Отправлено: 19.11.08 17:48. Заголовок: "Тулузская свадьба". Новое и старое

Тут обсуждаем второй том серии.

На сайте процитированы отрывки из второго тома "Анжелика. Тулузская свадьба" в переводе Allitera и Foreigner. Главы 2, 3, 8, 9, 16 и 17. click here

 Отправлено: 18.01.09 16:44. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну и не за тем самым она пришла. Ей же просто приятно находится в этом обществе. Эту ситуацию каждый интерпретирует согласна своим взглядам - додумать скрытое желание героини можно по-разному.

Ну почему же додумывать? Намерения дамы изложены черным по белому:

Закрыв глаза, она представила как встретит ее огромное небо, как подхватит и унесет ее головокружительный поток сладостного подчинения, а затем и тот восхитительный взлет, похожий на смерть, который подарят ей его руки, его губы, сила его объятий.

Я не буду с тобой спорить, я знаю чем это у нас заканчивается.
Но интерпретировать 'пошли' в старой версии и 'вы пришли, мадам' в новой как одно и то же, это значит пропустить самое интересное, их собственную внутреннюю борьбу и борьбу друг с другом, сам путь к цели, который для меня всегда интереснее чем сам результат.

Вот уж где прежняя Голон во всей красе: вроде бы цель достигнута, она пришла сама, он победил. И Пейраку абсолютно неважно как Анжелика предпочла это обставить. Вся прелесть в том, что его победа одновременно и его поражение, потому что он любит. Вот за это он мстит ей, за это и хочет заставить признать ее этот ничего не значащий уже для обоих факт. А вот это уже перебор. Это уж слишком для ее гордости. Патовая ситуация, в которую они себя вогнали из-за непомерной гордыни обоих. Кроме как насилием эту ситуацию разрулить было невозможно.

Вот и пришлось Пейраку мочить Жермонтаза. А вот после этого - действительно, все как и в старой версии, ничего нового.

allitera пишет:

цитата:

Такое ощущение, что часть обсуждений до вас не доходит и пропадает в каком-то интернет-бермудском треугольнике.

 Отправлено: 18.01.09 16:45. Заголовок: Foreigner К сожалени..

Foreigner К сожалению не вижу твоего поста - ты его пометила для модератора.

 Отправлено: 18.01.09 16:54. Заголовок: Это было странно, да..

Это было странно, даже не заходила туда, где птичку для модератора нужно ставить.

 Отправлено: 18.01.09 17:05. Заголовок: Foreigner пишет: Я ..

Foreigner пишет:

цитата:

Я не буду с тобой спорить, я знаю чем это у нас заканчивается. Но интерпретировать 'пошли' в старой версии и 'вы пришли, мадам' в новой как одно и то же, это значит пропустить самое интересное, их собственную внутреннюю борьбу и борьбу друг с другом, сам путь к цели, который для меня всегда интереснее чем сам результат.

ты путаешь понятия. Я согласна, что самого пути в старой версии не было. Это определенно. Но вот результат - да. Потому я и говорю, что тут нет ничего принципиально нового. Она к нему пришла, а вот как - раньше было на усмотрение читателя. Выходит мы с тобой спорили о разном, а в итоге согласны.
Ну не сама же я придумала, что она все-таки сдалась. Это не говорилось прямо, порой даже в воспоминаниях или ее отношении. Помнишь в брачную ночь ее претензия. что ему надо было сделать так. тчобы в его объятиях она поцвствовала себя грешницей. Все эти детали и множесво других и наводят на это мысль. Ну а сам момент был не прописан. Но еще хуже - их семейная полноценная жизнь - попросту отсутствовала и вот этого мне не хватало.

Foreigner пишет:

цитата:

Вот и пришлось Пейраку мочить Жермонтаза. А вот после этого - действительно, все как и в старой версии, ничего нового.

Т.е. тут ты видишь оправдание Пейрака. а не его характерность. которая подтверждается случаем с кольцом. Что не дразнить людей и не нападать на них он не мог. как бы измеряя степень дозволенности.
Не думаю. что чтобы уложить Анжелику в полстель надо было кого-то "мочить". На самом деле вот ситуация в таком виде кажется мне дикой и варварской.

Foreigner пишет:

цитата:

Это было странно, даже не заходила туда, где птичку для модератора нужно ставить.

Такая птицка есть в новом сообщении, которое ты пишешь - посмотри - ниже окна, где ты вносишь текст есть фраза и окошечком "показывать это сообщение только модераторам", на него порой просто случайно нажимают и все - сообщение не видать никому, кроме админа.

 Отправлено: 18.01.09 18:49. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е. тут ты видишь оправдание Пейрака. а не его характерность. которая подтверждается случаем с кольцом.

Нет-нет, не оправдание! Меня это всегда смущало и я всегда удивлялась почему никто не обращает должного внимания на то, что Пейраку человека убить -что муху хлопнуть. Правда для 17-го века это было нормой в дворянской среде. Спасибо Ришельё что хоть как-то старался приостановить эту дикость.

Но если разбираться в чистой психологии- то по-хорошему дело не могло кончиться. Подобные ночные визиты для мужчины не проходят бесследно. Здесь просто гремучая смесь физических и эмоциональных страданий, накопившаяся за год. Полная победа была так близко, но он переиграл и упустил ее, поэтому разочарование должно было прорваться в каком-то насилии. Логичнее было бы если бы объектом этого насилия стала жена, тем более что она об этом мечтала дни и ночи. Но архиепископ со своими наездами 'дай миллион' и со своим безмозглым племянником, сами того не зная, направили этот бурный поток в другое русло. Жермонтаз пал жертвой обстоятельств. Пейрак воспользовался им для разрядки. Ужасно? Конечно, но по-человечески объяснимо, как в жизни. Реальные люди, реальные эмоции, неправильные поступки.

Да, а какое кольцо, чо то я не понял.

 Отправлено: 18.01.09 22:56. Заголовок: Foreigner пишет: Не..

Foreigner пишет:

цитата:

Нет-нет, не оправдание! Меня это всегда смущало и я всегда удивлялась почему никто не обращает должного внимания на то, что Пейраку человека убить -что муху хлопнуть. Правда для 17-го века это было нормой в дворянской среде

Ну да - вспоминается случай с кораблем детей, о котором никто и не подумал, окромя одного человека.
Foreigner пишет:

цитата:

Спасибо Ришельё что хоть как-то старался приостановить эту дикость.

Ты про дуэли? Так их всегда пытались остановить. Ведь это прямая нападка на прерогативу короля и явный пережиток феодализма.
Foreigner пишет:

цитата:

Ужасно? Конечно, но по-человечески объяснимо, как в жизни. Реальные люди, реальные эмоции, неправильные поступки

Я бы несказала. что это нормально. когда сексуальную неудовлетворенность вот так разряжают. Понимаю. если у человека повод - там месть за смерть близкого и вот он идет на самосуд. Тут есть объективное сочувствие этой ситуации. А Пейрака мне в такой ситуации ей-Богу не жалко. Тоже мне ца-ца. Надо было разряжаться в своих филосовских и научных диспутах или еще где.

Foreigner пишет:

цитата:

Да, а какое кольцо, чо то я не понял.

Да когда он дамочку оскорбил, а потом подарил кольцо - дескать простите, вот вам компенсация за моральный ущерб.

 Отправлено: 18.01.09 23:47. Заголовок: Foreigner пишет: У..

Foreigner пишет:

цитата:

Ужасно? Конечно, но по-человечески объяснимо

А "по-человечески" все объяснимо. Другое дело, что не все оправдываемо. Понять-то мы поняли.

Дуэль с Жермонтазом и дуэлью-то назвать можно с большой натяжкой.

 Отправлено: 19.01.09 08:52. Заголовок: Daria пишет: Дуэль ..

Daria пишет:

цитата:

Дуэль с Жермонтазом и дуэлью-то назвать можно с большой натяжкой.

Кстати он был пьян, а по правиласм им надо было обзавестись секундантами и размахивать шпагой поутру в каком-нибудь тихом местечке на лоне природы. Так что это не дуэль. а действительно убийство. Странно. что архиепископ этим не воспользовался. Может еще надеялся получить золото Пейрака по добру-поздову.

 Отправлено: 19.01.09 09:19. Заголовок: allitera пишет: С..

allitera пишет:

цитата:

Странно. что архиепископ этим не воспользовался. Может еще надеялся получить золото Пейрака по добру-поздову.

Мне кажется архиепископ устранять Пейрака физически не собирался. Это уже потом, когда примешались интересы Фуке и компании. Вообще архиепископ совсем неплохой дядька. Мораль читал, в лоно Церкви вернуть хотел, наукой интересовался, да еще. и пытался заставить Пейрака работать на благо общественности, а не на себя любимого. Имел ведь все возможности прищучить Пейрака после этой дуэли - а не воспользовался.

 Отправлено: 19.01.09 10:22. Заголовок: Daria пишет: Имел в..

Daria пишет:

цитата:

Имел ведь все возможности прищучить Пейрака после этой дуэли - а не воспользовался.

Ну что он не плохой - это есть такое. Только мне вот было бы обидно. что моего племянника уделали не дав даже нормально провести дуэль. Видимо он все-таки еще верил, что Пейрака поставит на путь истинный.

 Отправлено: 19.01.09 11:44. Заголовок: allitera пишет: всп..

allitera пишет:

цитата:

вспоминается случай с кораблем детей,

а откуда, собственно, представление о плавучем летнем лагере для детей в возрасте от .. до.. лет, принимаются отпрыски знатных фамилий французского королевства, стоимость вояжа ..., судебные иски в случае нанесения ущерба здоровью детей, в т.ч. несовместимого с жизнью, направлять на имя герцога Вивонна?

 Отправлено: 19.01.09 12:17. Заголовок: sorbonne пишет: а о..

sorbonne пишет:

цитата:

а откуда, собственно, представление о плавучем летнем лагере для детей в возрасте от .. до.. лет, принимаются отпрыски знатных фамилий французского королевства, стоимость вояжа ..., судебные иски в случае нанесения ущерба здоровью детей, в т.ч. несовместимого с жизнью, направлять на имя герцога Вивонна?

Это все смешно, только юмор черный - погибли дети и погибли они потому, что так захотел Пейрак, ну надо ему было. Вы только сами подумайте - холодно и расчетливо пустить корабль на дно, заранее зная о его пассажирах - дикость и варварство. Вот так бесславно погиб хор мальчиков-зайчиков.

 Отправлено: 19.01.09 15:59. Заголовок: allitera пишет: хор..

allitera пишет:

цитата:

хор мальчиков-зайчиков

а серьезно - в 6 томе про хор нет, хотя ненавистный Вам злодей вспоминает обстоятельства своей варварской акции. я припоминаю, что Кантора взяли по причине муз. одаренности, но откуда информация о хоре?
не поленилась, нашла соотв описание из 6 т (извините, искать в инете эл версию "А и король" не стану, а книга на даче). Итак: "Он хотел вступить в переговоры, предложить обмен. Но адмирал де Вивонн... приказал бросить парламентера в море, а Рескатору без всякого предупреждения залпом послать прямо в лоб пушечные ядра". Далее есть упоминание о людях (не о детях) толпившихся на корме пресловутой галеры и начавших прыгать в воду. По поводу списка людей с фр галер, оправившихся с карательной экспедицией, также не сказано, что там был хор.

 Отправлено: 19.01.09 17:25. Заголовок: sorbonne пишет: По ..

sorbonne пишет:

цитата:

но откуда информация о хоре?

sorbonne, о хоре мальчиков сказано в третьем томе, когда перечисляется кто погиб вместе с Кантором. И кроме хора там еще и десяток поварят упоминается.

 Отправлено: 19.01.09 17:55. Заголовок: sorbonne пишет: (из..

sorbonne пишет:

цитата:

(извините, искать в инете эл версию "А и король" не стану, а книга на даче)

А зачем ее искать, если тут на сайте представлены практически все версии? ))