Отправлено: 19.11.08 17:48. Заголовок: "Тулузская свадьба". Новое и старое

Тут обсуждаем второй том серии.

На сайте процитированы отрывки из второго тома "Анжелика. Тулузская свадьба" в переводе Allitera и Foreigner. Главы 2, 3, 8, 9, 16 и 17. click here

 Отправлено: 20.11.08 18:04. Заголовок: sorbonne пишет: От ..

sorbonne пишет:

цитата:

От П. люди такого не ждали в романтическую ночь

Ну вообще-то там романтикой и не пахло. Как-то невеста была на грани нервного срыва, так что вполне ничего. На самом деле. когда всю эту фразу читаешь по -фр - то очень красиво звучит. хотя и не невинно. По-русски действительно пошловато.
Кстати - может он просто проверить хотел. а невинна ли она. недаром он потом думал, что не ожидал получить девственницу.

 Отправлено: 20.11.08 18:10. Заголовок: allitera пишет: воо..

allitera пишет:

цитата:

вообще-то там романтикой и не пахло

я тоже так считаю. представьте себе Ж де Пейрака, снаала серенаду под окнами, потом пылкое признание в любви с 1 взгляда, и - дорогая, надо выполнить наш супружеский долг, вам будет приятно

 Отправлено: 20.11.08 18:19. Заголовок: sorbonne На этом бы ..

sorbonne На этом бы мое чтение и прервалось и полетела бы эта книга через всю комнату. Хотя нет. тогда книги были в большом дефеците - в мукулатуру.

 Отправлено: 20.11.08 18:45. Заголовок: allitera пишет: На ..

allitera пишет:

цитата:

На этом бы мое чтение и прервалось и полетела бы эта книга через всю комнату. Хотя нет. тогда книги были в большом дефеците - в мукулатуру.

дело не в этом. просто читателей возмущаею фраза П не из-за того, что она заставляет их краснеть, а потому, что она неуместна в 1 бр ночь. со своей стороны, я думаю, что такая фраза из уст гл героя более уместна, чем если бы он попытался обставить ночь романтическим образом - и нарисовала для прикола такую картинку, от кот вас выворачивает наизнанку.

 Отправлено: 20.11.08 19:14. Заголовок: sorbonne Просто кто ..

sorbonne Просто кто и как видит Пейрака. Я не вижу в нем романтика - потому и поведение, которое вы описали было бы для него неестественно. да и глупо вообще-то. Это все для любовных романчиков. притом не самых лучших.

 Отправлено: 20.11.08 20:22. Заголовок: allitera пишет: Я н..

allitera пишет:

цитата:

Я не вижу в нем романтика - потому и поведение, которое вы описали было бы для него неестественно. да и глупо вообще-то. Это все для любовных романчиков. притом не самых лучших

посностью с Вами согласна, и как раз хотела показать, что такая романтика была бы просто глупостью

 Отправлено: 20.11.08 20:38. Заголовок: sorbonne пишет: пос..

sorbonne пишет:

цитата:

посностью с Вами согласна, и как раз хотела показать, что такая романтика была бы просто глупостью

наигранной. Слишком восторженная для дяди 30 лет. Выходит нам Голон ближе.

 Отправлено: 21.11.08 07:22. Заголовок: sorbonne пишет: про..

sorbonne пишет:

цитата:

просто из-за предвзятого отношения к Ж в голову не стукнуло

Дык а я об чем! Сволочью он был редкой! Один разговор с Карменситой чего стоит! А как вам то, какие штучки он проделывал с дамами сначала провоцируя их на разборки, давая повод своим корешам провести их фэйсом ап тэйбл, а потом подарить какую-нибудь финтифлюшку в качестве утешительного подарка. И таких деталей- больших и малых полно. Но никто их не замечает почему-то.

sorbonne пишет:

цитата:

И все-таки как там у Голон? может, хотя бы приторный поставить?

Обижаешь, начальник, не доверяешь.

Angélique se cabrait en elle-même comme un cheval rétif lorsque lui parvenaient les échos de sa voix flatteuse.

Конечно, льстивый, тк для Пейрака соблазнять дам была игра, забава.

 Отправлено: 21.11.08 09:43. Заголовок: Daria пишет: Ни сам..

Daria пишет:

цитата:

Ни сам институт брака, ни религия здесь не при чем.

Не могу не согласиться. Принудительные браки и религия, освящающая эти сделки как раз и являются подоплекой сказанной Пейраком фразы. Вот отрывок из беседы Пейрака и его друга и однокашника Фабрицио Кантарини:


Сначала Фабрицио:
Однако я не сомневаюсь, зная вас… или предполагая, что знаю вас, что это решение никоим образом не повлияло на ваше глубокое убеждение, будто институт брака существует скорее всего для того, чтобы убивать любовь. Я так же ни минуты не сомневаюсь в том, что вы бы не согласились принять это важное решение, глубоко взволновавшее всех не только в нашей провинции, но и далеко за ее пределами, если бы оно не основывалось на... по крайней мере, я надеюсь…
...Фабрицио неуверенно остановился, и Анжелика представила выразительное лицо Жоффрея, поощряющее гостя или продолжить фразу, или наоборот, остановиться, подумать и облечь свою мысль в более точные слова.
- Простите меня, - вновь заговорил венецианец, - если я дерзнул затронуть область тайных страстей, поединок с которыми каждый смертный волен… имеет право… насколько свзязывающие нас узы …
- На что вы намекаете?- спросил Жоффрей.
- – Я хочу сказать, что ваш брак – вы не найдете никого, кого бы он обманул; и именно это утешило друзей и успокоило завистников. Все свидетельствует о том, что с вашей стороны этот брак был ничем иным, как союзом госудяря с иностранной принцессой, заключенным лишь для того, чтобы прибавить к своим владениям несколько арпанов земли.
- В самом деле! А кроме того еще и многое такое, о чем вы даже не предполагаете. Превосходная сделка!
- Жоффрей, друг мой, ваши слова не лишены известной доли цинизма.
- Вы так считаете?! Вы слишком проницательный друг и знаете меня слишком давно для того чтобы я пытался скрыть от вас то, что вызывает ваш интерес...

 Отправлено: 21.11.08 09:44. Заголовок: Foreigner пишет: fl..

Foreigner пишет:

цитата:

flatteuse

ну, строго говря, это еще и приятный. хотя льстивый - скорее.
Foreigner пишет:

цитата:

Сволочью он был редкой!

ну, зачем так. в конце концов, ни одну не принуждал, не покупал - или вы считаете, врет?

 Отправлено: 21.11.08 10:00. Заголовок: sorbonne пишет: ну,..

sorbonne пишет:

цитата:

ну, зачем так. в конце концов, ни одну не принуждал, не покупал - или вы считаете, врет?

Ну не покупал - это не совсем так. Ведь они у него появились вместе с богатством. Естественно он им денег не давал. но они отдавая себя не могли не расчитывать на дорогие подарки. Это очевидно. Даже. если все это и не облекается в торг, но подоплека такая присутствует. Так что Пейрак не мог быть на 100% уверен ради чего с ним его женщины - ради его могущества. власти. денег или просто потому. что он такой хороший.

 Отправлено: 21.11.08 11:58. Заголовок: Foreigner, я не увид..

Foreigner, я не увидела в этом отрывке ничего такого, что противоречило бы моим мыслям. Где Вы нашли принудительные браки? У алтаря оба добровольно давали согласие. Если и имело место принуждение, то на уровне семьи, а не Церкви. Анжелику так вообще никто не принуждал, она сама согласилась, поразмыслив о мулах папаши. Изначальная позиция Церкви по поводу брака совсем иная, нежели то, во что брак был превращен аристократами.

В конце концов, если Анн Голон считает, что религия и институт брака убивают любовь, то это всего лишь конкретная позиция конкретного автора, с которой можно согласиться, а можно нет.

 Отправлено: 21.11.08 12:06. Заголовок: Foreigner пишет: Во..

Foreigner пишет:

цитата:

Вот отрывок из беседы Пейрака и его друга и однокашника Фабрицио Кантарини

Новая версия? тогда это мы не проходили, это нам не задавали

 Отправлено: 21.11.08 12:12. Заголовок: allitera пишет: Вед..

allitera пишет:

цитата:

Ведь они у него появились вместе с богатством.

разноцветныые дамы, исходя из биографии по состоянию на холостяцкий период - до богатства, пока где-то вдали от дома шлялся.
и потом фи, какая вы меркантильная, не за подарки же дамы ему на шею вешались, мало ли на свете богатеньких буратино, которые только покупают, а Ж не этим брал. подарки - без них вроде неприлично. хотя по отрывкам из новой версии - слишком много о подарках в Тулузской свадьбе, даже неприятно как-то

 Отправлено: 21.11.08 14:21. Заголовок: Вот-вот. Я еще не чи..

Вот-вот. Я еще не читала полностью ,но из этого отрывка у меня создается впечатление , что он похож на "новых русских" в Куршевеля.