Отправлено: 08.09.08 11:07. Заголовок: Что прибавилось нового? Сюжетные линии - 2

Девочки, так как многие ещё не приступили к новой книге, то те, кто уже читает, а может и прочитал, могли бы рассказать, что там новенького. Ждать сил нет. Многое ли изменилось, убралось, прибавилось, есть ли новые интересные диалоги и т.д.?

 Отправлено: 23.10.08 16:27. Заголовок: zoreana пишет: А се..

zoreana пишет:

цитата:

А сестра только технические особенности в хирургии,но не патологию.

И то не каждая. Эти два года медсестренского обучения - их уколы то делать не могут. Все дело в опыте. как медсестры. так и врача. а опыт - дело наживное.
zoreana Но тут суть в том, что нам непрофессиональным лаптям нечего замахиваться и спорить в филологическом диспуте, мы дложны, открыв рот, внимать.

 Отправлено: 23.10.08 16:38. Заголовок: Здесь мы собрались ,..

Здесь мы собрались ,чтоб свое мнение озвучивать .Нас связывает этот роман. Я буду рада со всеми пообщаться.Если даже мы затрагиваем медицинскую тему, то стараемся не углубляться,чтоб участвовали все участники.

 Отправлено: 23.10.08 17:04. Заголовок: Все участники хотят ..

Все участники хотят качественного перевода!
Именно в этом суть.
"В девяти случаях из десяти спор кончается тем, что каждый из его участников еще больше, чем прежде, убеждается в своей абсолютной правоте". Это Карнеги.

Милые дамы, давайте не будем больше спорить. Может быть, каждая из нас по-своему права, а может быть, все мы ошибаемся. Я, к примеру, не боюсь признать, что ошиблась: "Анжелика и ее любовь" действительно 6-я книга, а не 5-я, как я написала вначале. Ошибка произошла из-за того, что "Анжелика в Новом Свете", 7-я книга, которую тоже переводила Северова (правда, вместе с Сафроновой) - в нашем книжном пространстве всегда именовалась 6-й, и я никогда не пересчитывала книги - до тех пор, пока меня не поправили на этом форуме. Спасибо за поправку.

Что касается русского языка, профессионализма, личных предпочтений и перевода слова "дама" - оставим это переводчикам. Не из-за чего копья ломать.
Allitera писала, что она к переводу отношения не имеет, переводить книгу не собирается - из-за чего же тогда мы бьемся?!
Primula, спасибо за подробные выдержки из хороших книг. С Вами приятно, интересно и полезно, я думаю, обсуждать различные языковедческие и литературные вопросы.

Возможно - и я на это очень надеюсь - те, кто будет переводить следующие книги, заглядывают на этот форум, читают все сообщения, и делают выводы для себя.

Если бы точно знать, что не напрасны наши усилия сделать перевод еще лучше, я могла бы указать на кое-какие огрехи, замеченные мною в первом томе, который я сейчас заканчиваю читать. Но - только в порядке дружеской беседы, ни в коем случае не нотации, и даже не критики.

 Отправлено: 23.10.08 18:10. Заголовок: zajka73 пишет: В де..

zajka73 пишет:

цитата:

В девяти случаях из десяти спор кончается тем, что каждый из его участников еще больше, чем прежде, убеждается в своей абсолютной правоте". Это Карнеги. Милые дамы, давайте не будем больше спорить.

Отличное предложение. Поддерживаю.
zajka73 пишет:

цитата:

и я на это очень надеюсь - те, кто будет переводить следующие книги, заглядывают на этот форум, читают все сообщения, и делают выводы для себя.

Ну я-то заглядываю. Но вот профессиональный переводчик врядли станет это делать.

zajka73 пишет:

цитата:

я могла бы указать на кое-какие огрехи, замеченные мною в первом томе, который я сейчас заканчиваю читать.

Мы об этом просили, хотя бы для того, что если переиздадут первый том, то без опечаток и огрехов.
zajka73 пишет:

цитата:

Allitera писала, что она к переводу отношения не имеет, переводить книгу не собирается - из-за чего же тогда мы бьемся?!

Чтобы никого не вводить в заблуждение. В первом томе я переводила несколько глав и во-втором. А говорили мы про старый 5 том, где я переводить не буду.

 Отправлено: 23.10.08 18:46. Заголовок: У меня вопрос. Сколь..

У меня вопрос. Сколько Анжелике было лет, когда Молин ей мужа пообещал?

 Отправлено: 23.10.08 19:48. Заголовок: allitera пишет: Мы ..

allitera пишет:

цитата:

Мы об этом просили

Итак, начинаю.
Стр. 281 "Она кашляла, задыхаясь в сильно пахнущих парах". Хороший стиль не позволяет, чтобы пары "пахли". Может быть, так: "в парах, которые издавали резкий запах".

Та же страница "площади с высохшими фонтанами, у которых в позах сна лежало много мертвых тел". "Лежать в позах сна" - опять неудобоваримое выражение. "У которых в позах спящих лежало множество трупов". Хотя здесь я не уверена в собственном предложении. В любом произведении есть моменты, где надо особенно тщательно подбирать слова, чтобы не сказать (написать) ляп.

Стр. 283 "Унесенная этим безумным бегом..." здесь, вероятно, имелось в виду "увлеченная".

Не раз в процессе прочтения книги замечаю, что переводчики, безусловно знакомые со многими хорошими выражениями, часто путают их с другими, созвучными - так, например, здесь уже кто-то писал про"поток, ощерившийся палками и рапирами" (стр.69) - понятно, что хотели написать устойчивое выражение "ощетинившийся", а выскочило - невзначай - "ощерившийся".

Стр. 77 "...мужская сила, которой под конец дня не удалось избежать ни одной женщине" - вероятно, следовало бы так: "...сила, знакомства с которой под конец дня не удалось избежать..."

Стр. 170 "... ваш предок был королевским бастрадом, когда наша кровь чиста..." Слово "когда" здесь уж совсем неуместно. Можно было бы так: "...бастардом, в то время как наша кровь - чиста!"

Позже еще напишу, если мои заметки кому-нибудь пригодятся. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 23.10.08 19:50. Заголовок: zajka73 А что за сек..

zajka73 А что за секреты.

 Отправлено: 23.10.08 19:58. Заголовок: allitera, в посте ст..

allitera, в посте стояла галочка "показывать только модератору", видимо случайно.

 Отправлено: 23.10.08 19:58. Заголовок: allitera пишет: А ч..

allitera пишет:

цитата:

А что за секреты

Это Вы о чем, простите?

 Отправлено: 23.10.08 20:07. Заголовок: Леди Искренность

Леди Искренность, я Вам ответила на личное сообщение, но, поскольку делаю это впервые, может быть, до Вас ответ не дойдет. В таком случае, дайте знать.

 Отправлено: 23.10.08 20:14. Заголовок: zajka73 пишет: про&..

zajka73 пишет:

цитата:

про"поток, ощерившийся палками и рапирами" (стр.69) - понятно, что хотели написать устойчивое выражение "ощетинившийся", а выскочило - невзначай - "ощерившийся".

Во точно. замечала - не в случае перевода - хороший текст и вдруг такое выскакивает - ну вот ясно. что просто выскакивает.

Спасибо за правки - нужны, конечно.

 Отправлено: 23.10.08 21:49. Заголовок: Если позволите, прод..

Если позволите, продолжу.
Стр. 360 "Он купил ее, ее продали. И так будет до конца ее дней!" Простите, попробуйте внимательно перечитать написанное. До конца дней он будет ее покупать, и ее же ему будут продавать.
Кроме того, не стоило пресловутое "масло масляное" запускать в действие. Либо "Он купил ее." Либо "Ему ее продали." Может быть, так: "Ему продали ее, она его собственность, и до конца своих дней она должна будет принимать эту данность."

Есть еще один момент, который больше всего меня удручил в книге. К сожалению, полагаю, что эту деталь добавила сама Анн Голон, и совершенно напрасно. Но, возможно, переводчики тоже не доглядели и еще усугубили положение? Как бы то ни было, привожу отрывок:
Стр. 301 "Вместо того, чтобы есть дичь и каши, Анжелика с братьями и сестрами питались салатами и фруктовыми пюре, которые укрепляли здоровье и улучшали цвет лица." Вам не кажется, что это уже не художественная литература, а, скорее, руководство по оздоровительному образу жизни, страничка из гламурного журнала, что угодно, но только не живая, непохожая на других, пламенная Анжелика. После этих строк так и хочется попросить рецептик фруктовых салатиков для улучшения цвета лица.

Не знаю, что здесь можно сделать, может быть, еще разок проверить, как написал автор, и даже если мысль в оригинале та же самая, выразить эту мысль стоит, наверное, словами, отличными от журнальных рецептов.
Ну, например, так: "Фрукты, овощи - все дары плодородного сада, лучшие в Пуату - позволяли Анжелике и ее братьям и сестрам вбирать в себя все соки земли, даря им прекрасный цвет лица - как следствие превосходного здоровья."

 Отправлено: 24.10.08 05:02. Заголовок: zajka73 пишет: ..

zajka73 пишет:

цитата:

"Анжелика и ее любовь" действительно 6-я книга, а не 5-я,

Это смотря на каком языке издавались книги. На англ. "Любовь" - 5-я.

 Отправлено: 24.10.08 05:12. Заголовок: Сказка пишет: У мен..

Сказка пишет:

цитата:

У меня вопрос. Сколько Анжелике было лет, когда Молин ей мужа пообещал?

Это из моей 4 главы.

В 5-й главе, где действие происходит в мае, автор упоминает что Анжелике 12 лет. Следовательно, в момент обещания мужа, в 4-й главе, ей еще только 11, тк дело было осенью, а родилась она в декабре 1638 года.

 Отправлено: 24.10.08 08:45. Заголовок: Foreigner пишет: za..

Foreigner пишет:

цитата:

zajka73 пишет: цитата: "Анжелика и ее любовь" действительно 6-я книга, а не 5-я

Это не я пишу, это тут до меня писали и меня же поправляли. Я подсчетом книг не занимаюсь, я все больше как-то по текстам специализируюсь...

 Отправлено: 24.10.08 11:13. Заголовок: zajka73 пишет: Ст..

zajka73 пишет:

цитата:

Стр. 360 "Он купил ее, ее продали. И так будет до конца ее дней!"

Фраза действительно не очень. Но чтобы что-то править, надо смотреть в авторский тескст.

zajka73 пишет:

цитата:

Не знаю, что здесь можно сделать, может быть, еще разок проверить, как написал автор, и даже если мысль в оригинале та же самая, выразить эту мысль стоит, наверное, словами, отличными от журнальных рецептов. Ну, например, так: "Фрукты, овощи - все дары плодородного сада, лучшие в Пуату - позволяли Анжелике и ее братьям и сестрам вбирать в себя все соки земли, даря им прекрасный цвет лица - как следствие превосходного здоровья."

В авторский текст смотреть нет нужды, так как это точный перевод.
Но не могу согласится с таким вот отношениею к авторскому тексту. Это все-равно, как вставить в абзац чужие мысли на туже тему. Тогда это не перевод, а переделка. Задайте себе вопрос, хотя бы с юридической стороны, а имеем мы на то право.
Да и по сути - некоторая бытовая деталь. Притом звучащая нетрально.
В Вашей же фразе присутствует то, что называется противным словом "канцелярит". Потом речь.,как вы должны были заметить - не о плодах Пуату (что-то пафосно), а о скромном труде мадам де Сансе, ухаживавшей больше за своим садом, чем за детьми.

 Отправлено: 24.10.08 12:59. Заголовок: Меня вот тоже волнуе..

Меня вот тоже волнует возраст, пока упоминание я встретила только когда они сидят на кухне и ей 7 лет, первая глава 46 год, больше дат никаких не было.

 Отправлено: 24.10.08 14:02. Заголовок: allitera пишет: а и..

allitera пишет:

цитата:

а имеем мы на то право

Ну, не знаю, как Вы, а я-то вообще никаких прав не имею, просто выкладываю свои соображения по поводу перевода.
Кстати, насчет "канцелярита" - слово "питаться", которое использовано в том отрывке, который вызвал у меня недоумение, вот это и есть канцелярит.
Насчет же того, как перевести этот отрывок - наверняка можно это сделать, сохранив авторский текст и не впадая в риторику женских журналов, простите за откровенность.
А впрочем, не берите в голову

 Отправлено: 24.10.08 14:09. Заголовок: zajka73 пишет: не в..

zajka73 пишет:

цитата:

не впадая в риторику женских журналов, простите за откровенность.

Не могу ничего сказать про риторику женских журналов - не читаю. А чем слово питаться стало канцеляритом. И как вы предлагаете - кормиться?
Оленька пишет:

цитата:

Меня вот тоже волнует возраст, пока упоминание я встретила только когда они сидят на кухне и ей 7 лет, первая глава 46 год, больше дат никаких не было.

Со слов писательницы Анжелика родилась в декабре 1638 года. Так что нет основания этому не верить. ПОтому даты малость сдвинулись. так как раньше у нее получалось, что Анжелика на год старше.

 Отправлено: 24.10.08 14:16. Заголовок: allitera пишет: И к..

allitera пишет:

цитата:

И как вы предлагаете - кормиться?

Я же уже сказала - не берите в голову! Это все не так уж и важно. Книга вышла, следующая будет наверняка такой же... Анжелика, с самого момента своего появления, живет в экстремальных условиях, ей не привыкать. И нам вместе с ней.

 Отправлено: 24.10.08 14:26. Заголовок: zajka73 пишет: Это ..

zajka73 пишет:

цитата:

Это все не так уж и важно. Книга вышла, следующая будет наверняка такой же...

Вы считатете правильным вот так принижать труд людей. Извините - для меня такое пренебрежительное отношение неприемлимо, и я никогда не сужу о том, чего не знаю.

 Отправлено: 24.10.08 23:40. Заголовок: allitera пишет: я н..

allitera пишет:

цитата:

я никогда не сужу о том, чего не знаю.

Не волнуйтесь, больше замечаний не воспоследует. Почивайте на лаврах, Вы их заслужили.

 Отправлено: 24.10.08 23:49. Заголовок: zajka73 пишет: Не в..

zajka73 пишет:

цитата:

Не волнуйтесь, больше замечаний не воспоследует

Вы прекрасно поняли. что дело не в замечаниях к переводу, а замечаниях, порой бестактных ко мне. Бог вам судья.

 Отправлено: 25.10.08 05:44. Заголовок: Все участники хотят..

цитата:

Все участники хотят качественного перевода! Именно в этом суть.

Прямо крик души! Не могу не ответить.

Как человек, непосредственно принимавший участие в работе над переводом первой и второй книг, могу вам откровенно сказать:
Качественного перевода не будет.

Для этого существует несколько причин:

Качественного перевода не будет при полнейшем равнодушии руководства издательства к качеству текста; их заботит только как бы побыстрее выпустить книгу и с самыми минимальными затратами.

Качественный перевод такой книги как "Анжелика" могут сделать только те профессионалы, которые не просто в совершенстве владеют языком, но также обладают чувством языка, жизненным опытом, всесторонными знаниями по истории, культуре Франции и Европы 12-17 веков.
Такие переводчики встречаются редко и стоят дорого. За качественный перевод нужно хорошо платить. А платить, эсессно, не хотят. Искать молодые таланты тоже неохота. В качестве образца, издательство предложило нам оценить перевод двух кандидатов на 3-й том. От перевода одного из них хотелось застрелиться, а от другого - просто завыть от тоски. Мы просили продолжать искать другие кандидатуры, но начальство решило, что невелика важность, сойдет и тот, от которого хочется выть от тоски.

Есть еще множество других причин, по которым хорошего перевода 'Анжелики' не видать как своих ушей. И в том, как ни удивительно, больше всего повинны те, которые называют себя друзьями семьи Голон.

Познакомившись с кухней перевода, могу сказать следующее: самое лучшее средство от разочарования- читать в оригинале. Так что учите французский, читайте то, что написала сама Анн Голон. Поверьте, удовольствие от чтения стоит времени и усилий, потраченных на изучение языка. Я пару дней назад только полистала новую 4-ю книгу и снова увлеклась, хотя еще две недели назад думала, что после того, сколько намучилась над переводом, я на 'Анжелику' год смотреть не смогу.

 Отправлено: 25.10.08 10:44. Заголовок: Foreigner пишет: Мы..

Foreigner пишет:

цитата:

Мы просили продолжать искать другие кандидатуры, но начальство решило, что невелика важность, сойдет и тот, от которого хочется выть от тоски.

Скажите пожалуйста, а что Анн или Надин не следят за выпуском книг в России ведь Надя знает русский немного и уж жуткий перевод может отличить от просто перевода или они полностью доверились лит агенту , а ей банально нужны деньги и главное не количество а качество, наоборот, после ваших слов я уж лучше останусь со своими старенькими, плохими но родными переводами.

 Отправлено: 25.10.08 10:47. Заголовок: Foreigner пишет: Та..

Foreigner пишет:

цитата:

Так что учите французский, читайте то, что написала сама Анн Голон. Поверьте, удовольствие от чтения стоит времени и усилий, потраченных на изучение языка

Но ведь, чтобы понимать нюансы языка понадобится очень много времени, книги же пишутся художественным языком, и у одного и того же слова может быть столько интерпретаций и оттенков, что понадобятся годы для изучения языка и прочтения книг.

 Отправлено: 25.10.08 17:25. Заголовок: Оленька пишет: ведь..

Оленька пишет:

цитата:

ведь Надя знает русский немного

Надя не знает языка и доверилась человеку. которому скажем перевод мягко говорят только обременяет, почему ему проще соглащаться с издательством.

Оленька пишет:

цитата:

понадобятся годы для изучения языка и прочтения книг.

Тогда выход один - поупать новые книги, чтобы познакомится с сюжетом. а огрехи перевода - их можно узнать и у тех. кто видит и понимает оригинал. Мы всегда поможем. вы же знаете.

 Отправлено: 25.10.08 17:29. Заголовок: Да, остается только ..

Да, остается только на вас и надеяться. А французский сразу не учится. Вот лично для меня трудность еще в том, что я легко понимаю статьи из Мадам и Окапи, однако Анжелика дается с огромным трудом.

 Отправлено: 25.10.08 18:52. Заголовок: Разнообразные отзывы..

Разнообразные отзывы на книгу click here

 Отправлено: 25.10.08 20:03. Заголовок: Olga Сппасибо интере..

Olga Сппасибо интересно. Жаль, что большинство отзывов скорее просто к извесному роману. а не конкретному изданию.

 Отправлено: 25.10.08 20:22. Заголовок: allitera пишет: Жал..

allitera пишет:

цитата:

Жаль, что большинство отзывов скорее просто к извесному роману. а не конкретному изданию.

Да, мне тоже некоторые показались шаблонными.

 Отправлено: 25.10.08 20:29. Заголовок: Doc пишет: Да, оста..

Doc пишет:

цитата:

Да, остается только на вас и надея

 Отправлено: 27.10.08 11:38. Заголовок: allitera пишет: Над..

allitera пишет:

цитата:

Надя не знает языка

Она же говорит на русском.

Вообще в новой книге не стало более определенно про возраст в первой главе указан 46 год и все потом просто указания на времена года и вот Анж на свадьбе крестьянина уже 12 лет.

 Отправлено: 27.10.08 12:12. Заголовок: Foreigner пишет: Ка..

Foreigner пишет:

цитата:

Качественного перевода не будет при полнейшем равнодушии руководства издательства к качеству текста; их заботит только как бы побыстрее выпустить книгу и с самыми минимальными затратами.

Очень жаль, но в принципе этого можно было ожидать. Небольшое да и неизвестное издательство, тем более которое судя по всему испытывает трудности со сбытом продукции, а значит пытается снизить все расходы до минимума. Может они уже не рады, что заключили договор. На мой взгляд, очередной неправильный выбор издателя, хотя Анн Голон не привыкать, она уже наступала на эти грабли ранее. По мне экономия началась еще во Франции с самиздата и обложки, нарисованной друзьями. Не так уж и дорого могла бы стоить профессиональная качественная иллюстрация. Обложки этой серии мне не нравятся, такое впечатление, что нарисованы на коленке.

 Отправлено: 27.10.08 12:14. Заголовок: Кстати, вопрос. В ис..

Кстати, вопрос. В истории известны случаи переписывания романа автором по прошествии десятка/ов лет?

 Отправлено: 27.10.08 15:27. Заголовок: Оленька пишет: Она ..

Оленька пишет:

цитата:

Она же говорит на русском.

Поверьте мне, Оленька, как человеку, который общался с Надей - она не говорит на русском, хотя и сожалеет об этом. Хотите верте, хотите нет.
Сказка пишет:

цитата:

На мой взгляд, очередной неправильный выбор издателя, хотя Анн Голон не привыкать, она уже наступала на эти грабли ранее.

Тут еще круче - Надя возражала против любого художника, так что там не вопрос денег, а учитывая стоимость книги - могли позволить кого получше, но им так нравится.
Сказка пишет:

цитата:

. Небольшое да и неизвестное издательство, тем более которое судя по всему испытывает трудности со сбытом продукции, а значит пытается снизить все расходы до минимума.

Особенно на самом переводе. Дело в том. что Голон сама не дала большим из-вам в России поучаствовать в конкурсе. иначе этому мелкому изданию ничего не светило.

 Отправлено: 27.10.08 15:38. Заголовок: allitera пишет: она..

allitera пишет:

цитата:

она не говорит на русском, хотя и сожалеет об этом

Видимо меня ввели в заблуждение те несколько фраз сказанных ею в Русском следе.

 Отправлено: 27.10.08 15:42. Заголовок: allitera пишет: Осо..

allitera пишет:

цитата:

Особенно на самом переводе. Дело в том. что Голон сама не дала большим из-вам в России поучаствовать в конкурсе. иначе этому мелкому изданию ничего не светило.

А разве одним из требований к издательству не был качественный перевод?

Кстати, я только прочитала половину книги, ну может больше. Так вот я раньше речи толкала про то, что надо книгу двигать в молодые массы. Только вот прочитав половину, я сомневаюсь, что она зацепит школьников так, как нас всех зацепила в свое время. Ведь тогда детство Анжелики было описано в нескольких главах, а сейчас полная книга и самое интересное даже не начиналось.

 Отправлено: 27.10.08 15:53. Заголовок: Сказка пишет: А раз..

Сказка пишет:

цитата:

А разве одним из требований к издательству не был качественный перевод?

Безусловно. Вот только как они проверят, если по-русски не говорят. А человек, на которого они положились - мягко говоря на это дело плюнул. Идет на поводу у из-ва, вот такие пироги.

Сказка пишет:

цитата:

Ведь тогда детство Анжелики было описано в нескольких главах, а сейчас полная книга и самое интересное даже не начиналось.

Потому и говорили, что надо издавать две книги сразу.

 Отправлено: 27.10.08 18:14. Заголовок: Сказка , да, точно и..

Сказка , да, точно известны, только я так с ходу не вспомню. Вот вертится на уме, но не скажу. Кстати тоже кто-то спец на исторических книгах

 Отправлено: 27.10.08 18:16. Заголовок: Чем больше я думаю н..

Чем больше я думаю над всей сложившейся ситуацией, тем больше убеждаюсь, что если хочешь, чтобы работа была сделана качественно надо работать с профессионалами, хоть и непросто их найти. Бизнес строится на связях, но это не означает, что в сотудники надо брать своих знакомых. По мне такая практика просто порочна. allitera пишет:

цитата:

А человек, на которого они положились - мягко говоря на это дело плюнул.

А может и они уже плюнули? В конце-концов переиздание книги имело целью заработать денег, а не столько для того, чтобы восстановить честь Анжелики.

 Отправлено: 27.10.08 18:40. Заголовок: Ах, как бы хотелось ..

Ах, как бы хотелось верить в обратное...

 Отправлено: 28.10.08 00:55. Заголовок: Очень обидно сидеть ..

Очень обидно сидеть по 12 часов в день над переводом второго тома, а потом читать, что он априори плохой.

 Отправлено: 28.10.08 03:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Очень обидно сидеть по 12 часов в день над переводом второго тома, а потом читать, что он априори плохой.

Ну вообще-то вы сами (переводчицы, а не именно Вы) и пишете про это. Кроме того, тут больше упор идет на непрофессионализм официального переводчика. Что касается участия девочек с форума в переводе, для меня они все герои. Посвятить все свое свободное время переводу книги! Я уже писала, что заинтересованный непрофессионал переведет лучше незаинтересованного профессионала. Но не надо забывать, что настоящий Профессионал с большой буквы сделает это все же лучше. И если бы издательство нашло такого, то было бы лучше всем: и вам, и нам.

 Отправлено: 28.10.08 08:57. Заголовок: Сказка пишет: И есл..

Сказка пишет:

цитата:

И если бы издательство нашло такого, то было бы лучше всем: и вам, и нам.

Кто же спорит... Только где они, профессионалы, ау?... И, я, если и писала, то только про первый том, к которому не имею отношения. Критиковать же собственный труд не намерена, пусть это делают другие. Просто кто-то меняет книгу на принципы, я же предпочту 100 раз поступиться принципами, ради книги. Она для меня важнее всего. Я считаю и буду считать, что это не издательство должно нам, а мы издательству за то, что оно вообще взялось за перевод этой длинной и не слишком, к сожалению, рейтинговой книги. Все, что от них зависило, они сделали. Они поменяли плохого переводчика, на более приемлемого, который обладает довольно хорошим стилем перевода и согласен работать за те деньги, которые за эту книгу могут заплатить; она уже переводит 3 том. Издательству, по большому счету не важно, если переводчик позволит себе где-то приврать смысл, где-то совершить исторический ляп или выкинуть 2-3 слова. Книга будет переведена и читабельна. Вот, что им нужно. И это правильно. Остальное надо нам, поклонникам книги, и я счастлива, что нам позволено сейчас и, надеюсь будет позволено и дальше, отслеживать, чтобы каждое слово, каждая идея автора попали в книгу, и она стала такой, какой хочется нам. Я даже готова сама платить издательству, только бы они не лишали меня счастья прикоснуться к такому великому чуду и счастью, как эта книга... Все!

 Отправлено: 28.10.08 10:16. Заголовок: Леди Искренность не ..

Леди Искренность не обижайтесь, но в Вашем посту по большему счёту абсурд. Кто Вас так обидел?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я даже готова сама платить издательству, только бы они не лишали меня счастья прикоснуться к такому великому чуду и счастью, как эта книга...

Вы говорите о книге, как о Библии. Это не серьёзно.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Только где они, профессионалы, ау?...

Кто-то же писал, что это не по карману издательства.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Критиковать же собственный труд не намерена, пусть это делают другие.

Критик -- это тот, кто способен в новой форме или новыми средствами
передать свое впечатление от прекрасного. (Оскар Уальд)
Как видите, для критика тоже важен профессионализм.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я считаю и буду считать, что это не издательство должно нам, а мы издательству за то, что оно вообще взялось за перевод этой длинной и не слишком, к сожалению, рейтинговой книги.

На мой взгляд АСТ подошло бы для этого лучше. На переводчика у них бы было больше стредств. Но для Анн Голон важна прибыль.

 Отправлено: 28.10.08 10:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Книга будет переведена и читабельна. Вот, что им нужно. И это правильно.

Нет, это неправильный подход - сделать по-минимуму, и так сойдет. У них такое отношение ко всему. И это больше всего раздражает. Потому как судя по всему я многие книги и читаю в кривом переводе. Что касается переводчиков - кто ищет, тот всегда найдет! Главное желание!

Sourire пишет:

цитата:

На мой взгляд АСТ подошло бы для этого лучше. На переводчика у них бы было больше стредств. Но для Анн Голон важна прибыль.

Я не поняла связи между выбором крупного издателя и гонкой за прибылью. По-моему мнению, она получит меньше денег именно сейчас. Если вдруг не выйдет фильм скоро (а он скоро не выйдет), то я не вижу как издательство поднимет интерес к книге. Опять же ИМХО, но А.Голон отсеяла крупные издательства по причине скажем так "заморочек". Ее кинули крупные издательства и теперь она с ними работать не будет. Да, но с точки зрения маркетинга крупные книгоиздатели имеют гораздо лучшую сеть распространения, бюджет и возможности и ради всеобщего блага можно было перешагнуть через свои страхи и обиды, нанять хорошего юриста и заключить правильный контракт.

 Отправлено: 28.10.08 10:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

я счастлива, что нам позволено сейчас и, надеюсь будет позволено и дальше, отслеживать, чтобы каждое слово, каждая идея автора попали в книгу

Да, это главное. Цензура, купюры в тексте, отсебятина переводчиков - все это мы уже проходили. Пора, наконец, читать "Анжелику" в достойном издании.
Спасибо труженикам на ниве качественного перевода!

 Отправлено: 28.10.08 11:05. Заголовок: Сказка пишет: нанят..

Сказка пишет:

цитата:

нанять хорошего юриста и заключить правильный контракт

Видите ли, Сказка, в том все и дело, что есть либо хороший писатель, либо хороший делец. Под одной крышей (я имею в виду голову) они не уживаются. Голон хорошо пишет, но в делах, судя по всему, мало разбирается.
Так было с ее первой эпопеей с издательствами, то же происходит и сейчас - маркетинговые и прочие экономические заморочки она не использует. Да, нужно вернуть свою книгу, да, нужно подзаработать, да, нужно сэкономить - такие вещи ясны. Но дальнейшие сложные комбинации она оставляет дельцам от литературы - сколько их сегодня, не счесть - а сама пишет книгу. Поэтому нам вообще, я считаю, повезло, что Голон нашла издательство, а также энтузиастов (точнее, это они ее нашли), которые совместными усилиями выведут книгу на рынок.
Могло бы быть гораздо хуже, учитывая ее писательский талант.

 Отправлено: 28.10.08 11:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кто же спорит... Только где они, профессионалы, ау?...

Есть - только из-ву дорого. Ну в общем в свете "Будуара Анжелики" я поняла окончательно - из-во вообще не понимает, что печатает. Что это за издатель, который книги не читал?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто кто-то меняет книгу на принципы, я же предпочту 100 раз поступиться принципами, ради книги.

А кто-то урывает кусок от книги, желая продвинуть себя, при этом абсолютно забыв прокнигу. А молчаливые это допускают. Потому. как тоже имеют свой шкурный интерес. И вот вся безкорысность.

Сказка пишет:

цитата:

Я не поняла связи между выбором крупного издателя и гонкой за прибылью.

Имеется ввиду то, Голон нужен больший процент с тиража, такой. какой крупные компании не дадут, так как очень вкладываются в само издание - качественная печать. джорогой переводчик, дорогая реклама и деньги. при прибыли.

zajka73 пишет:

цитата:

Голон хорошо пишет, но в делах, судя по всему, мало разбирается.

А литагент, а дочь.

zajka73 пишет:

цитата:

Спасибо труженикам на ниве качественного перевода

После того. как заранее обвинили перевод в некачественности - вот эта фраза. по-меньшей степени разная. И вообще. так и хочется сказать - Маска, я тебя знаю.

 Отправлено: 28.10.08 11:29. Заголовок: allitera пишет: кт..

allitera пишет:

цитата:

кто-то урывает кусок от книги, желая продвинуть себя

А при чём тут это? В порядке фамилий на первой странице?

 Отправлено: 28.10.08 11:30. Заголовок: zajka73 пишет: Види..

zajka73 пишет:

цитата:

Видите ли, Сказка, в том все и дело, что есть либо хороший писатель, либо хороший делец. Под одной крышей (я имею в виду голову) они не уживаются. Голон хорошо пишет, но в делах, судя по всему, мало разбирается.

Именно. И она, и ее дочь и ее окружение далеки от бизнеса. Иначе бы Анн Голон не пришлось бы на старости лет переписывать роман, чтобы заработать денег, потому как Надин судя по всему обеспечить матери достойную старость не в состоянии. Я просто помню как на Яху писали, что Анн живет в нищете, отсюда делаю выводы. Так вот мой главный вопрос и состоит в том, почему, не имея никаких навыков в бизнесе, они затеяли самиздат, а потом проигнорировали профи, ведь понятно же, что крупные издательства, которые десятки лет в бизнесе, имеют гораздо больше возможностей, чем они, никогда не занимавшиеся этим. Вопрос в том, кому именно "дальнейшие сложные комбинации она оставляет".

 Отправлено: 28.10.08 11:33. Заголовок: allitera пишет: Име..

allitera пишет:

цитата:

Имеется ввиду то, Голон нужен больший процент с тиража, такой. какой крупные компании не дадут, так как очень вкладываются в само издание - качественная печать. джорогой переводчик, дорогая реклама и деньги. при прибыли.

Так тираж у крупного издательства будет больше и этим компенсируется разница.

 Отправлено: 28.10.08 11:36. Заголовок: Sourire пишет: А пр..

Sourire пишет:

цитата:

А при чём тут это? В порядке фамилий на первой странице?

Все уже намного хуже. Но вот чесно, обсуждать все эту грязь и беспринципность - не хочу. Устала от этого. Да и вам - оно надо? Уверяю - ничего приятного. Кстати, не знаю кто вас об этом информирует, но могу посоветовать - никогда не составлять мнения только по замечаниям одной стороны, если интересна истина.

 Отправлено: 28.10.08 11:41. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати, не знаю кто вас об этом информирует, но могу посоветовать - никогда не составлять мнения только по замечаниям одной стороны, если интересна истина.

Меня никто не информирует, это моё видение ситуации из того, что вылилось, ведь все что-то не договаривают - так что истины я так и не увижу. А после всей этой грязи, мне врядли удасться сохранить об Анжелике приятные воспоминания. Сначала Мерсье, потом книга. Нет, это не для меня.

 Отправлено: 28.10.08 12:00. Заголовок: Sourire пишет: А по..

Sourire пишет:

цитата:

А после всей этой грязи, мне врядли удасться сохранить об Анжелике приятные воспоминания.

Мне очень близко это чувство. Хотя вот советуют начать читать - и прямо опять увлекаешься и все проходит.

Sourire пишет:

цитата:

Меня никто не информирует, это моё видение ситуации из того, что вылилось, ведь все что-то не договаривают - так что истины я так и не увижу.

Ну скажем одна сторона не хочет выливать грязь. а другой оправдываться нечем. и единственная защита - это агрессивные эмоциональные высказывания, не содержащие в себе смысла. В общем - не будем о грусном. Бог им судья. Хотя порой думаешь, как он такое допускает.

 Отправлено: 28.10.08 13:22. Заголовок: Сказка пишет: В кон..

Сказка пишет:

цитата:

В конце-концов переиздание книги имело целью заработать денег

Я тоже начинаю в этом убеждаться, я даже уже представляю, как наши правнучки на этом же форуме, обсуждают негатив перевода новой серии.

 Отправлено: 28.10.08 18:11. Заголовок: Оленька , какие перс..

Оленька , какие перспективы! Дай Бог, чтобы так и было

 Отправлено: 28.10.08 18:41. Заголовок: Сказка пишет: Так т..

Сказка пишет:

цитата:

Так тираж у крупного издательства будет больше и этим компенсируется разница.

Я думаю, что нужны были быстрые деньги, а тиража еще ждать надо.

 Отправлено: 29.10.08 13:25. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И вообще. так и хочется сказать - Маска, я тебя знаю

Вам повезло - я ни Вас, ни кого-либо еще с этого форума, кроме Анжелики, не знаю

 Отправлено: 29.10.08 14:09. Заголовок: zajka73 пишет: Вам ..

zajka73 пишет:

цитата:

Вам повезло - я ни Вас, ни кого-либо еще с этого форума, кроме Анжелики, не знаю

Как-то пессимистично это у вас прозвучало. Будто вас знать - редкая неудача. :)))

 Отправлено: 29.10.08 14:58. Заголовок: allitera пишет: Ка..

allitera пишет:

цитата:

Как-то пессимистично это у вас прозвучало. Будто вас знать - редкая неудача.

Я уже и раньше замечала, что Вы не в ладах с русским языком, но не настолько же!!!

 Отправлено: 29.10.08 15:35. Заголовок: zajka73 пишет: Я уж..

zajka73 пишет:

цитата:

Я уже и раньше замечала, что Вы не в ладах с русским языком, но не настолько же!!!

Оффтоп: Хамите кому-то еще, мне надоело.

 Отправлено: 29.10.08 19:20. Заголовок: Сказка пишет: Очень..

Сказка пишет:

цитата:

Очень жаль, но в принципе этого можно было ожидать. Небольшое да и неизвестное издательство

Знаете, издательство может быть маленькое, но толковое. Не в этом дело. Дело в людях. Самое ужасное, когда талантливая вещь попадает в руки посредственностей, которые не в состоянии ее оценить. А когда посредственность получает хоть маленькую власть- вот тогда и случается то, что случилось с русским переводом.

 Отправлено: 29.10.08 19:23. Заголовок: Foreigner пишет: Са..

Foreigner пишет:

цитата:

Самое ужасное, когда талантливая вещь попадает в руки посредственностей, которые не в состоянии ее оценить.

Но редактор вообще не читала книги - как же она вообще может ее ценить или нет.

 Отправлено: 30.10.08 00:24. Заголовок: Foreigner Автор выб..

Foreigner
Автор выбрала издательство сама, ей никто пистолет у виска не держал. Это ее выбор и все что проистекает из этого является результатом ее решения и она получит соответствующую отдачу. Меня очень поразило сообщение о том, что девочки с форума переводят книгу (оно может быть поначалу почетно, но 20 книг кто будет переводить? Это же большая нагрузка!). Мне не понравились жалобы представителя издательства о том, что магазины не берут книги. Но если копнуть глубже оказывается, что ошибки были допущены и при издании фр. тома.

Да, могло быть все по-другому. Могла быть другая обложка, иллюстрации, классный перевод, огромный тираж. Но имеем, что имеем. Каждый из нас совершает ошибки, я сама задним числом вижу все, что я должна была сделать, но не сделала вовремя, а теперь знаю что надо делать, но уже поздно (это я про свое, не про Анжелику). В моем случае действительно поздно, но Анн Голон только в начале пути, возможно можно переиграть и исправить ситуацию. Хотя ей 87 лет и в этом возрасте сложно менять свои решения.

 Отправлено: 30.10.08 08:31. Заголовок: Сказка пишет: Автор..

Сказка пишет:

цитата:

Автор выбрала издательство сама, ей никто пистолет у виска не держал.

Выбором издательства занималась литагент Голонов. Они купили то, что им продали.

цитата:

Меня очень поразило сообщение о том, что девочки с форума переводят книгу

Мы начали переводить книгу для себя, по крайней мере, я, наивная, так думала.

Я неоднократно высказывалась за то, чтобы русский перевод делался профессионально, а мы бы были бесплатными консультантами, хотя чувствовала, что некоторые не разделяют моей позиции. Когда нам прислали образцы текстов трех кандидатов на перевод, стало не по себе, тк все три никуда не годились. Я просила продолжать поиски кандидатов, но руководитель проекта, тот кого Анн назвала ee voix russe, в этот критический момент свой голос потерял и вместо дальнейших поисков пошел на поводу издательства, согласившись дать работу той, которая, всего-навсего, была лучшей из худших. А в июне нам просто пришлось пожинать плоды этого блестящего решения - текст был ужас-ужас-ужас! Нас слезно умоляли помочь, исправить, спасти, что мы и сделали за месяц.
Сейчас, конечно, видно что сделали не лучшим образом, НО, поверьте, было намноооооого хуже.

Сказка пишет:

цитата:

Мне не понравились жалобы представителя издательства о том, что магазины не берут книги.

Иде это он жаловался? Тут у нас, на форуме?

 Отправлено: 30.10.08 08:44. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто кто-то меняет книгу на принципы, я же предпочту 100 раз поступиться принципами, ради книги. Она для меня важнее всего.

Ой, аж слезу прошибло!

А принципы - хорошее дело. Не мешало бы и завести.


Леди Искренность пишет:

цитата:

Я считаю и буду считать, что это не издательство должно нам, а мы издательству за то, что оно вообще взялось за перевод этой длинной и не слишком, к сожалению, рейтинговой книги. Все, что от них зависило, они сделали. Они поменяли плохого переводчика, на более приемлемого, который обладает довольно хорошим стилем перевода и согласен работать за те деньги, которые за эту книгу могут заплатить;

Вот вам опять, из первых рук, бесхитростное и наивное подтверждение того, что хорошего перевода ждать не приходится.

 Отправлено: 30.10.08 09:02. Заголовок: Sourire пишет: В по..

Sourire пишет:

цитата:

В порядке фамилий на первой странице?

Я бы не стала так пренебрежительно отзываться об этом списке. Конечно, сам по себе он не имеет значения, его никто из читателей и не заметит. Но для нас этот пресловутый список был лакмусовой бумажкой, подтвердившей глубину низости, лживости и безнравственности некоторых 'коллег'.

 Отправлено: 30.10.08 12:45. Заголовок: Foreigner пишет: Ид..

Foreigner пишет:

цитата:

Иде это он жаловался? Тут у нас, на форуме?

Вот тут - http://angelique.borda.ru/?1-6-0-00000007-000-60-0

 Отправлено: 30.10.08 12:59. Заголовок: Foreigner пишет: Вы..

Foreigner пишет:

цитата:

Выбором издательства занималась литагент Голонов. Они купили то, что им продали.

Ее-то они сами выбрали, доверились ей, могли бы подробнее изучить издательство. Анн Голон сделала свой выбор.

Обидно только, что старая версия книги нас объединила, а новая разъединила. Какой спокойный был форум, такое тихое болото, а сейчас сыпятся слова низость, лживость, мелочность и им подобные, упреки друг к другу. Так что, если бы не очередной неправильный выбор Анн Голон, жили бы мы все в мире.

 Отправлено: 30.10.08 19:26. Заголовок: Сказка пишет: Обидн..

Сказка пишет:

цитата:

Обидно только, что старая версия книги нас объединила, а новая разъединила. Какой спокойный был форум, такое тихое болото, а сейчас сыпятся слова низость, лживость, мелочность и им подобные, упреки друг к другу. Так что, если бы не очередной неправильный выбор Анн Голон, жили бы мы все в мире.

Но это легко объяснить - старый перевод не давал никаких возможностей для осуществления личных амбиций и шкурных инетересов, ну а когда появилась водможность использовать новую книгу для своей выгоды - то тут и полезло из людей это все. Как говорится друг познается в беде.. Не прошел испытания коллектив нашего форума. С другой стороны - это же своего рода и очищение. Теперь мы хотя бы знаем с кем имеем дело. так что давайте найдем в этом положительное. чтобы не убиваться над отрицательным. Ну что делать. люди не совершенны и будут по-прежнему совершать гадкие поступки. Но ведь не все такие - и это плюс.

 Отправлено: 31.10.08 03:28. Заголовок: Сказка пишет: Какой..

Сказка пишет:

цитата:

Какой спокойный был форум, такое тихое болото,

Ну тихим болотом форум не был, по крайней мере в мое время. Насколько я помню, у нас здесь были очень интересные и жаркие дискуссии, очень жаркие. Катя права, форум как море, бурлит и волнуется некоторое время, а потом вся муть оседает и остается кристально чистая вода.

Вот отрывок из главы, которую я перевела. Это размышления Анжелики после подслушанного разговора Пейрака и Карменситы:

В одиночестве Анжелика пыталась сосредоточиться и разобраться в своих чувствах.
Отец не раз предупреждал ее, что однажды она будет наказана за недостаток скромности. Но Анжелика никогда ни о чем не жалела и не была излишне щепетильна в своих поступках. Разве можно обвинить ее в том, что она становилась невольной свидетельницей некоторых разговоров, которые – это она признавала – вовсе не предназначались для ее ушей? Разве она виновата в том, что ее походка настолько легка, что крестьяне Монтелу даже приписывали ей дар становиться невидимой?
В любом случае, она предпочитала знать правду.

Не знаю как вы, но для меня, как и для Анжелики, лучше знать с кем я имею дело, чтобы сделать правильные выводы.

 Отправлено: 02.11.08 00:56. Заголовок: Ну вот, осилила-таки..

Ну вот, осилила-таки первый том новой версии "Анжелики".

Краткое впечатление: те читатели, которые возьмут "Анжелику" в руки впервые, второй том после этого шедевра уже не купят. Те читатели, которые уже знакомы с Анжеликой и заинтересуются новой версией, после прочтения с удовольствием вернутся к старой, может быть и не совсем полной, но хотя бы грамотной, увлекательной литературной версии.

Второй том новой версии будут покупать только фанаты Анжелики, которым любая информация о любимой героине будет в радость. Таких фанатов немного, в масштабе заявленного тиража.
Таким образом, после нескольких неудач с непроданными томами, издательство тихо-мирно закроет проект.
Вот что ожидает тех, кто любит Анжелику вопреки всему.

Вообще, переводчики и редактора последующих томов взяли на себя неблагодарный труд: исправить вконец испорченную репутацию первого тома. Полагаю, что им это вряд ли удастся.
Что касается некоторых особенно агрессивных товарищей, вещающих здесь на форуме, то они довольно наивно принимают весь огонь на себя: ведь первый том переводило несколько человек, а, судя по желчной реакции на критику, ответственны за все ляпы именно эти люди.

Должна сказать, что сайт очень хорош, а на форум заходить не следовало: стоило вспомнить старую истину: тем, кто любит колбасу и уважает закон, не следует видеть, как делается то и другое. То, как здесь обращаются друг с другом, размахивая при этом Анжеликой, очень напоминает производство колбасы.

Поэтому, милые дамы, поскольку я люблю Анжелику, разрешите откланяться: комментарии к первому тому вам напишет кто-нибудь другой, кто будет в восторге от этого произведения. Я же желаю вам всего хорошего и побольше светлых дней.

 Отправлено: 02.11.08 01:27. Заголовок: Никогда не пойму, по..

Никогда не пойму, почему уходя, надо плюнуть в лицо и хлопнуть дверью. Английский способ позволил бы сохранить достоинство уходящего. А не опускать до уровня... впрочем лучше промолчу, умный сам догадается, ну а дураку ни к чему.
Так, ради справедливости. Лица, чьи куски тут критиковали, тут писать не решились.

 Отправлено: 04.11.08 16:34. Заголовок: :sm17: Значитzajka7..

Значитzajka73 никогда не участвовала на форумах. Бывает высказывания по хуже. Пусть в политический форумах по пишет. Я не считаю себя фанаткой.Но книгу куплю.А колбаса предназначена для гурманов

 Отправлено: 04.11.08 16:52. Заголовок: zoreana пишет: Быва..

zoreana пишет:

цитата:

Бывает высказывания по хуже. Пусть в политический форумах по пишет.

Оффтоп: необязательно политические. Вот к примеру 2 вечно скандальных темы: Москвичи и приезжие и Россия vs Америка. На каком бы форуме эти темы не однимались, результат один.

 Отправлено: 05.11.08 15:37. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 05.11.08 19:36. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 07.11.08 13:31. Заголовок: Теперь и я стала сча..

Теперь и я стала счастливой обладательницей "новой Анжелики". И я...в восторге. Мне очень нравится. Я до сих пор болею Анжеликой, в том плане что очень внимательно отмечаю те моменты в романе, благодаря которым складывается представление о ее характере, о том какая она на самом деле. Вчера прочитала главу где она похищает ларец с ядом, там такие замечательные диалоги...Особенно момент когда на обидные слова маркиза дю Плесси в адрес ее отца, она сказала "что хоть мы и нищие, но зато мы не планируем отравить короля..." Когда ее смелость вызванная несправедливыми насмешками тут же улетучилась и ей стало очень страшно, что ее сейчас прогонят, поднимут на смех. Как это жизненно. Я сразу вспомнила некоторые моменты из своей жизни в которых поступала так же, не задумываясь о последствиях, сгоряча. И мороз по коже, когда после сказанных слов начинаешь потихоньку осознавать, что только что сказала и кому.
В общем все это я говорю для того, чтобы сказать большое спасибо, вам, девочки кто переводил, исправлял, редактировал. Книга, как и раньше, читается на одном дыхании. Но самый главный плюс этого нового перевода в том, что теперь Анжелика настоящая. Такая, какой ее задумывала Анн Голон. Теперь я уверена, что все что написала Анн, это все есть в вашем переводе. И слова "впервые полностью" на обложке новой книги я для себя, с преогромной радостью понимаю, как "наконец то целиком, без вырезанных кусков"

 Отправлено: 08.11.08 23:02. Заголовок: Эх, может, не в тему..

Эх, может, не в тему влезу, но влезу))
Книжки читала всегда с большим интересом и даже почти все. Новую версию ждала и ждать продолжаю. Но вот придя в магазин посмотреть на первый том обновленной версии, была, признаюсь, разочарована. Сразу скажу, что не купила и говорить могу только о самом издании.
Неприятно поразила толщина книжки - и это после старых томов вполне приличных размеров. Величина шрифта как будто кричит о смене целевой аудитории книги. неприлично длинное вступление для книги такого объема. С обложки по каким-то соображениям исчез Серж Голон. В книге я не нашла даже содержания.
Обложечка вот симпатичная)
Теперь можно кидать в меня тапками.

 Отправлено: 08.11.08 23:03. Заголовок: Эта книга -только тр..

Эта книга -только треть содержания старой. Будут еще две, которые закончатся сожжением Жоффа.

 Отправлено: 08.11.08 23:48. Заголовок: stariyBrodyaga пишет..

stariyBrodyaga пишет:

цитата:

С обложки по каким-то соображениям исчез Серж Голон.

Со слов Анны Голон - он не был автором книги, потому и книга без его имени. Насчет предисловия - это согласно - так нельзя. Но самое неприятное, что эти предисловия продолжатся и дальше. По-крайней мере во втором томе тоже.

stariyBrodyaga пишет:

цитата:

Обложечка вот симпатичная)

С французского издания.

 Отправлено: 10.11.08 13:46. Заголовок: Лично я даже не пред..

Лично я даже не представляю, какими будут исправленные книги, начиная с 5... Там же добавлять уже нечего Мне, например, Новый свет и так казался со большим количеством подробностей))) А добавит Анн еще, и получится книга по лекарсвенным растениям, мед.помощи и домоводству

 Отправлено: 10.11.08 15:08. Заголовок: Я знаю, что еще буду..

Я знаю, что еще будут, но стоили ли так дробить? Но это, как и все остальное, на совести автора)

 Отправлено: 10.11.08 16:59. Заголовок: stariyBrodyaga пишет..

stariyBrodyaga пишет:

цитата:

Я знаю, что еще будут, но стоили ли так дробить? Но это, как и все остальное, на совести автора)

Дело в том, что фр. вариант - крупная и толстая книга, которая просто бы не удержалась. будь она в 2 раза толще. Удивительно. как ее русское исполнение выражено столь минималистки.

 Отправлено: 10.11.08 19:10. Заголовок: agatta там не все к..

agatta там не все книги изменятся. Допустим в Квебеке можно прибавить 1 том и последнии тоже недосказанные . Вот в первой книге процесс над Жоффреем достаточно был описан.allitera Описание суда стало больше ?Как-то нудно получиться -если увеличат.

 Отправлено: 10.11.08 19:13. Заголовок: zoreana пишет: Опис..

zoreana пишет:

цитата:

Описание суда стало больше ?Как-то нудно получиться -если увеличат.

Вроде нет - но надо посмотреть.

 Отправлено: 12.11.08 00:34. Заголовок: А мне наоборот хочет..

А мне наоборот хочется больше суда и мыслей Ж. во тюрьме, во время процесса, перед казнью... Точно значительно больше Тулузы (что радует ) и свадьбы короля (как самой свадьбы, так и взаимоотношений героев в этот период)...

 Отправлено: 13.11.08 11:39. Заголовок: Конечно Жоффрей в эт..

Конечно Жоффрей в этой версии должен побольше размышлять. Но в зале суда.

 Отправлено: 13.11.08 12:45. Заголовок: zoreana пишет: Но в..

zoreana пишет:

цитата:

Но в зале суда.

Вообще-то в старой версии и так суд не на одну главу - этого более чем...

 Отправлено: 13.11.08 22:15. Заголовок: Но Жоффрею так и не ..

Но Жоффрею так и не дали высказаться.

 Отправлено: 14.11.08 14:04. Заголовок: Шантеклера Да Бог с ..

Шантеклера Да Бог с тобой. Он же там болтал без умолку, все острил, иронизировал.

 Отправлено: 15.11.08 12:52. Заголовок: Так лишь на публику ..

Так лишь на публику играл, а сказать или подумать о сокровенном не удосужился

 Отправлено: 15.11.08 15:25. Заголовок: зато так загадочнее,..

зато так загадочнее, если к нему в голову не лезть, чтто додумать можно, да и нам будет о чем поспорить, нельзя же ве точки над i порасставлять, о чем тогда беседовать будем?

 Отправлено: 15.11.08 19:54. Заголовок: в результате получил..

в результате получилось, что главный герой остался самым загадочным персонажем романов.

 Отправлено: 15.11.08 20:30. Заголовок: Шантеклера пишет: в..

Шантеклера пишет:

цитата:

в результате получилось, что главный герой остался самым загадочным персонажем романов

должна быть в женщине какая-то загадка, должна быть тайна какаяяя-таа
наверное, мы его все и любим за загадку, какую-то тайну... какой прок знать досконально все, о чем он думал? может, в свободное время теорему Ферма решал - есть такая вполне симпатичная версия на форуме, что прототип Ж этот самый Ферма и есть, только "улучшенный" - по терминологии компьютерных игр, прибавился у него опыт, денег много, и другие всякие достоинства.

 Отправлено: 18.11.08 22:42. Заголовок: :sm52: Ферма -трубо..

Ферма -трубодур? Так лучше сделаем Леонардо из него.

 Отправлено: 18.11.08 22:51. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так лучше сделаем Леонардо из него.

Так он же гей.

 Отправлено: 19.11.08 09:38. Заголовок: zoreana пишет: Ферм..

zoreana пишет:

цитата:

Ферма -трубодур? Так лучше сделаем Леонардо из него

аксакалы сайта наверняка знают про "весию Ферма", в какой теме она высказана - это не моя идея. А Леонардо не годится, и не только по причине, указанной allitera, но и по многим прочим параметрам.

 Отправлено: 19.11.08 12:55. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так он же гей.

У каждого могут быть свои недостатки.
Явно Жоффрей был знаком с ученым. А он был лучшим юристом.Его сын мог быть другом Жоффрея и ничего о них не написано в книге

 Отправлено: 19.11.08 13:34. Заголовок: zoreana пишет: Жофф..

zoreana пишет:

цитата:

Жоффрей был знаком с ученым. А он был лучшим юристом.Его сын мог быть другом Жоффрея и ничего о них не написано в книге

о5 Голон недоглядела. Ей бы на наш форум заходить, мы ей столько идей накидаем, и все - бесплатные, по широте славянской души даже в эпоху глобального финансового кризиса!

 Отправлено: 24.11.08 12:27. Заголовок: Беседу о платье Анже..

 Отправлено: 24.11.08 12:36. Заголовок: Olga пишет: Беседу ..

Olga пишет:

цитата:

Беседу о платье Анжелики из "Анжелики и короля" я перенесла в тему

спасибо

 Отправлено: 30.01.09 17:42. Заголовок: allitera пишет: Дел..

allitera пишет:

цитата:

Дело в том, что фр. вариант - крупная и толстая книга, которая просто бы не удержалась. будь она в 2 раза толще. Удивительно. как ее русское исполнение выражено столь минималистки.

А из нее точно ничего не выбросили при переводе? Форумчане также принимали участие в нем как и со второй или нет? Был личеловек который вычитывал всю книгу в целом, Возможно это мог быть кто нибудь из писателей или критиков со стажем. Как там вообще все это происходит. Отрывки из тулузской свадьбы на форуме мне понравились больше 1 новой книги. Не пойму к чему был добавлен побег из монастыря за травами? Она чудом сама не заразилась. Я ожидала что Анн добавит беседу Жовврея с Молином о будущей жене, чтобы было понятно дальше поведение Ж., а там какиет-то феи, синенькие книжки . Но это моу личное мнение. Но после первой книги мой ажиотаж на 2 как-то сник. А у кого еще такие ощущения. И еще возникло ощущение , что Голонн не на последнем месте ставит выгоду от переиздания. Можно выпускать и книжками-малышками по 100 руб. за шт. Только не обижайтесь, кто принимал участие в переводе. Вы все СУПЕР!!!. Я преклоняюсь перед цельностью и самоотверженности этих людей. СПАСИБО!!!

 Отправлено: 30.01.09 18:06. Заголовок: BARBA пишет: А из н..

BARBA пишет:

цитата:

А из нее точно ничего не выбросили при переводе?

Ну нет - выбрасывать то не должны были. Может что не совсем правильно перевели.

BARBA пишет:

цитата:

ожидала что Анн добавит беседу Жовврея с Молином о будущей жене, чтобы было понятно дальше поведение Ж., а там какиет-то феи, синенькие книжки

Это вопрос который уже поднимался и пока не обсуждалася. Улучшили ли новые вставки книгу или нет. Не кажутся ли они заплатами.