Отправлено: 22.09.08 19:14. Заголовок: Vote: Склонять или не склонять?..

Давайте решать из большинства, склоняем мы или нет несчастных наших французских мужчин?

 Отправлено: 26.09.08 03:02. Заголовок: allitera пишет: Ар..

allitera пишет:

цитата:

Аргумент за то, что читатели не столь глупы. как их тут представляют и способны увидеть алмаз даже в грязи.

Я ж не спорю, но хотелось бы не в грязи, а в красивой и искусной оправе. Я все это не к тому, что перевод плох, а к тому, что он МОЖЕТ быть лучше.

Foreigner пишет:

цитата:

Не в этом дело, Даша. Наличие диплома никогда не являлось достаточным условием для того, чтобы быть или считаться профессионалом. Тем более в такой области, как литература. Если бы Бил Гэйтс занялся в свое время получением диплома, то кто его знает, может сейчас до сих пор и не знали, что такое персональный компьютер.

С этим согласна. Профессионализм - это де диплом. Это профессиональные знания и опыт. В случае с первой книгой у вас этого не было, но в будущем вполне может накопиться. Вот я и советую для этого правила не игнорировать.

Foreigner пишет:

цитата:

Некоторым из нас пришлось выдержать целые баталии чтобы в первом томе Пюльшери не стала Пульхерией, Андре Ле Шаплен- Андреем Капеланом, Св. Дени- Св. Дионисием. Может быть в какой-то другой книге, такие имена и были бы правомочны, но не в 'Анжелике'.

Приведенные Вами примеры - действительно устаревшая манера перевода. Мари в Машеньку и Жана в Ванюшу тоже когда-то превращали безо всякого смущения. Здесь традиция перевода изменилась, но к склонению по падежам, как бы Вам того не хотелось, это пока не относится.

ЗЫ "детский сад" - это жесть.

 Отправлено: 26.09.08 07:22. Заголовок: allitera пишет: А н..

allitera пишет:

цитата:

А наоборот - неужели так пострадают "правила", если озвучивать фамилии благозвучно.

Правилам вообще губоко фиолетово. Пострадает легкость чтения и понимания текста.
Если во французском языке соответствующие предлоги и частицы указывают на падеж, то в русском языке таких нет.
Пройдитесь по форуму, посмотрите, как часто люди склоняют или же не склоняют того же де Пейрака. Розенталя начитались что ли?

Foreigner пишет:

цитата:

Не могли бы вы огласить весь список, пожалста: иде это правило, кем написано и когда.

Розенталь Д.Э. Справочник по правописанию и литературной правке / Д.Э. Розенталь; под ред. И.Б. Голуб. - 13-е изд. - М.: Айрис-пресс, 2008. - С. 205.
Цитирую: "Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам... Частые отступления от правила наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного..."

Foreigner пишет:

цитата:

французкие фамилии, они, знаете, и в Уругвае остаются французскими.

И не только французские. Есть еще масса языков, в которых отсутствуют падежи. А есть языки, в которых они присутствуют. Так как поступать в этих случаях? По каким правилам писать?

Foreigner пишет:

цитата:

Весь перевод выполнен со строжайшим соблюдением правил русского языка.

Громкое заявление. Особенно в контексте вашего отрицания этих правил как давно устаревших.

 Отправлено: 26.09.08 11:36. Заголовок: Daria пишет: Я все ..

Daria пишет:

цитата:

Я все это не к тому, что перевод плох, а к тому, что он МОЖЕТ быть лучше.

Лучшее - враг хорошего. Во всем нужна мера и золотая середина.

Espero пишет:

цитата:

Пострадает легкость чтения и понимания текста

Это еще надо доказать. А форум - не есть доказательство. Мы тут такие перлы пишем - и что с того?

Espero пишет:

цитата:

Громкое заявление. Особенно в контексте вашего отрицания этих правил как давно устаревших.

Я пыталась вам намекнуть, но вы не поняли - вы уже переходите грать позитивной беседы. Где тут отрицаются правила русского языка. И где ваша логика - Розенталь - правил не создавал. он их только в указал, а откуда он их взял - вы-то знаете? Кстати он-то пишет про слова созвучные с животными и др. неодушевл. предметами. Думаю при совпадении с ругательными словами - это тоже исключение. Или как будем слонять фамилие Уй?

 Отправлено: 26.09.08 16:39. Заголовок: allitera пишет: вы ..

allitera пишет:

цитата:

вы уже переходите грать позитивной беседы

А они, филологи, такие. Я бы им палец в рот не положила.

Но мы их должны понять, особливо те х, которые из них профессионалы. Им все-таки деньги платят за то, что они соблюдают правила. Замечать, что правила не имеют логики их не учили, да за это и премий не плотют. Ты вот поди, спроси, а почему женские фамилии на согласный не склоняются? Интересно, кто-нибудь из них когда-нибудь задумался над логикой?

Espero пишет:

цитата:

пресс, 2008.

Я имела в виду не год переиздания, а год первого издания розенталевского свода законов, в котором он изрек, что склонять, и все тут!


Что касается беседы, да, вечер перестает быть томным. Но может это типичные мужские наезды на нас, бедных и слабых женщин?

 Отправлено: 26.09.08 19:31. Заголовок: Foreigner пишет: Т..

Foreigner пишет:

цитата:

Ты вот поди, спроси, а почему женские фамилии на согласный не склоняются? Интересно, кто-нибудь из них когда-нибудь задумался над логикой?

А чего спрашивать - и так знаю ответ - так в ПРАВИЛАХ написано. А Логика ни при чем, когда есть энти правила. Хотя правила более осторожные. чем наши филологи.

 Отправлено: 27.09.08 00:43. Заголовок: allitera пишет: Лу..

allitera пишет:

цитата:

Лучшее - враг хорошего. Во всем нужна мера и золотая середина.

Слишком спорное утверждение относительно данного конкретного случая. Мне кажется, такая книга достойна лучшего перевода. Я вот, при всей моей любви к 3 тому, совсем не отказалась бы почитать его в переводе Северовой. Может, у меня стандарты завышенные, но я как-то не привыкла спокойно мириться со средним качеством чего бы то ни было, когда уверена, что может быть лучше, с приложением не таких уж больших усилий. Но с таким подходом - увы... Ладно, я сказала, что хотела сказать. Если переубедить не удалось - то что поделаешь.

 Отправлено: 27.09.08 18:34. Заголовок: Daria пишет: Слишко..

Daria пишет:

цитата:

Слишком спорное утверждение относительно данного конкретного случая.

Утверждение мудрое, и в данном случае справедливое. Я прошлась по северовской 6-й. На удивление, много-много всего, что можно было бы почистить; и точо, уж если бы текст перевода достался Лене, она бы нашла что исправить и у Северовой. Вы правы в том, что любой текст можно улучшать до бесконечности. Мы все разные и для всех нас существуют разные пределы хорошего, среднего и плохого. Лучше всего те, у кого есть чувство меры и кто знает когда нужно остановиться.

Мне лично кажется не только неблагозвучным 'графа де Пейрака', но и неправильным. Но это, наверное, от того, что я слишком погрузилась во фр. текст.

 Отправлено: 27.09.08 18:58. Заголовок: Foreigner пишет: Вы..

Foreigner пишет:

цитата:

Вы правы в том, что любой текст можно улучшать до бесконечности.

Вот именно это я и имела ввиду - жаль. что Daria меня не поняла.

 Отправлено: 29.09.08 07:17. Заголовок: Foreigner пишет: Я..

Foreigner пишет:

цитата:

Я прошлась по северовской 6-й. На удивление, много-много всего, что можно было бы почистить; и точо, уж если бы текст перевода достался Лене, она бы нашла что исправить и у Северовой.

Что поделать, такая я вредная. Кстати да, у Северовой встречаются места, которые я бы теперь, читая медленно и вдумчиво, поправила бы. Например два, а то и три раза слово "голос" в соседних предложениях... А спор наш, кстати бессмысленен просто потому, что корректор или редактор в издательстве все-равно, 100% их, фамилии просклоняет.

 Отправлено: 29.09.08 15:28. Заголовок: 1..

1

 Отправлено: 29.09.08 16:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А спор наш, кстати бессмысленен просто потому, что корректор или редактор в издательстве все-равно, 100% их, фамилии просклоняет.

Не уверена, что вообще заметит - качество корректуры в издательстве пока желало лучшего.

 Отправлено: 30.09.08 16:14. Заголовок: Foreigner пишет: Мн..

Foreigner пишет:

цитата:

Мне лично кажется не только неблагозвучным 'графа де Пейрака', но и неправильным. Но это, наверное, от того, что я слишком погрузилась во фр. текст.

Ну да, пожалуй, "графа де Пейрак" звучит красивей, чем "графа де Пейрака". Но и второе - совершенно нормально, по-русски. А без титула мужские фамилии не склонять вообще не реально, будет абракадабра
Честно, не вижу ничего неблагозвучного в Жермонтазе с Монтадуром, ну про Пейрака уже сказала. Имхо, не склонять с титулом/званием и склонять без него - просто лишнее правило. В отдельных случаях - да, бывают ужасные фамилии, которые, может быть, лучше и немного изменить ради благозвучия, но возводить в правило - зачем?

 Отправлено: 30.09.08 16:41. Заголовок: Кьяра Ваше сообщение..

Кьяра Ваше сообщение не видно никому. кроме админа.

 Отправлено: 30.09.08 17:21. Заголовок: Упс :sm33: Почему? ..

Упс Почему?

 Отправлено: 30.09.08 18:06. Заголовок: Кьяра, вы флажок отм..

Кьяра, вы флажок отметили - показывать только модератору. Я исправила.