зовет...

В этом предложении не мешало бы иметь еще одно la в значении "здесь".

 Отправлено: 13.01.09 20:34. Заголовок: Daria пишет: Давай ..

Daria пишет:

цитата:

Давай тогда пополам. Я просто против того, чтобы "фразу ты, фразу я".

Пардон, я туманно высказалась: я имела в виду, что мы каждая пройдем текст самостоятельно, но выкладывать будем после совместного обсуждения. На ранних этапах, когда текст сырой и правок много, утомительно выносить их на форум, лучше по емайлу пару проходов сделать, чтобы убрать самое громоздкое. (У меня и так уже вся первая страница красная ).

А вот шлифовку или принципиальные несогласия - это можно уже делать и здесь. Мне кажется, что так эффективние работать с большими файлами. Кстати, мы можем посылать правки не только друг другу, но и всем кто захочет.

Кать, а тебе как удобно, глава то твоя, тебе и решать.

 Отправлено: 13.01.09 20:55. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В этом предложении не мешало бы иметь еще одно la в значении "здесь".

Вы правы, бесспорно, но будем великодушны и простим автору этот недочет

 Отправлено: 13.01.09 22:26. Заголовок: Мне кажется это боль..

Мне кажется это больше редакторский пропуск, чем авторский. Так что, прощаем редактору.

 Отправлено: 14.01.09 01:07. Заголовок: Foreigner пишет: П..

Foreigner пишет:

цитата:

Пардон, я туманно высказалась: я имела в виду, что мы каждая пройдем текст самостоятельно, но выкладывать будем после совместного обсуждения. На ранних этапах, когда текст сырой и правок много, утомительно выносить их на форум, лучше по емайлу пару проходов сделать, чтобы убрать самое громоздкое. (У меня и так уже вся первая страница красная ).

Слушай, я правильно поняла? Мы отдельно работаем над своими вариантами, потом высылаем друг другу для разноса, делаем окончательную правку, выкладываем в теме, и по принципиальным разногласиям ругаемся уже здесь, так?

Кстати, если тебе не сложно, пришли мне фр. текст. А то я в подстрочнике не везде все понимаю. Если сама не справлюсь, буду тебя вопросами забрасывать или Аллитеру, а че делать. А вообще, может мне дурью не маяться и заняться редактурой твоего варианта? Что-то у меня сомнения появились в собственной компетентности.

 Отправлено: 14.01.09 04:55. Заголовок: Daria пишет: Слушай..

Daria пишет:

цитата:

Слушай, я правильно поняла?

Ага.

Daria пишет:

цитата:

А вообще, может мне дурью не маяться и заняться редактурой твоего варианта?

Не ищите в редактуре легких путей, коллега. И потом здрасьте вам, кто из нас профессиональный редактор, а кто инженер?

А сомнения для молодой матери - дело обычное. Начинается с 'ой, а чой-то дите чихнуло, уж не насморк ли? и кончается 'собственной компетентностью'.
Спите спокойно, дорогой товарищ. И с насморком и с компетентностью у вас все в порядке.

 Отправлено: 14.01.09 06:36. Заголовок: Foreigner пишет: Н..

Foreigner пишет:

цитата:

Не ищите в редактуре легких путей, коллега.

Да я тут поразмыслила, пришла к выводу, что то, чем я занимаюсь, это литературное извращение какое-то. Это и не перевод, и не редактура. Потому, что редактура по-хорошему - это совсем другое.

Foreigner пишет:

цитата:

И потом здрасьте вам, кто из нас профессиональный редактор, а кто инженер?

Издеваесся? Для меня изучение русского языка закончилось в 7 классе. *шепотом* У меня даже официально высшего образования нет.

Foreigner пишет:

цитата:

А сомнения для молодой матери - дело обычное. Начинается с 'ой, а чой-то дите чихнуло, уж не насморк ли? и кончается 'собственной компетентностью'.

Это есть. Хронический недосып делает свое дело. Ну хоть вернулась к добеременному весу, хоть какая-то польза.

 Отправлено: 14.01.09 19:18. Заголовок: Foreigner пишет: И ..

Foreigner пишет:

цитата:

И потом потребовать на них авторские права?

И лучше сразу у писателя, чего мелочиться. На самом деле, редактирование - это служение чужому творчеству. Расскажу один случай. Моя коллега несколько лет назад получила в издательстве рукопись на довольно актуальную тему, но очень слабенькую по содержанию. Рукопись включили в тем план и пошла работа, автор несколько раз перерабатывал рукопись по замечаниям редактора, в результате она приобрела совсем другой вид и была благополучно издана. Автор получил гонорар, издательство прибыль, все довольны. Но догоовр на издание рукописи у издательства был разовый, а книга хорошо продавалась. Уже не помню почему, но автор для последующего переиздания обратился в совершенно другое издательство, куда он принес не ту рукопись, которую он подготовил изначально, а тот вариант, который рукопись приобрела после всех рекомендаций редактора. Книга почти без изменений переиздавалась несколько раз. А ведь последующие редакторы почти ничего не внесли в нее, да этого и не требовалось, так как первый редактор поработал на совесть. Да, моей знакомой было немного жаль, что ее коллеги из других издательств фактически и не были редакторами, но закон об авторском праве не предусматривает соавторства редактора с писателем. А уж считать, сколько слов ты предложил заменить в тексте, и делить их с автором/переводчиком, это противоречит самой сути редакторской работы.

Daria пишет:

цитата:

Да, это в идеале так, когда переводчик отдает редактору гладкий художественный текст, а не нечто, больше напоминающее подстрочник.

Ну тут уж редактор должен смотреть, что ему отдают. Бороться с этим сложно, но можно, если издательство заинтересовано в качестве своих книг.
Daria пишет:

цитата:

К слову, мне недавно попалась на глаза вот эта статья про редакторов, там как раз о том, как оно бывает в жизни.

Да, статья хорошая.

 Отправлено: 14.01.09 20:09. Заголовок: Foreigner пишет: С..

Foreigner пишет:

цитата:

'Мадам де Людр засмеялась, подражая красивому смеху Анжелики' - а не наоборот?

Мадам де Людр стала смеяться все сильней (больше) уже вместе с Анжеликой.

Да ну идиома мне раньше не была знакома, но я не могу понять, как я пропустила par/
Foreigner пишет:

цитата:

С тех пор, как я здесь, война не прекращала призывать де Монтеспана Филиппа?? к границам. Вначале во Фландрии, а затем во Франш-Конте.

Да. Это Филипп, конечно.

Foreigner пишет:

цитата:

Типичная Голон. Там так, по моему разумению: "ваш муж не такой неудобный как Монтеспан, кстати иде он? (т.е муж, Фил) Его не видели с те х пор как вы тута. Ааа, так с те х пор как я тута, война ЕГО (Фила) зовет...

нет=нет. это филипп. Просто заменяя местоимение я чисто "заговорилась". так сказать и назвала Монтеспана, вместо Плесси-бельер. КУстати. писать Филипп не правильно. надо месье дю Плесси-Бельер.

Foreigner пишет:

цитата:

В этом предложении не мешало бы иметь еще одно la в значении "здесь".

Нет, все в порядке - "здесь" тут выражено "У".

Foreigner пишет:

цитата:

Кать, а тебе как удобно, глава то твоя, тебе и решать.

Мне удобнее в файле - сразу контескт виден. Не забываейте. что перевод делался несколько месяцев назад - я уж и главу плохо помню.

sorbonne пишет:

цитата:

Вы правы, бесспорно, но будем великодушны и простим автору этот недочет

Я может чего-то опускаю, но где вам нужно еще и la?

 Отправлено: 14.01.09 21:02. Заголовок: allitera пишет: тут..

allitera пишет:

цитата:

тут выражено "У".

и правда, а я не обратила внимания; терпеть не могу эти y et en. Мне так сложно разбираться с ними в сущности преложения, особенно когда en относится к чему-то в предудущей главе (шутка). И не люблю когда l'используется и для него и для нее. Хрен поймешь что к кому относится.

 Отправлено: 14.01.09 21:03. Заголовок: allitera пишет: Вы ..

allitera пишет:

цитата:

Вы правы, бесспорно, но будем великодушны и простим автору этот недочет Я может чего-то опускаю, но где вам нужно еще и la?

извините, я не поняла Ваш вопрос

 Отправлено: 14.01.09 21:09. Заголовок: Olga пишет: Да, мое..

Olga пишет:

цитата:

Да, моей знакомой было немного жаль, что ее коллеги из других издательств фактически и не были редакторами, но закон об авторском праве не предусматривает соавторства редактора с писателем.

Ей просто было жаль? И она не побежала клясться, что это она все там так красиво сделала и не стала обзывать автора воровкой? Какая-то странная у вас подруга.
Наверное, у нее была тогда повышенная температура.

 Отправлено: 14.01.09 21:14. Заголовок: sorbonne Лика спроси..

sorbonne Лика спросила, что в тексте не хватает la, как "здесь". Вы с ней согласились. а я сказала, что не пойму какое La еще вам нужно. когда есть "У". Чего не понятного.

Foreigner пишет:

цитата:

и правда, а я не обратила внимания; терпеть не могу эти y et en. Мне так сложно разбираться с ними в сущности преложения, особенно когда en относится к чему-то в предудущей главе (шутка). И не люблю когда l'используется и для него и для нее. Хрен поймешь что к кому относится.

Да. фр. текст надо читать внимательно и не отвлекаясь, чтобы понять о ком речь в сущности. Но есть фразы. где клянусь это сделать невозможно вообще. если не знаешь реального контекста. Т.е. персонажи меняются местами. Пишет про двух женщин. а он la сделала то-то и то-то. на что другая то-то. И пойди пойми кто конкретно что сделал. Она и она.