On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь , Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том (продолжение 3)


На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 10:58. Заголовок: Leja пишет: Муж при..


Leja пишет:

 цитата:
Муж причем ей не просто объяснил, но и показал худшую сторону. А ведь многие ограничивались тем, что учились искусно льстить и почитать короля. Были и такие, кто не ленился пахать сутками. У всех свой путь наверх. И необходимость под кого-то ложиться даже у дам была не всегда. Это всё желание Голон очернить двор. Понятно и то, что если Филу не повезло и его совратили, то конечно ему удобнее говорить о том, что это неизбежно. Что ж ему можно только посочувствовать.

Ну мы же обсуждаем здесь книгу Голон, так? А она пишет именно это. каким было все по настоящему это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 12:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну мы же обсуждаем здесь книгу Голон, так? А она пишет именно это. каким было все по настоящему это уже другой вопрос.



Согласна

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ , СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 13:53. Заголовок: zoreana пишет: я вч..


zoreana пишет:

 цитата:
я вчитываюсь и вижу ничего такого возвышенного, кроме мужчину. который может внешне красив, но внутри он весь гнилой. Ты думаешь, что Анж смогла бы с таким человеком прожить. Горбатого могила исправит

гнилее Анж в этом романе персонажа нет. Дама прожженая жизнь до корней волос, которая пользуется людьми как бумажкой в нужнике, получив выгоду посылает. Стремится стать придворной, при этом называя их пиявками, шантажирует и унижает чловека, и потом искренне удивляется, за что это он ее ненавидит. Своим б..ским поведением провоцирует скандалы и восстания. Да, с Филей у них ничего не получилось бы. Только потому, что она его недостойна. А до колоря ей.. как до луны.. пешим ходом. Лицо не в том шоколаде.

И вот еще что хотела спросить, есть тут психологи? мне интересно, как звучит термин "латентный гомосексуализм" по отношению к женщинам?

Далее. Насколько я знаю, еще в начале 20 века в некоторых цивилизованных странах женщина, достигающая оргазма считалась женщиной порочной, шлюхой, как мы тут любим рассказывать. Например, Штаты, где женщина получила минимальные свободы только в первой половине 20 века. Что уж говорить про нравственность того времени. И женщина всем известной книжке создана для того. чтобы плодится и размножаться. И сладострастие рассматривается многими как порочность. Та же Анж, которая просто любила, простите, трахаться, рассматривается на этом форуме как шлюха, хотя я лично, повторюсь, лично я, считаю, что это нормальная здоровая женщина, и осуждать ее я не имею никакого права. И лично я Анж шлюхой не считаю. Она нормальная женщина из второй трети 20 века, засунутая желанием автора в 17 век. Отсюда несостыковки характеров, нравов, пристрастий и привычек.

И последнее. Возможно, я считаю неправильно, но Двор я несколько отделяю от министерского круга. Быть министром при дворе короля-Солнце можно, обладая недюжим интеллектром и образованием, и чутьем. Были исключения, но они были крайне редкими. Поэтому ровнять обычных придворных, заслуги которых сводились к обслуживанию нужд сильных мира сего и людей, которые решали проблемы казны, армии, строительства, торговли и внешней политики, на мой взгляд несколько неверно.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 15:04. Заголовок: Ariadna пишет: И во..


Ariadna пишет:

 цитата:
И вот еще что хотела спросить, есть тут психологи? мне интересно, как звучит термин "латентный гомосексуализм" по отношению к женщинам?

Ariadna , это может Психея объяснить, - она же психолог.
Ariadna пишет:

 цитата:
Дама прожженая жизнь до корней волос, которая пользуется людьми как бумажкой в нужнике, получив выгоду посылает.

Особенномне понравилось,как она объясняла Конде на счет Одиже, что пока он ей нкжен, она будет типа с ним общаться, а потом глядишь и пошлет. а так и вышло:)))
Ariadna пишет:

 цитата:
Стремится стать придворной, при этом называя их пиявками, шантажирует и унижает чловека, и потом искренне удивляется, за что это он ее ненавидит.

И вместе с ней этому искренне удивляются некоторые читали.
Ariadna пишет:

 цитата:
Своим б..ским поведением провоцирует скандалы и восстания.

Притом без конца и края!


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 18:55. Заголовок: Ariadna пишет: гнил..


Ariadna пишет:

 цитата:
гнилее Анж в этом романе персонажа нет.

так про нее книга, а вот Филл, что гей, что би для меня одно и тоже. Тут Мария-Антуанетта написала целый пост о травме, и первом сексуальном опыте, кстати, у него длился целых пять лет. И тут поменял партнера. и описывает как нечто противное, получается с первым ему было намного интереснее.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 19:49. Заголовок: zoreana пишет: у не..


zoreana пишет:

 цитата:
у него длился целых пять лет.

С чего ты это взяла, что 5 лет? zoreana пишет:

 цитата:
И тут поменял партнера. и описывает как нечто противное, получается с первым ему было намного интереснее.

Ничего противного не описывается, просто имеется ввиду, что его не спрашивали, вот захотелось мадам дю Креки молоденького красивого мальчика, она его и затащила к себе в альков, особо не спрашивая, ну, а он не особо сопротивлялся. .Он говорил, что ему приходилось в основном иметь дело с перезрелыми дамами, т.к.молоденькие девушки смеялись над его робкими попытками ухаживать за ними. И вот, когда он понял, что кузина восхищенно смотрит на него, это было открытием, что молоденькая девушка может заинтересоваться им, но он это вовремя не "заценил" , вот и вышло, что вышло:)))


Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 21:29. Заголовок: Foreigner пишет: К..


Foreigner пишет:


 цитата:
К сожалению, конвейер неизбежен при сроках, которое дает издательство. Сборка тоже, тк это монументальный труд на несколько месяцев, одному человеку, да еще при наличии основной работы, просто не под силу справиться с задачей такого масштаба и такой сложности.



К сожалению, да. От старой школы остались рожки да ножки - в современных условиях это просто никому не нужно. Но вот профессионал среднего звена (который хотя бы приблизительно понимает общий ход вещей, а не только владеет формальным набором узкопрофильных знаний), даже если бы он переводил какую-нибудь муру левой пяткой в предельно сжатые сроки, никогда бы не выдал такого тягомотного, полного ляпов текста, просто потому, что грамотная речь и удобоваримый слог у него на автомате.

Foreigner пишет:


 цитата:
Сейчас мне кажется ошибкой переводить заново. Нужно было взять старые добрые переводы, почистить их, исправить ляпы, бережно и тактично перевести и вставить новые куски текста. Лучше платить авторские права Северовой и Татищевой, чем отбивать всякий интерес к книге новыми переводами.



Я уже с тобой как-то соглашалась насчет этого, соглашусь еще раз. Но проблема, как ты сама говорила, в том числе и в авторском тексте. Ну вот ты представляешь себе: идет замечательный северовский текст, и тут - бац! - глава про Фабрицио Контарини, выворачивающая мозги наизнанку. От такого "холодного душа", боюсь, читателю поплохеет еще больше.

Ariadna пишет:


 цитата:
Далее. Насколько я знаю, еще в начале 20 века в некоторых цивилизованных странах женщина, достигающая оргазма считалась женщиной порочной, шлюхой, как мы тут любим рассказывать.



По-моему, это какие-то стереотипы о викторианской эпохе. :) Хотя, конечно, тенденции борьбы с сексуальностью вообще, в том числе в законном браке, в европейской культуре всегда имели место, но, думаю, сильно массовыми они никогда не были - природу не обманешь. ))



Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 22:35. Заголовок: Foreigner пишет: Мо..


Foreigner пишет:

 цитата:
Можно подумать это было бы в первый раз.


Так потому и подумалось.

Daria пишет:

 цитата:
это была комната мужчины, созданная специально для мужчины».


Хорошее уточнение для "особо одаренных".

Daria пишет:

 цитата:
«Неудобство комнаты так и не дало им толком прилечь»


Мощно, вот жгут
Foreigner пишет:

 цитата:
Можно подумать в русском языке нет унтеров, оберов, камергеров, шталмейстеров итп.


Кстати, а смысл. Кроме фрейлины все остальные должности на русском языке пустой звук.

Foreigner пишет:

 цитата:
они перевели 'багатель', но оставили 'жюстокор'!


С жюстокором согласна, ведь это название не имеет аналога. Если мы пишем рингравы то и жюстокор тоже, так как это не камзол. А вот Багатель я бы переводить не стала. сделала бы сноску. Так как звучит изящно, а безделица оскорбительно.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 22:50. Заголовок: Лея, специально для ..


Лея, специально для тебя позаимствовала диалоги той девицы, которая считала, что Анжелике просто необхдим развод и тумбочка.
Скрытый текст

Скрытый текст

Это про Николя, - он в любимцах у этой особы:))обхохочешься
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Короче смехопанорама.



Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 23:14. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..


Мария-Антуанетта, а где здесь речь о разводе? У католиков развода нет, но всегда существовала практика признания брака недействительным, если это действительно было так и находились доказательства. Погуглите инфу про условия брака в католицизме - там много разных условий, которые должны быть соблюдены. Конечно, раньше провернуть подобную процедуру было намного сложнее, чем сейчас. Но в случае с Анж и Филиппом действительно можно было сослаться на то, что брак заключен под давлением шантажа, то есть, по сути, отсутствует свободное волеизъявление одной из сторон - а это важнейшее условие брака. Другое дело, что я тоже не верю в осуществимость такого в условиях 17 века, когда юридические формальности были даже важнее самого таинства. Там Молин небось все предусмотрел и просчитал.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 07:10. Заголовок: Leja пишет: Понятно..


Leja пишет:

 цитата:
Понятно и то, что если Филу не повезло и его совратили, то конечно ему удобнее говорить о том, что это неизбежно. Что ж ему можно только посочувствовать



Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 07:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
С чего ты это взяла, что 5 лет?

САМ говорит: едва не исполнилось десять,его совратил господин, через 4 года перетащила в альков госпожа. ну 4 года, но проблема остается.Daria пишет:

 цитата:
Я уже с тобой как-то соглашалась насчет этого, соглашусь еще раз. Но проблема, как ты сама говорила, в том числе и в авторском тексте. Ну вот ты представляешь себе: идет замечательный северовский текст, и тут - бац! - глава про Фабрицио Контарини, выворачивающая мозги наизнанку. От такого "холодного душа", боюсь, читателю поплохеет еще больше.

тебе тоже так показалось)))Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ничего противного не описывается,

тут как не крути, были ли молодые или старые, он терпеть не мог женский род.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 08:46. Заголовок: Daria пишет: Мария-..


Daria пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, а где здесь речь о разводе? У католиков развода нет, но всегда существовала практика признания брака недействительным, если это действительно было так и находились доказательства. Погуглите инфу про условия брака в католицизме - там много разных условий, которые должны быть соблюдены. Конечно, раньше провернуть подобную процедуру было намного сложнее, чем сейчас. Но в случае с Анж и Филиппом действительно можно было сослаться на то, что брак заключен под давлением шантажа, то есть, по сути, отсутствует свободное волеизъявление одной из сторон - а это важнейшее условие брака. Другое дело, что я тоже не верю в осуществимость такого в условиях 17 века, когда юридические формальности были даже важнее самого таинства. Там Молин небось все предусмотрел и просчитал.

Daria Я имею ввиду, не то, что это было невозможно в принципе, а то, что Анжелике это было не нужно! Не к этому она стремилась, ну. а та девушка, так переживала, что как мол такое поведение можно простить, а про то, что сама ГГ это заслужила. да и сама вела себя как последняя стерва, - это нормально:))) К тому же вступая в этот брак Анж. знала, чем это чревато, т.к. все её предупреждали относительно необычного поведения будующего супруга. но её это не в коей мере не остановило, а потом взять и потребовать признание брака недействительным? это чушь полная, т.к. ни Филиппу. ни Анжелике не нужна была оглазкана их "семейные дела", тобишь ларец, шантаж и прочее. И все мы прекрасно знаем, что ГГ никогда бы так не поступила. так зачем же тогда нести подобную чушь?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина , Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 09:24. Заголовок: zoreana пишет: САМ ..


zoreana пишет:

 цитата:
САМ говорит: едва не исполнилось десять,его совратил господин, через 4 года перетащила в альков госпожа. ну 4 года, но проблема остается.

Он говорит вобщем, не уточняя, сколько он пробыл пажом у Кульмера.
zoreana пишет:

 цитата:
тут как не крути, были ли молодые или старые, он терпеть не мог женский род.

согласна. Но ты берешь это просто так, без контекста и причин побуждающих его к ненависти, а между тем, в этом и кроется смысл такого поведения.
Сначала его совращает педофил, прикрываясь заботой о мальчике. он обучает его письму и чтению, т.к. родителям не до этого,- они заняты собственными интригами и не обращают особого вниания на ребёнка.
И возможно это связь и длилась несколько лет, но у мальчика не было особого выбора. А затем, когда он немного мовзрослел и у него проявилась природная гетеросексуальность, он пытается заводить отношения с дамами(девушками), но действует весьма неумело и робко, и причина мне вполне понятна,-его первый опыт был со взрослым мужчиной, к тому же он мог быть только в пассиве. отсюда и заниженная самооценка и неумелый стиль поведения.
Женщины же с опытом напротив, очень не прочь были бы попользоваться красивым подростком, который и сам не может определиться до конца что же ему нужно и как. Он снова оказывается в пассиве, но отношения с матронами ему не очень по нраву, т.к. все же молоденькие девушки куда симпатичнее, но они не воспринают его всерьез, дразнят, насмехаются, выставляют дураком.
Все это способствует тому, что в конце-концов Ф. закрывается в своей так сказать "раковине", начиная ненавидеть весть женский пол. И возможно потому, что из мужчин с которыми ему приходилось иметь дело никто не ведет себя подобным образом(я даже уверена, что Кульмер уложил его в постель при помощи уговоров и всякого рода увещеваний, а не физ. силы), то он и возвращается к более привычной и комфортной гомосвязи(ну, это в общих чертах,может и не совсем так), но то,что именно от этого пошли его проблемы во взаимоотношениях с женским полом это 100%. Если бы не Кульмер, то не было бы этой заниженной самооцеки и робости в гетеросексуальных отношениях, и соответсвенно как он сказал жене? "я превратился из слуги в господина...", эта фраза по-моему и определяет то, о чем я написала выше.
Я, конечно не психолог, но Голон по-моему срисовала образ Филиппа не с "потолка", а судя по всему основываясь именно на такие случаи с точки зрения психологии, поэтому не нужно судить поступки не разобравшись в том, "откуда ноги растут" так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 13:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
Daria Я имею ввиду, не то, что это было невозможно в принципе, а то, что Анжелике это было не нужно! Не к этому она стремилась, ну. а та девушка, так переживала, что как мол такое поведение можно простить, а про то, что сама ГГ это заслужила. да и сама вела себя как последняя стерва, - это нормально:))) К тому же вступая в этот брак Анж. знала, чем это чревато, т.к. все её предупреждали относительно необычного поведения будующего супруга. но её это не в коей мере не остановило, а потом взять и потребовать признание брака недействительным? это чушь полная, т.к. ни Филиппу. ни Анжелике не нужна была оглазкана их "семейные дела", тобишь ларец, шантаж и прочее. И все мы прекрасно знаем, что ГГ никогда бы так не поступила. так зачем же тогда нести подобную чушь?



А, ну так есть определенная группа читателей, которые не очень-то понимают, зачем Анжелика вышла замуж за Филиппа, и что вообще можно было в нем найти после Жоффрея, который обучил ее всем премудростям любви. Более того, им неприятен и совершенно неинтересен Филипп как персонаж и, очень переживая за ГГ, они думают как бы "за нее", типа что можно было сделать, чтобы от него избавиться, причем рассуждают не в реалиях романа, а в основном со своей колокольни.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет