Отправлено: 29.11.08 20:09. Заголовок: Побудем на минутку Северовой...

Мы видели на своем веку много переводов "Анжелики", хороших и разных. Но лишь один остается непревзойденным в своем таланте и гениальности - перевод Северовой. Он нравится всем.
Несмотря на то, что у каждой из нас есть свое видение книги, давайте здесь попытаемся создать такой перевод, который, как и северовский, смог бы, хоть отчасти, удовлетворить нас всех.

 Отправлено: 27.12.08 14:03. Заголовок: Foreigner пишет: ме..

Foreigner пишет:

цитата:

меня вот что напрягает: как это так- стоит полная луна, а ее свет медленно поднимается?

Мне тоже кажется, что как-то не складно.Если бы луна всходила, то тогда свет поднимался, разливался,ну, и т.д.
Foreigner, но ведь в 3-м вар. красиво получилось. Настроение передано.
И еще раз про изнуряющую жару.
Если взять вар. Foreigner,то логично, когда дворец пустел днем и все дела на вечер.
Если же взять вар. allitera, то дворец пуст ночью. Гостей нет, А. стоит у колонны, спать ей не хочется и она " переваривает" события дня.
Foreigner пишет:

цитата:

с точки зрения молодой хозяйки дома- для нее это впервой, вот она и радуется, что это будет еще не скоро.

Как это? Мне было бы жутко интересно, скорее бы!

 Отправлено: 27.12.08 16:03. Заголовок: Foreigner Я тебе отв..

Foreigner Я тебе ответила здоровым постом, а форум превратил его в нечитаемые каракули.
В общем если интересно про галантность. то могу найти тебе его определение из словаря 17 века. напомню, что это слово возникло именно тогда. А то, что ты дала ссылку - ну Бог с тобой. там же несколько значений.
Перевела ты правильно и контекст тут дан достаточный. Это список любовниц(ков). Кстати галантность имеет отношение и к плотским забавам и даже проституции. С другой стороны это и хорошие манеры и правильное поведение. А ты говоришь смысл один.
Про спорную фразу - много чего написала, уже пыла нет - либо твои советчики действительно пользуются современными выражениями. я так понимаю более старые конструкции они видят иначе. Я подобные конструкции встречала не раз. А из песни слов не выкинешь. Они же просто взяли и удалили qui, а тогда вся фраза перевернулась и потеряла причинно-следственную связь. И перевод стал неверным.

 Отправлено: 27.12.08 17:47. Заголовок: Спасибо! Получить по..

Спасибо, Даш! Получить похвалу от тебя- все равно, что получить Нобелевскую премию по литературе.
Все замечания по делу, большинство из них принимаю. Только вот с парочкой хочу побороцца:



Daria пишет:

цитата:

цитата: будет дан Так можно сказать о бале, о приеме. Но о суде - не думаю.

Это буквально из АГ; 'пройдет или состоится'- мне напоминает (тока спакойно!): 'скоро пройдет коммунистический субботник'
Хотя принципиальных возражений нет.

Daria пишет:

цитата:

"проверены", а "вычищены" к мебели вообще как-то не подходит.

'проверены' т.е экзаминированы, инспектированы -тоже из АГ;
leur mobilier examiné, restauré, préparé pour le confort

т.е буквально: мебель проверена, восстановлена??, приготовлена.

Кроме того, ведь бемель не только шкапы, но и мягкая тоже, которую чистят: канапе там всякие, пуфы. Вот мне и показалось, что 'восстановлена' может быть заменена на 'вычищена'.


Daria пишет:

цитата:

Гастона Орлеанского, этого вечного бунтовщика, это тоже было в оригинале??

Daria пишет:

цитата:

цитата: Мод де Мазабран, сослалась на мнение своего супруга Разве "мнение" было в оригинале? Foreigner пишет: цитата: Он считал, что его репутация нотабля и это, разве было? ИМХО все эти вставки, которые смысла не дбавляют, ни к чему.

Все было:

Maude de Mazabran, une Précieuse, s’abrita derrière les avis de son époux, un des capitouls.

Я только изменила на ед. ч.

Il estimait que sa réputation de notable

Могу изменить на 'он полагал'

de l’oncle du Roi, Gaston d’Orléans, éternel rebelle

у тебя какой-то другой вариант перевода?



Daria пишет:

цитата:

граф де Пейрак остановил проходившую мимо Анжелику: Зачем ты сделала действующим лицом Анжелику? В оригинале вроде граф проходил мимо.

Нет, это я ошиблась. Я проверила эту фразу у французов. Они поправили меня и сказали, что это А. проходила мимо.

Daria пишет:

цитата:

"чересчур добродетельный" и "ханжа

Мне 'ханжа' тоже оч нра, но для Пейрака это несколько грубовато. А вот ироничное 'чересчур добродетельные' как раз в его духе, мнт так кажеца.

 Отправлено: 27.12.08 18:23. Заголовок: Madam пишет: Если в..

Madam пишет:

цитата:

Если взять вар. Foreigner,то логично, когда дворец пустел днем и все дела на вечер. Если же взять вар. allitera, то дворец пуст ночью. Гостей нет, А. стоит у колонны, спать ей не хочется и она " переваривает" события дня.

Меня скоро кондратий хватит от этой фразы! Она туманна в оригинале, вот и получается GIGO. Я доверяю Катиному знанию языка, но в данном случае эта фраза была разложена по полочкам самими французами, носителями языка- они объясняли на пальцах, убрали инверсию, добавили недостающие местоимения итп... Все, устала Алла, надо подождать, может со временем озарит истина...

allitera пишет:

цитата:

Я тебе ответила здоровым постом, а форум превратил его в нечитаемые каракули.

У тебя там были французские слова с акцентами?

allitera пишет:

цитата:

Они же просто взяли и удалили qui,

Они не удалили, они заменили его на местоимение 'она', т.е жара.

Про галантность я вчера у французов спросила, какое из множества значений этого слова им приходит на ум первым? Они ответили, что Politesse, courtoisie à l’égard des femmes. La vieille galanterie française. Ouvrir la porte à une dame est un geste de galanterie.

Т.е видишь, все-таки то значение, которое мы и подразумевали. Потом идет значение сыпать комплименты и похвалы женщинам итп. Про проституцию и речи не зашло, те это какое-то надцатое значение, которое никто кроме филологов н-но и не использует. Ведь если тебе скажут 'дуб', ты представишь сразу дерево, а не тупого человека, хотя в этом значении, наверное, оно есть в словаре тоже.

 Отправлено: 27.12.08 19:46. Заголовок: Daria пишет: Должно..

Daria пишет:

цитата:

Должно ли подразумевать Че-то не нравится мне этот оборот.

Мне тоже, написала как в тексте: Fallait-il chercher

Может 'следует ли подразумевать..'?


Daria пишет:

цитата:

цитата: Хотя, если подумать, все это не имеет ничего общего с предстоящими празднествами. Все это можно заменить лаконичным словом "но". Ну или "хотя" оставить, а "если подумать" - явно лишнее. И фразу лучше в прошедшем времени, как мне кажется.

Тут, как обычно у АГ, без бутылки не поймешь кто это говорит. Она просто иногда полностью игнорирует знаки диалога или прямой речи.
У АГ сплошь и рядом встречается такое, когда она обрывает то, что должно быть прямой речью и заканчивает абзац авторским резюме. Очень сложно разбираться где что кончается.


Я подумала, что это все еще слова Мод, которая, ответив подробно на вопрос о высших кругах, спохватилась, что это не имеет ничего общего с праздником и вернулась быстренько к дифирамбам.
Эти два абзаца нужно перегруппировать и фразу о неуместности перенести к высшим кругам. А фразу о дифирамбах оставить одну, как заключающую авторскую ремарку. Тогда время менять не нужно.

Кстати я поменяла про регентшу. Мне кажется, что тут нужно что-то вставить, тк смысл фразы именно такой, каким ты его представила- хоть король и слабак, зато королева-мать- уважаемый человек, так что можно пристроиться к ней.


(Знак диалога) - Следует ли подразумевать под высшими кругами ближайшее окружение нашего слабого монарха – ведь репутация регентши, как женщины весьма благочестивой безупречна – или дяди короля, Гастона Орлеанского, этого вечного бунтовщика, который, тем не менее, является наместником Лангедока? Хотя, если подумать, все это не имеет ничего общего с предстоящими празднествами. (конец диалога)

И мадам де Мазабран, вслед за Аделаидой де Лиль, не поскупилась на похвалы, описывая очарование Судов Любви.



А ты считаешь, что это уже слова автора? Тогда это не совсем логично, ведь она могла бы их и не оставлять, если они не в пень колоду.

 Отправлено: 27.12.08 20:40. Заголовок: Foreigner пишет: &#..

Foreigner пишет:

цитата:

'проверены' т.е экзаминированы, инспектированы -тоже из АГ;

Осмотрены (изучены явно к мебели не того).

Foreigner пишет:

цитата:

Кроме того, ведь бемель не только шкапы, но и мягкая тоже, которую чистят: канапе там всякие, пуфы. Вот мне и показалось, что 'восстановлена' может быть заменена на 'вычищена'.

моно езе не восстановить, а обновить. Подправить на худой конец.

Foreigner пишет:

цитата:

Мне 'ханжа' тоже оч нра, но для Пейрака это несколько грубовато. А вот ироничное 'чересчур добродетельные' как раз в его духе, мнт так кажеца.

Я предложила "притворно добродельные", но мой пост пропал и это тоже.

Foreigner пишет:

цитата:

У тебя там были французские слова с акцентами?

Я вроде не вносила. но взяла цитату у тебя. видмо там и просочились. В общем обломал меня форум.

Foreigner пишет:

цитата:

Они не удалили, они заменили его на местоимение 'она', т.е жара.

Ну да, синонимы, смысл же изменился. Понятно. что речь в обих случаях о жаре. Но вот только о какой - которая стоит в это время, или такой, которая может помешать повседневной активности.

Foreigner пишет:

цитата:

французами, носителями языка- они объясняли на пальцах, убрали инверсию, добавили недостающие местоимения итп...

Т.е. фразу они не поняли и просто ее заменли. Ага, ну просто супер. Это когда не понимаешь, что написано. просто пропускаешь мимо ушей. так и у них.

Foreigner пишет:

цитата:

Т.е видишь, все-таки то значение, которое мы и подразумевали. Потом идет значение сыпать комплименты и похвалы женщинам итп. Про проституцию и речи не зашло, те это какое-то надцатое значение, которое никто кроме филологов н-но и не использует. Ведь если тебе скажут 'дуб', ты представишь сразу дерево, а не тупого человека, хотя в этом значении, наверное, оно есть в словаре тоже.

Весь пост не стала выделять. а то опять каракули будут. Вот какой вопрос. а во времена Голон. как понимали это слово. Извини, но твои консультатны какого возрастного и образовательного уровня. А значения слова вовсе не филологической. Но в тот вариант. который ты даешь явно обозначение куртуазности - а в чем разница. Если дверь открвыл перед дамой - уже галантен? Смешно, право.

Foreigner пишет:

цитата:

Следует ли подразумевать под высшими кругами ближайшее окружение нашего слабого монарха – ведь репутация регентши, как женщины весьма благочестивой безупречна – или дяди короля, Гастона Орлеанского, этого вечного бунтовщика, который, тем не менее, является наместником Лангедока?

Фраза привлекла "слабостью" короля. Но прочитав ее - дась. Что-то не выходит. По фразе получается, что высшие круги это что-то такое неприличное, во что не может вмешаться Регентша. Не поняла вообще смысла сказанного. Можно фр. вариант?

 Отправлено: 27.12.08 23:12. Заголовок: Foreigner пишет: П..

Foreigner пишет:

цитата:

Получить похвалу от тебя- все равно, что получить Нобелевскую премию по литературе.

Ой, нашла професора.

Foreigner пишет:

цитата:

Это буквально из АГ; 'пройдет или состоится'- мне напоминает (тока спакойно!): 'скоро пройдет коммунистический субботник'

Ну, буквально ненада. "дать суд" - так нельзя сказать. Как не говорят "причинить радость", например. Состоится - совешенно адекватное в данном случае слово.

Foreigner пишет:

цитата:

'проверены' т.е экзаминированы, инспектированы -тоже из АГ; leur mobilier examiné, restauré, préparé pour le confort т.е буквально: мебель проверена, восстановлена??, приготовлена. Кроме того, ведь бемель не только шкапы, но и мягкая тоже, которую чистят: канапе там всякие, пуфы. Вот мне и показалось, что 'восстановлена' может быть заменена на 'вычищена'.

Я так себе не очень представляю, че там проверять надо было. Чтобы у стула ножка отломанной не оказалась? Вроде в нормальном доме и так за мебелью следят, а тут такое впечатление, что обычно у них там грязь и бардак, а к приходу гостей подсуетились. Ну это уже, конечно, не к тебе вопросы. ))

Катя хороший вариант предложила - "осмотрены". Можеть вместо "вычистить" написать "очистить от пыли"? Так как-то лучше звучит по отношению к мебели.

Foreigner пишет:

цитата:

Все было:

Звыняйте, это я ушами прохлопала. Пойду в свой вариант "вечного бунтовщика" добавлю. =)

Foreigner пишет:

цитата:

Нет, это я ошиблась. Я проверила эту фразу у французов. Они поправили меня и сказали, что это А. проходила мимо.

Понятно. Тогда могу предложить как вариант вместо "граф остановил проходившую мимо Анжелику" - "граф остановил Анжелику, когда она проходила мимо".

Foreigner пишет:

цитата:

Мне 'ханжа' тоже оч нра, но для Пейрака это несколько грубовато. А вот ироничное 'чересчур добродетельные' как раз в его духе, мнт так кажеца.

Если у Голон "ханжа", то из песни слов не выкинешь. А Пейрак без изрядного цинизма не Пейрак. ;)

Foreigner пишет:

цитата:

Может 'следует ли подразумевать..'?

Да, так намного лучче.

Foreigner пишет:

цитата:

Тут, как обычно у АГ, без бутылки не поймешь кто это говорит. Она просто иногда полностью игнорирует знаки диалога или прямой речи. У АГ сплошь и рядом встречается такое, когда она обрывает то, что должно быть прямой речью и заканчивает абзац авторским резюме. Очень сложно разбираться где что кончается.

Да, я тоже заметила. Еще эти скачки по головам: то он подумал, то она подумала, без каких-либо логических переходов. Я просто так не привыкла, хотя большая часть литературы 19 века других приемов и не знала. Но лично меня это как-то выбрасывает из атмосферы книги: сидишь в голове у Анжелики и сопереживаешь ее эмоциям, а тут бац и уже мысли Жоффрея пошли, а потом опять Анжелики.