On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том (продолжение 2)


На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 19:06. Заголовок: Psihey пишет: тепер..


Psihey пишет:

 цитата:
теперь, в новой версии всё иначе...

я уже заметила:)) все с ног на голову поставили! и в амбаре она слабой как ребенок стала, вместо него и вообще черт знает что!

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 19:10. Заголовок: Я еще хотела спросит..


Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 19:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))


Ну почему не под силу? Женщины вдвоем перенесли бы эенщину. Также и мужчины присутствовать могли при родах и поддерживать жену. По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 19:25. Заголовок: allitera пишет: По..


allitera пишет:

 цитата:
По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула?

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 20:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула?

Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))


какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила? allitera пишет:

 цитата:
По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

и как остался жив?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 20:57. Заголовок: Да хотела поблагодар..


Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 20:59. Заголовок: zoreana пишет: каку..


zoreana пишет:

 цитата:
какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила?

такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина!
zoreana пишет:

 цитата:
Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком.

вот и я запереживала:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина!

да не знала. а я думала в сене. ну не знаю. по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая.
Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: zoreana пишет: по с..


zoreana пишет:

 цитата:
по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая.

да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили, да так, я потом еще 4 часа встать не могла:)) и может она и мелкая, но ведь написала же Голон, что у нее дрожали ноги, текли слезы и она себя позволила(а могла не позволить?!) перенести на кровать с подогретыми грелками простынями.
zoreana пишет:

 цитата:
Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:35. Заголовок: zoreana пишет: и ка..


zoreana пишет:

 цитата:
и как остался жив?



Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима.

zoreana пишет:

 цитата:
Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать.




Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок инетесовал,



А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену"

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:14. Заголовок: Leja пишет: А в нов..


Leja пишет:

 цитата:
А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену"

но у врачей так обычно. Но Филл. не голубой он архангел , а розовый Leja пишет:

 цитата:
Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима.

не поняла, это либо ребенка спасать, либо мужа от тошноты. Роды естественные, куча людей. зачем еще мужика мучить.Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:

В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:))


так он оказывается еще сидел рядом. Но это понятно. сын все же.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:22. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так он оказывается еще сидел рядом.

да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала.
zoreana пишет:

 цитата:
Но это понятно. сын все же.

вот было понятно в старой версии, а в новой он не сыном интересуется, а почему жена засыпает, не плохо ли ей?
zoreana пишет:

 цитата:
у моей знакомой муж в обморок упал.

а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была).


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была).


вот ей надоели они в животе. а предстоит еще вся жизнь.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала.

Такое ощущение, что у нее первый ребенок. Я третьего явно под кустом рожу.А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. А анж до этого ребенка ненавидела, затягивала в корсеты, потом еще рожать не хотела. Все таки Филл был мазо.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:47. Заголовок: zoreana пишет: А ту..


zoreana пишет:

 цитата:
А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. Все таки Филл был мазо.

нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 23:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:))


Так он любил когда его унижала женщина. Его это заводило.Нет конечно это стеб. Попался мужик, глупо. да и Анж не могла поверить, что устоит перед Л. Шекспировская трагедия--Все на службе у короля

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 18:28. Заголовок: zoreana пишет: и ка..


zoreana пишет:

 цитата:
и как остался жив?


Что за морда такая не к месту? Не только жив, но и прожил до 77 лет.

zoreana пишет:

 цитата:
Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?


Что значит портить. это было всегда

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили


Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри...
ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?

zoreana пишет:

 цитата:
Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал.


Велико дело при родах быть. Измелчал мужик. Но хуже всего, что от них многие уже ничего и не ожидают.





Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 18:45. Заголовок: allitera пишет: Да,..


allitera пишет:

 цитата:
Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри...
ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?

ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600).

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:07. Заголовок: allitera пишет: Не ..


allitera пишет:

 цитата:
Не только жив, но и прожил до 77 лет.



76, 4 дня не хватило

allitera пишет:

 цитата:
ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?



Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить



-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:11. Заголовок: Leja пишет: Луиза п..


Leja пишет:

 цитата:
Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить

но роды-то разные бывают!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но роды-то разные бывают!

все зависти от порога чувствительности боли.
ну ладно проехали про акушера Филла. Что нам еще скинете интересного про этот персонаж. Я даже полюбила этого розового Марса.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:07. Заголовок: zoreana пишет: Я д..


zoreana пишет:

 цитата:
Я даже полюбила этого розового Марса.

zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:))
zoreana пишет:

 цитата:
еще скинете интересного про этот персонаж.

это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:))

я даже подумываю облагородить это чудо, после грязи которая сам создатель подсунула. Но пока не послушаю вас. Буду ждать.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю...


Ждемс Филиппоманок.Но Психея так своими высказываниями меня тронула, что молнии возмездия вырываются из глаз. За что так, коленки дрожат от следующего хорорра 8 тома. "Возвращение кошмара Анжелики в Версаль" жанр-ужасы.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:

ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600).


Ну кровотечение - это осложнение, только вот как-то странно по клиники получается. Но не будем влезать в дебри, а во-второй раз через 2 часа и надо ходить. лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась, потом уже малыша принесли и надо было за ним ухаживать.

Leja пишет:

 цитата:

76, 4 дня не хватило


Лейя не мелочись. С его работой год за два надо считать.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но роды-то разные бывают!


Поэтому я и написала, что неосложненные. Нет, ну кто да 2 часа родил, те уже танцевать могут, я рожала около 14 часов, по-любым раскладам это не мало, хоть и нормально. Притом без эпидуральной, ночью после активного дня и ничего.

zoreana пишет:

 цитата:
все зависти от порога чувствительности боли.


От этого зависит только боль, больше ничего. Выматывает - да. но как только боль прекращается или уменьшается, то все уже не важно.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:40. Заголовок: по вашим просьбам


коротенькое пишу, любовные сцены или театр долго набирать

- Ах! Гонтран! - воскликнула пораженая А. - Твой Марс напоминает мне Филиппа.
Лицо Гонтрана озарилось беспечной улыбкой.
- Ты права. Мне кажется, что никто иной из свиты короля не мог бы послужить лучшей моделью. Непобедимая красота, - с внезапным жаром заговорил он, - совершенство тела и жестов! Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля!
Гонтран задумался и потом (лишнее слово) рассмеялся.
- Нет нужды раздуваться от гордости, как индюк. Я и не думал тебе льстить, потому что он твой муж. Ты тут ни при чем. Конечно, ты тоже красивая. Просто он словно из другой эпохи. В его облике есть чуть меланхоличное величие статуй античной Греции...
- Ты написал его по памяти?
- Порой память художника творит лучше, чем сама реальность.

А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?

P.S. Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это?:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:39. Заголовок: Psihey пишет: Како..


Psihey пишет:

 цитата:
Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля!



Там по поводу походки Фила есть еще:
-У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой.
-Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует.
-Не будем забывать, что он и есть маршал.



Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:55. Заголовок: Psihey пишет: почем..


Psihey пишет:

 цитата:
почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?



Ну тут большого порока не вижу, ведь Пантеон богов Рима был передран из Греции и именно их статуи стали образцами для статуй Рима. Античность общая для этих двух стран

Анти́чность (восходит к лат. antiquitas — древность) — в общем смысле это слово означает «греко-римская древность», иначе говоря, цивилизация Древней Греции и Древнего Рима во всём многообразии её исторических форм.

Psihey пишет:

 цитата:
Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это?


Он же художник, нашел классную модель

Lotta пишет:

 цитата:
Филипп дю Плесси всегда марширует.
-Не будем забывать, что он и есть маршал.



Типо игра слов

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:02. Заголовок: Lotta, вижу, вы тоже..


Lotta, вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 13:10. Заголовок: Psihey пишет: А теп..


Psihey пишет:

 цитата:
А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?

Ага, мне это что-то тоже не очень... и по-моему слово "наслаждение" можно было заменить на удовольствие, а то прямо как-то уж слишком восторженно...
allitera пишет:

 цитата:
лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась

Я тоже, но меня вели, я не ринулась:)) а вот во второй раз сама шла...

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:10. Заголовок: Psihey пишет: вижу,..


Psihey пишет:

 цитата:
вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления?



Обзавелась только вчера, и еще не было возможности нормально засесть за книгу. Начала читать урывками и продвинулась пока ненамного. Общего впечатления пока не сложилось. Из прочитанного отмечены кое- какие моменты (частично здесь уже обсужденные), отличающиеся от старой версии не скажу чтобы выгодно. Но читается в общем-то неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:40. Заголовок: Lotta пишет: Там по..


Lotta пишет:

 цитата:
Там по поводу походки Фила есть еще:
-У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой.
-Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует.
-Не будем забывать, что он и есть маршал.


ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина.
Leja пишет:

 цитата:
Он же художник, нашел классную модель

мы же не знаем какой ориентации был Гортран)))

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: zoreana пишет: ага ..


zoreana пишет:

 цитата:
ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина.



Да, охмурила и ололо, пора отсюда сваливать. Мне бедного Луишечку жалко!

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: zoreana пишет: мы ж..


zoreana пишет:

 цитата:
мы же не знаем какой ориентации был Гортран)))



Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 21:54. Заголовок: Leja пишет: Что и ..


Leja пишет:

 цитата:

Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

Геи--это меньшинства, а не извращенцы.Ну про Фили разные идеи закидываются. тем более наша Психея письмо воздыхателя написал.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 22:40. Заголовок: Интересный сайт нашл..


Интересный сайт нашла про нетрадиционную ориентацию
[BR]http://www.overcoming-x.ru/site/causes<\/u><\/a>

И этот
[BR]
http://karatsouba.com/main.asp?49<\/u><\/a>



-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 07:43. Заголовок: Leja пишет: Что и о..


Leja пишет:

 цитата:
Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

Он точно нет! У него была семья и ни в чем таком он замечен не был:))

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 16:37. Заголовок: В общем, хз, что сде..


В общем, хз, что сделали из любимой книги. Пока по отзывам могу вычленить вещи, которые мне не нравятся. Первая - это самоубийство, которое мне вообще никогда не нравилось. Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели (странно еще, что она в первую брачную ночь удовольствие не получила). Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 19:07. Заголовок: Zirael пишет: Вероя..


Zirael пишет:

 цитата:
Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом.

так вот я тоже думаю, что в короля она как бы не влюбилась, а ее влекло к нему сексуально, поэтому ей так и приятны поцелуи и прочее, но она не хочет подчиняться своему телу, потому и бегает как лошадь по парку и т. д. Короче слабенькая героиняна переднее место и все! И с Филом тоже вроде как хотела, чтоб он ее любил, а свелось все к тому, что бегала за ним, чтоб он ее извините"трахнул" лишний раз...Ладно, завтра куплю книгу более детально изучувсе ньюансы и сделаю выводы:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 21:00. Заголовок: Zirael пишет: Втор..


Zirael пишет:

 цитата:
Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели.



потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 21:05. Заголовок: Psihey пишет: потом..


Psihey пишет:

 цитата:
потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":)


ага,озабоченная, блин:))) не зря он ее обзывал как попало,-сначала говорит:"я вас люблю", а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки!

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 21:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки



Ну, девочки, ну а что здесь такого, и как это мешает собственно чуйствам? Женщины поболе мужчин бывают на этом деле зацикленные, особенно когда им заняться больше нечем. Особенно учитывая, что они-то почти и не спали друг с друом, а Анж. после Лозена ни с кем ни-ни. По-моему, совершенно естественно, что она только об этом и думала, ну а Фил думал о войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 21:47. Заголовок: Daria пишет: Фил ду..


Daria пишет:

 цитата:
Фил думал о войне.



Ф. думал об опале и куда катиться его жизнь:)

Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 22:02. Заголовок: Что тут говорить Гол..


Что тут говорить Голонн хотела облагородить, но забыла что писала о королевском дворе , а не Чудес. Там Анж и так пылала любвеобильностью. Ведь в предыдущей книженции, только и подумывала завести любовника. А тут такой муж попался, который бегает с чекой от гранаты. В итоге взрывается на ней же. Ромео, только Джульета как бы любит , а сама поглядывет по сторонам. "Декамерон" Король мачо недоделанный. Если она так хотела мужика. то могла с шутом королевы, для полного разнообразия.
Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том?
Может кружева, это ее запутанность желаний? В чем подоплека всего?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 22:32. Заголовок: Psihey пишет: Мы ж..


Psihey пишет:


 цитата:
Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...



Так Анжелика у нас эгоистка известная. :) Да и Фил тем более не подарочек. Какое тут могло быть счувствие и соучастие, когда они и не общались-то толком? Но вот "сука в период течки" существовала только в воображении Филиппа. Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 23:07. Заголовок: zoreana пишет: Кто ..


zoreana пишет:

 цитата:
Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том?



это другое название "галантной войны" - войн в 17 веке - с реверансами и понятиями о чести (ну и по моде - мужчины в кружевах, а доспехи - скорее декоративную роль играют).

если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 23:10. Заголовок: Daria пишет: Так Ан..


Daria пишет:

 цитата:
Так Анжелика у нас эгоистка известная.



с этим согласна:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 06:26. Заголовок: Psihey пишет: потом..


Psihey пишет:

 цитата:
потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

ага! а он и так переживал все это и держал в себе, но она еще масла в огонь подливает! как он на нее посмотрел как побитая собака, когда она такое ему сказанула...
Daria пишет:

 цитата:
удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается....
ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 07:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..



Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается....
ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)



А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти".

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 08:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)



Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным. Не помню каким она описывает араба, напомните.

Daria пишет:

 цитата:
А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти".



Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина. Атенаис и то приличней. Она ведь тоже секс любила(я читала, что тогда это называли "коммерс"), но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100. Мало того, что не муж, так еще и бросил. Ла Вальер тоже могла найти себе симпатичного любовника, или вообще мужа и жить с ним в свое удовольствие, но не стала, поэтому в ее любовь к Луи я верю, его чувства остаются на его совести. А Анж Жоффрея любит как-то местами, выборочно. То на карьеру отвлечется, но на других мужиков и только, когда все цели достигнуты, думает, а ведь не плохо было бы теперь и Великую любовь поискать. Нет, я не спорю, все имеют место быть, и авантюристки, но не надо про ЛЮБОВЬ заливать, с таким настроем она бы могла сорваться или спасать бедных негров в Африке, или устраивать переворот с Раккоци. Если жопа требует приключений, то они непременно найдутся.

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 08:25. Заголовок: Leja пишет: Причем..


Leja пишет:


 цитата:
Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным.



После Огра всяк красавец.

Leja пишет:


 цитата:
Не помню каким она описывает араба, напомните.



Диким и сексуальным. Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку.

Leja пишет:


 цитата:
Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина.



Вот точно. Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил. Король так тем более. С султаном просто кинжал под руку подвернулся, а так у нее там уже мозг в отключке был. Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 08:34. Заголовок: Daria пишет: Вообще..


Daria пишет:

 цитата:
Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.





-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:11. Заголовок: Daria пишет: Меня в..


Daria пишет:

 цитата:
Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

ИМХО болела чем-то вот боялась заразить. Или ... она была недалекой, не прагматичной, так что все делала от собственного сиюминутного порыва. Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней?Psihey пишет:

 цитата:
если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:))

Так причем здесь война. Запуталась в подвязках, или уже назвали бы Будуаром --2. Не хотели плагиата. Это название больше подойдет к следующему тому, когда она в интригах увязнет. А здесь совсем не идет

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:17. Заголовок: Я вот подумала, что ..


Я вот подумала, что Филл никак не вписывается в пристрастия Анж. Ей нравятся какие-то убогие или недоделанные. Мать Тереза, помогает всем и вся. И во все виноват Ж. Марс, по сути, душевный урод, она психотерапевт, как Дегре для нее.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:40. Заголовок: Leja пишет: Причем ..


Leja пишет:

 цитата:
Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил.


Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения.

Leja пишет:

 цитата:
но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100


Король на войну, а она в постель к другому? Или ты имеешь их расставание? Если второе, еще могу согласиться. но с первым никак.
Daria пишет:

 цитата:
Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку.


Тут мало тупого, очень предсказуемая реакция. А вот то. что она отдалась - действительно тупо.
Daria пишет:

 цитата:
Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил.


В старой версии так прямо и сказано, что Анж ждала, а он не захотел, потому и пролетел.

Daria пишет:

 цитата:
Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.



И подходящими тоже.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 09:53. Заголовок: zoreana пишет: Пр..


zoreana пишет:


 цитата:
Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней?



Ну, видимо, тоже воздыхал. :) Воздыхателей должно быть больше, чем получивших доступ к телу -- закон жанра. )))

allitera пишет:


 цитата:
И подходящими тоже.



В смысле не подходящими с точки зрения автора. Т.е. не всякие лохи, маргиналы и плебеи, а те, кто может конкурировать с Жо.






Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 14:06. Заголовок: Daria пишет: Вообщ..


Daria пишет:

 цитата:
Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие.



Что и советовала ей Нинон. Я, кстати, думала, что куртизанки станет больше в новом 7 томе, но нет - только, когда Фил с Лозеном в тюрьме сидели, а так только пара фраз - Нинон сказала об этом то-то. Да и в новом переводе Ф. говорит Анж, что жаль, что я перестал с ней (Нинон) общаться (в беседке на празднике), а раньше такого вроде не было..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 14:08. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так причем здесь война.



почти весь 7-й том Франция воюет:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 14:09. Заголовок: Leja пишет: Если б..


Leja пишет:

 цитата:
Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое.



+1

вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 18:06. Заголовок: zoreana, вот, наверн..


zoreana, вот, наверное, ответ, почему "война в кружевах":

"Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?"

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 19:55. Заголовок: allitera пишет: Я ..


allitera пишет:

 цитата:
Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения.



Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню

Psihey пишет:

 цитата:
вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был?



Помню такое, но не проверяла.



-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Psihey пишет: вообщ..


Psihey пишет:

 цитата:
вообще с Лавальером - это упущение автора:

Вот именно! Утешал бы он тем вечером, то уж утешил бы:))
Psihey пишет:

 цитата:
"Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?"

Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 20:20. Заголовок: Мария-Антуанетта, ты..


Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:)

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 20:23. Заголовок: Leja пишет: Фрезер ..


Leja пишет:

 цитата:
Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню


Нет ничего подобного никогда не встречала, а глазам своим верю.

Leja пишет:

 цитата:
Помню такое, но не проверяла.



А вот это как раз факт.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 20:26. Заголовок: allitera пишет: А в..


allitera пишет:

 цитата:
А вот это как раз факт.



а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 20:33. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:)


перед армией уже выложила, сейчас коврик на очереди:))
Р.S. смотреть в другой теме про 7 том:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:

Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"...

так назвали бы. фил -кружевной солдафон.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:47. Заголовок: Psihey пишет: а гол..


Psihey пишет:

 цитата:
а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-)))



Ой, еще не вечер. То ли еще будет.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 13:45. Заголовок: Ну что я могу сказат..


Ну что я могу сказать после первого прочтения... О минусах тут уже говорилось много, и в принципе я со многим согласна. Но есть и плюсы, и просто некие приятные вещи))
Первая приятная вещь - образ Филиппа (кто о чем, как говорится, а я...) Персонаж вышел объемным, куда более объемным, чем его показал автор глазами Анж, не сумевшей понять и узнать мужа. Что, в общем, досадно, но не более того - зачем нам тогда пламенные крылья клавиатура и мозги, если не фики писать? Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера))
Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен. В предисловии (каким бы спорным оно ни было) тоже прямым текстом говорится, что "замуж на Филиппа" было лишь завершением детских переживаний и не более того. Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше - никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется). И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:08. Заголовок: Zirael пишет: ника..


Zirael пишет:

 цитата:
никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется).

Да я кстати тоже обратила на это внимание-Анжелика пустила их отношения на самотек, но когда Филипп обмолвился о своих детских восспоминаниях, вот тогда она начинает осаждать его со всех сторон( в постель лезет, письмами забрасывает и т. д.)...пока наконец не добивается своего:) в то же время я согласна с тем, что персонажФ. вышел куда более объемным чем раньше. к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде...

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:03. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде..


вот-вот. Не поручусь, что в его случае не повела бы себя похожим образом.
А со стороны Анж попытку установления отношений до "детских воспоминаний" я увидела одну)) Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит. Оба под адреналином, Анж под чувством вины, Филипп ранен и находится под впечатлением и дуэли с лучшим другом, и факта измены, и того, что его вот-вот арестуют и хз, что потом с ним будет, - самое время для таких признаний))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:12. Заголовок: Zirael пишет: Когд..


Zirael пишет:

 цитата:
Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит.

да это так, но тогда ему не до ее признаний, он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:13. Заголовок: Zirael ты все же пр..


Zirael ты все же придерживаешься мысли о самоубийстве Ф.?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:33. Заголовок: Мария-Антуанетта эт..


Мария-Антуанетта
это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:)


да уж, не время - бок болит (от горчицы-то!) , самого вот-вот в тюрьму упекут, а причина всех несчастий признается в чуйствах))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:54. Заголовок: Zirael пишет: это А..


Zirael пишет:

 цитата:
это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

так эта мысль и будет отказом королю. Но не скажет Л что они виновны в смерти филла, вот и наплетет о Ж.
Zirael пишет:

 цитата:
Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен.

Так и было всегда. А ребенка она начнет любить после смерти.Zirael пишет:

 цитата:
И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((

это принижает Филли и опускает на уровень всех остальных любовников. И повышает значимость Ж . про л не говорю. тк еще не читала этот том. Но ясно. что том переходный для 8 тома.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:54. Заголовок: Zirael пишет: это А..


Zirael пишет:

 цитата:
это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

и Голон видимо тоже), но я не вижу такой уж веской причины для этого:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:58. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так и было всегда.

да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:)
zoreana пишет:

 цитата:
А ребенка она начнет любить после смерти.

тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:)

конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла. ее тогда просто задел. Первая любовь??Нет уж точно она с меркатильных соображений вышла за него
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:))


ну если вы так ставите ответ. то скажу . что именно поездка по круизу ее изменила. она по другому стала относится. она другая Анж. нежели была до отъезда на юга. То смысл было поднимать восстание, если ребенок не был любим.Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:10. Заголовок: zoreana пишет: коне..


zoreana пишет:

 цитата:
конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла.

да не фига! она на нем зациклелась и все дела! Любила его не только как свою первую любовь, но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:))
zoreana пишет:

 цитата:
Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет.

Вот и я не пойму

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:22. Заголовок: Zirael пишет: Тут ..


Zirael пишет:

 цитата:
Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера))



Если не секрет, какие? очень интересно.

Zirael пишет:

 цитата:
Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше.


Да. И эта метафора "далекий" очень часто звучит, даже когда он сидит рядом.

Zirael пишет:

 цитата:
И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((



Да, именно, как написал Ульман - побочная эротическая линия. Песня такая у АБП была "пройти хотя бы раз по краешку твоей судьбы":))

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде...


Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:). Т.е. и Филипп не садист, и про этого уркагана Николя в новой версии (я эту часть еще на языке читала) подчеркнуто, что он красив, как и Анжелика - то есть секс, девушки, клевый, качественный и между достойными партнерами, вот ведь что главное-то!!!
Я не зря спрашивала, не оказался ли капитан Огр в новой версии наделен эдакой мужской красотой:)).
Т.е., как я понимаю, жизнь Анжелики теперь окажется такой чередой разнообразных, иногда головокружительных, но неизменно приятных и полезных для расширения женского самосознания опытов в компании красивых и качественных мущщин:))). Т.е. граф де Пейрак еще поблагодарит всех своих, э-э, заместителей за то, что они, каждый на свой лад, способствовали эротическому совершенствованию его ненаглядной супруги, а офигенный-то результат достанется ему!!!!
Правда, бунт и прочий жесткач сюда плохо вписываются. Но я думаю, что это все будет как-то объяснено заговором темных сил против Настоящей Женщины. Что-то там мелькало в первых "новых" томах, какая-то эдакая мистика:).


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:))

так она его полюбила потом и не за красоту и отвагу.а за ординарность. Она же выходила замуж не по любви.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:32. Заголовок: zoreana пишет: Она ..


zoreana пишет:

 цитата:
Она же выходила замуж не по любви.


она как раз-то по любви! она же в карете, когда предложение ему делает, про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется, что одна она способна заставить его так улыбнуться и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:35. Заголовок: zoreana пишет: а за..


zoreana пишет:

 цитата:
а за ординарность.



за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:)


по поводу Ш-А, я с Зореной согласна - при жизни Анж его не любила, разве что в последние часы его жизни подумала,что он же то же ее сын. Их отношения, как я кажется уже говорила, мне напоминают фильм "Волчок", где мать бежит от нелюбимого ребенка (в прямом и переносном смысле), а он (в фильме это девочка) всё равно маму любит и ждет

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:41. Заголовок: Psihey пишет: всё ..


Psihey пишет:

 цитата:
всё равно маму любит и ждет

вот это и ужасно! как он разговаривал с ее портретом, когда она по морям гуляла
Psihey пишет:

 цитата:
за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:)

ну конечно же за неординарность! Зоряна не так выразилась видать:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:41. Заголовок: Psihey пишет: Навер..


Psihey пишет:

 цитата:
Наверное, за "неординарность"?:)

да это точно. Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется,

вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением. Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:43. Заголовок: zoreana пишет: вы к..


zoreana пишет:

 цитата:
вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением.

у меня таковой не было!
zoreana пишет:

 цитата:
Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло

это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:45. Заголовок: zoreana пишет: Она..


zoreana пишет:

 цитата:
Она же не думала. что из него выросло



так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот это и ужасно!


такова жизнь. не всех детей любят одинаково


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:48. Заголовок: fornarina :sm36: :..


fornarina тут даже не к чему придраться


Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:))

филлонтроп она была. все надеялась перевоспитать. ведь не урод был , немного косметического ремонту и .... Psihey пишет:

 цитата:
так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

вы что. какая из нее стерва. не надо "недалеких" к нам записывать. Стерва так не вела бы.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 20:53. Заголовок: Psihey пишет: так и..


Psihey пишет:

 цитата:
так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

, но увидел:))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:11. Заголовок: fornarina :sm36:..


fornarina



-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:16. Заголовок: Я думаю в 8 томе и к..


Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию. Он тоже откроет у Анж какой-то талант или как и в старой версии вернет ей надежду на обретение ЕГО. Причем не исключено, что в послед томе Луи еще подумает, как хорошо, что он помог Анж встретится с Жо. Типо главное чтобы ей было зашибись

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:19. Заголовок: Leja пишет: Типо г..


Leja пишет:

 цитата:
Типо главное чтобы ей хорошо было



эдак вся книга (роман-поток) будет о том, чем мужчина может пожертвовать ради Настоящей женщины.
не любовь, а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: Читала 7 том и, срав..


Читала 7 том и, сравнивая его с 6-м, о чем подумала. В 6 томе придворные постоянно бывают в Тюильри, на прогулках в лесу, в салонах и т.д., в 7 томе такое впечатление, что все не вылазят из резиденций короля. Относительно Фила и Анж еще можно предположить, что они перестали наведываться в Тюильри и пр., т.к. до брака нужно было где-то себя показать и на других посмотреть, а сейчас уже незачем. Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде..

или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: Psihey пишет: а спл..


Psihey пишет:

 цитата:
а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-))

привлекательности:))
Leja пишет:

 цитата:
Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию.

ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:27. Заголовок: Psihey пишет: Но ве..


Psihey пишет:

 цитата:
Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде..

или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

я об этом еще читая старую версию размышляла, но видимо автор решила, что раз есть король, то незачем в романе им больше шляться по другим местам и остальным персонажам тоже:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:40. Заголовок: Leja пишет: Типо гл..


Leja пишет:

 цитата:
Типо главное чтобы ей было зашибись

это такая сказка про тетю, которую все любят. Непорочная дева мария.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия...

так еще ему под дых в конце. Psihey пишет:

 цитата:
или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:43. Заголовок: zoreana пишет: когд..


zoreana пишет:

 цитата:
когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем.


вот и я об этом!
zoreana пишет:

 цитата:
так еще ему под дых в конце.

обидно, блин! за обоих(Фила и короля)...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 22:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
обидно, блин! за обоих(Фила и короля)...



Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно!

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 08:54. Заголовок: fornarina пишет: Уг..


fornarina пишет:

 цитата:
Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:)


протестую)) Придание характеру объема не означает перевод его в чистый позитив. В характер Анж, к примеру, в предыдущих и в этой книгах добавлялись как минимум неоднозначные и спорные линии, что лично у меня вызвало одобрение - кому интересен плоский или мерисьюшный персонаж? Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 10:09. Заголовок: Leja пишет: Согласн..


Leja пишет:

 цитата:
Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно!

Они яркие персонажи. Вон гляди сколько филломанок, только потому что он не слюнтяй.Zirael пишет:

 цитата:
Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

объемность наверняка появилось , но не розовеет ли он.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 10:16. Заголовок: А если взять каждого..


А если взять каждого персонажа мужчину,. который считается заслуживает внимание Анж.Так вспомните "Тулузскую свадьбу" ведь образ де Пейрака тоже был подпорчен своими выходками. Отношение к книге было неоднозначно. Вот и пришел момент прочесть о втором персонаже. Филлипе. который раскрывает свою сущность. но никак не подходит с выстроенным образом многих дам. И третий--Л. тут по легче. он был реальным персонажем. как не крути слюнтяем его сделать нельзя. хотя кто знает Анн, может и превратит мученика "алтаря любви"

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 12:15. Заголовок: Zirael пишет: В ха..


Zirael пишет:

 цитата:
В характер Анж, к примеру, в предыдущих и в этой книгах добавлялись как минимум неоднозначные и спорные линии, что лично у меня вызвало одобрение - кому интересен плоский или мерисьюшный персонаж?


По-моему, мало кому. Проблема в том, что Анжелика как раз прямо превратилась в Мэри-Сью, образец для учебника. У меня тема была, уже давно:
http://angelique.borda.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0
В старой версии она была плохо слепленным и противоречивым персонажем, но в начале не была Мэри-Сью. А теперь именно это и есть.
"Пусюсечность":) же означает, что все взаимоотношения Анжелики с окружающим миром сводятся теперь к
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%28%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
Уже вешала эту ссылку:)).
Ну, мне так кажется:)

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 12:53. Заголовок: fornarina :sm54: ..


fornarina


fornarina пишет:

 цитата:
Проблема в том, что Анжелика как раз прямо превратилась в Мэри-Сью, образец для учебника.


не совсем так)) ее Мери-сью пытается сделать автор, как раз тем, что она всегда права и все ее хотят. Но через Мери-сью местами прорывается и эгоизм, и стерва проглядывает, и вообще...


Спасибо: 0 
Профиль
Clemans



Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:02. Заголовок: Скажите пожалуйста к..


Скажите пожалуйста как будет называться следующая книга, кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:22. Заголовок: У нас получается, чт..


У нас получается, что Анжелика с ее скверным нравом лично борется с намерением автора сделать из нее ангелическую пусечку:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:50. Заголовок: Zirael пишет: Скло..


Zirael пишет:

 цитата:
Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

и как раз таки в не сокращенном варианте это четко прослеживается! Его жестокость кажется какой-то напускной, наиграной:)) и в конце-концов дело дальше угроз и не заходит по-настоящему, сплошная болтовня:))
Clemans пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста как будет называться следующая книга, кто знает?

Вроде бы "Анжелика и король".Clemans добро пожаловать на форум.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Его жестокость кажется какой-то напускной, наиграной:)) и в конце-концов дело дальше угроз и не заходит по-настоящему, сплошная болтовня:))


та да . Разговаривает он много))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:22. Заголовок: Zirael пишет: Разг..


Zirael пишет:

 цитата:
Разговаривает он много))

в отличии от 6 тома! ты тоже заметила?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:36. Заголовок: Мария-Антуанетта та..


Мария-Антуанетта
так в 6 томе ему говорить особой нужды не было - они почти не общались, и вообще он не из болтунов. А в 7 томе жена его регулярно выбешивала так, что поневоле приходилось собачиться, чтоб не придушить в первый же год))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:43. Заголовок: Zirael пишет: и воо..


Zirael пишет:

 цитата:
и вообще он не из болтунов. А в 7 томе жена его регулярно выбешивала так, что поневоле приходилось собачиться


да, по-моему где-то в начале 7 тома упоминается, что "гнев жены даже сделал его разговорчивым".
Zirael пишет:

 цитата:
чтоб не придушить в первый же год))

кстати о времени, -снова непонятно сколько супруги прожили вместе:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:13. Заголовок: Мария-Антуанетта а ..


Мария-Антуанетта
а фиг его знает... Года полтора? Девять месяцев на беременность, а перед смертью Филиппа ролжденный в январе Ш-А только начинает ходить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:23. Заголовок: Zirael пишет: а фиг..


Zirael пишет:

 цитата:
а фиг его знает... Года полтора? Девять месяцев на беременность, а перед смертью Филиппа ролжденный в январе Ш-А только начинает ходить.

Ну, если так: Шарль-Анри уже хорошо ходит, а если бы прошло 1,5 года, то малышу было бы только около семи месяцев, а в таком возрасте он не мог еще ходить))
С другой стороны праздник в Версале происходит в июле, а Кантор отправляется в поездку только в июне следующего года(сразу после отезда Фила в армию), так получается 2-2,5 года где-то, если учесть, что свадьба была весной 1666 года, а погиб Филипп наверное в 1668:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
С другой стороны праздник в Версале происходит в июле, а Кантор отправляется в поездку только в июне следующего года(сразу после отезда Фила в армию), так получается 2-2,5 года где-то, если учесть, что свадьба была весной 1666 года, а погиб Филипп наверное в 1668:))



я согласна. тем более, что осада Доля - это, кажется февраль 1668? не думаю, что Голон сильно отходила бы от хронологии

Спасибо: 0 
Профиль
Clemans



Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:30. Заголовок: Psihey пишет: Вроде..


Psihey пишет:

 цитата:
Вроде бы "Анжелика и король".Clemans добро пожаловать на форум.


Cпасибо))) Я знала, просто забыла)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:36. Заголовок: Psihey пишет: тем ..


Psihey пишет:

 цитата:
тем более, что осада Доля - это, кажется февраль 1668? не думаю, что Голон сильно отходила бы от хронологии

да, хотя у Голон осада происходит в начале осени 1668, ну ладно, не так уж страшно. что она сместилась на несколько месяцев.(хоть не лет)
И вообще у нее время как-то быстро показано: только был июль 67-го, коврик и т. д., а уже июнь 68-го, а на следующей странице уже конец лета-начало осени 68-го...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:38. Заголовок: Clemans пишет: Cпас..


Clemans пишет:

 цитата:
Cпасибо))) Я знала, просто забыла)))

всегда пожалуйста:)) присоединяйтесь к обсуждениям

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:19. Заголовок: fornarina пишет: в..


fornarina пишет:


 цитата:
все взаимоотношения Анжелики с окружающим миром сводятся теперь к



Как выразился в ЖЖ один грубый и циничный дядя - это "роман о женщине, которая впадает в эпическое б...во по всему миру".

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 10:05. Заголовок: Daria пишет: Как вы..


Daria пишет:

 цитата:
Как выразился в ЖЖ один грубый и циничный дядя - это "роман о женщине, которая впадает в эпическое б...во по всему миру".


Знаете, Даша, какой фэномэн: по фактам не только эпического, даже особо заметного не выходит. А впечатление складывается общее, да, в этом духе у широких читательских масс. Что-то не сбалансировано:). Вроде "и всё заверте..." встречается в чистом виде только под конец, а такое чувство, что этого дела полно с самого начала.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 20:53. Заголовок: fornarina пишет: З..


fornarina пишет:


 цитата:
Знаете, Даша, какой фэномэн: по фактам не только эпического, даже особо заметного не выходит. А впечатление складывается общее, да, в этом духе у широких читательских масс. Что-то не сбалансировано:). Вроде "и всё заверте..." встречается в чистом виде только под конец, а такое чувство, что этого дела полно с самого начала.



Вот точно! Я тут раньше пыталась сформулировать эту мысль, но у меня как-то не то получилось. :)) С одной стороны ведь действительно, если рассмотреть каждый случай в отдельности, да и все вместе сухо по фактам -- то все очень даже приемлемо по современным понятиям, нормальная женщина, каких мильён. Но вот со стороны автора чувствуется, даже почти предчувствуется пафос не только вечной женственности, но и великой древней проституции. В романе с самого начала, несмотря на то, что речь идет о глубоком детстве героини, чувствуется сексуальная напряженность. Фантина рассказывает деткам, как девушек солдаты насиловали, что с ней вытворяли разбойники у обочины дороги, -- и все дети как дети, с расширенными глазами от таких чудных рассказов, а Анжелика внимает с серьезным видом, уже все знает и все понимает. Далее, когда Анжелика наблюдает за этим делом принца Конде в замке Плесси, и эта сцена кажется ей... прекрасной!!! :) Но это же совершенно не детское, даже не девическое понимание, это взгляд взрослой женщини, которая прекрасно знает, в чем тут великая тайна, да еще и эдакое любование в духе Древней Греции. С Пейраком тоже не совсем нормальное супружество, особенно в начале какие-то всеобщие разговоры "про это", теоретическое обучение с последующей практикой и шампанским. :))) Вот и видится нашим постсоветским людям, для которых Мораль -- это еще отнюдь не условность, что это книга про сексуальные приключения прирожденной проститутки, а не про счастливую семейную жизнь удачно вышедшей замуж девы и преодоление жизненных трудностей.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 22:23. Заголовок: Daria пишет: сексуа..


Daria пишет:

 цитата:
сексуальные приключения прирожденной проститутки, а не про счастливую семейную жизнь удачно вышедшей замуж девы и преодоление жизненных трудностей.


НУ ЕЕ никак не назовешь прирожденной проституткой. Она даже в категорию шлюх не поставишь.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 23:07. Заголовок: zoreana пишет: НУ ..


zoreana пишет:


 цитата:
НУ ЕЕ никак не назовешь прирожденной проституткой. Она даже в категорию шлюх не поставишь.



Ну термин пугающий, да. :) Но это бывает у некоторых женщин, причем совершенно нормальных с виду и по социальному поведению. И ничего общего не имеет с проституцией в современном понимании. Помните не переведенный Северовой отрывок из старого 7 тома, который мы тут какое-то время назад с энтузиазмом обсуждали? Так вот, там не о чем ином, а об этом самом. И это в не столь прямой форме утверждается во многих местах романа. Другое дело, что у автора образ не выдержанный, и здесь много чего можно очень обоснованно возразить. :)

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 07:11. Заголовок: Daria пишет: чувств..


Daria пишет:

 цитата:
чувствуется сексуальная напряженность. Фантина рассказывает деткам, как девушек солдаты насиловали, что с ней вытворяли разбойники у обочины дороги, -- и все дети как дети, с расширенными глазами от таких чудных рассказов, а Анжелика внимает с серьезным видом, уже все знает и все понимает.


Ну, тут есть такой момент: вообще до относительно недавнего времени люди Европы на это дело смотрели куда более по-житейски. Т.е. моральные и традиционные запреты понимались очень конкретно. Девушка знала, что pudicitia - это не нечто такое воздушное и заоблачное, а конкретно отсутствие полового акта с соответствующими последствиями до брака. Причем буржуазного ханжества в современном понимании тоже не было: что такое сам половой акт, она обычно хорошо понимала и не краснела при слове "омнибус", потому что оно похоже на слово "обнимусь" (было в одном рассказе Тэффи:))).
Ну, а что наша Анжелика - эдакая прирожденная гетера, так это, да, с самого начала было, разве что без такой удушающей серьезности. Это сама концепция романа: стержень ЛР со всем набором штампов в оболочке исторической эпопеи. Ну, и не получилось в значительной степени, конечно, такое качественно не скрестишь. Качественная вторая компонента пострадала из-за первой, обеспечившей, впрочем, роману бешеную популярность (в России точно поэтому), но популярность совершенно определенного рода.
Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 10:49. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:


 цитата:
Ну, тут есть такой момент: вообще до относительно недавнего времени люди Европы на это дело смотрели куда более по-житейски. Т.е. моральные и традиционные запреты понимались очень конкретно. Девушка знала, что pudicitia - это не нечто такое воздушное и заоблачное, а конкретно отсутствие полового акта с соответствующими последствиями до брака. Причем буржуазного ханжества в современном понимании тоже не было: что такое сам половой акт, она обычно хорошо понимала и не краснела при слове "омнибус", потому что оно похоже на слово "обнимусь" (было в одном рассказе Тэффи:))).



Традиционное воспитание, без ханжества, конечно, предполагает, что детям в определенном возрасте рассказывают про определенные вещи. Но оно также предполагает соблюдение строгой субординации. Т.е. то, что Фантина могла болтать в кругу других баб ее уровня и возраста, она не должна была рассказывать господским детям, ну по-крайней мере не в таком тоне и духе, как она это делала, что даже бывалому солдату Гийому поплохело. :))) Другой момент - реакция остальных детей, которая была отличной от реакции Анжелики. То есть самая первая сцена уже как бы подчеркивает большую одаренность героини в этой сфере, наличие интереса и понимания в самом нежном возрасте. )))

fornarina пишет:


 цитата:
Это сама концепция романа: стержень ЛР со всем набором штампов



О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте.

fornarina пишет:


 цитата:
Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте.



Ага, литература это условность, и соответствие действительности измеряется отнюдь не степенью формальной реалистичности антуража.




Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:42. Заголовок: Daria пишет: Традиц..


Daria пишет:

 цитата:
Традиционное воспитание, без ханжества, конечно, предполагает, что детям в определенном возрасте рассказывают про определенные вещи. Но оно также предполагает соблюдение строгой субординации. Т.е. то, что Фантина могла болтать в кругу других баб ее уровня и возраста, она не должна была рассказывать господским детям, ну по-крайней мере не в таком тоне и духе, как она это делала, что даже бывалому солдату Гийому поплохело. :

Все зависит от родителей. Конечно психику ломать не надо. Но в те временна в 13 лет и замуж выродили. И брак по любви , сказка воспетая трубодурами. Вот сегодня у меня был пример, утром смотрю концерт Нетребко и Вильсона. Красиво поют, но одновременно в их движениях такой эротизм проскальзывает, что моя 4 летняя дочь от радости запрыгала, что увидит секс, так она называет поцелуйчики. А мой 7 летний сын уже давно знает как дети делаются. Дети развитые.
Взгляните на анимационные фильмы. Я на днях показала моей дочурки сказку о 7 богатырей, так там намека на эротику намного больше, чем в диснеевской Белоснежки. Я не могла объяснить почему 7мужиков без женщин живут в лесу.
Daria пишет:

 цитата:
О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте.

так женщины пытаются утешиться этими книгами и помечтать.fornarina пишет:

 цитата:
Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте.

главное палку не перегнуть. Новый фильм"Эра драконов" психологическая драма, никакого романтизма и эпической показухи. Если бы драконов не было и героев поставили на китобойное судно, то получился бы фильм для взрослых. Но я своим детям хотела показать сказку, а не Гершковича. Постановка очень рискованная, заработать деньги продюсеры явно не смогут.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:48. Заголовок: уточнения, вопросы тем, кто знаком с оригиналом старой версии


С. 45 прозвище Филиппа переведено как «волчья погибель» (Fariboul Loupas). Кто с этим согласен?
С. 47 о Филиппе – «за время охоты его одежда помялась, парик сбился на сторону» - а в старом переводе было, что парик и одежда практически не пострадали

В сцене ареста, Филипп обращается к Кавуа на «ты», в старом фр. варианте на «вы»?

Почему при аресте у него не забирают шпагу? - вопрос знатокам истории

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:08. Заголовок: Psihey нужно залезт..


Psihey нужно залезть в старый оригинал...гляну и напишу как там было...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 15:40. Заголовок: Psihey пишет: В сце..


Psihey пишет:

 цитата:
В сцене ареста, Филипп обращается к Кавуа на «ты», в старом фр. варианте на «вы»?

Вот нашла это место:
— Cavois! dit Philippe. Tu viens m’arrêter?
Le comte approuva d’un hochement de tête navré.
— Le choix est bon. Tu es colonel des mousquetaires, et après le capitaine des gardes du roi, c’est bien à toi en effet que doit revenir la fonction. Que devient Péguilin?
Он называет Кавуа на"ты" и в старом оригинале.

на счет тогго, кто должен изимать шпагу, то я не знаю...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 17:20. Заголовок: Psihey пишет: «вол..


Psihey пишет:

 цитата:
«волчья погибель» (Fariboul Loupas). Кто с этим согласен?

А что соседи говорят. И на каком он языке?Psihey пишет:

 цитата:
о Филиппе – «за время охоты его одежда помялась, парик сбился на сторону» - а в старом переводе было, что парик и одежда практически не пострадали

мне кажется разумнее второй вариант. Он ловчий и должен быть на первой линии гона.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 18:11. Заголовок: zoreana пишет: А чт..


zoreana пишет:

 цитата:
А что соседи говорят. И на каком он языке?


Это местный диалект. В оригинале написано это выражение и тут же написано, что оно значит. Все переводчики на другие языки повторили это введя это словосочетание и переведя значение. А значит он - волчий дьяволенок.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 18:19. Заголовок: Мария-Антуанетта, по..


Мария-Антуанетта, поняла, спасибо. но как-то странно, он со всеми на "вы" и тут на тебе...

zoreana пишет:

 цитата:
мне кажется разумнее второй вариант. Он ловчий и должен быть на первой линии гона.


по логике - да. первый перевод видимо был косой.

allitera пишет:

 цитата:
А значит он - волчий дьяволенок.


Вот! Я ж думаю, что погибель- это что-то не то.
Аллитера, а почему Кавуа при аресте шпагу не забрал? Тогда так не полагалось?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 18:58. Заголовок: Psihey пишет: Аллит..


Psihey пишет:

 цитата:
Аллитера, а почему Кавуа при аресте шпагу не забрал? Тогда так не полагалось?


Полагалось. Почему Голон этого не неписала, может не придала значения. Она вот ведь тоже не пишет про такую интересную деталь, как то. что Кавуа был похож внешне на короля.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:08. Заголовок: allitera, да эффектн..


allitera, да эффектная сцена, если Кавуа похож на короля:)

а правда, что в эти времена коменданту Бастилии можно было дать взятку, чтобы попасть к заключенному или что-то ему передать (ну, если он не узник типа Пейрака безымянный)? Вроде у Дюма такое было, но ему доверять нельзя

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:11. Заголовок: Все зависит от самог..


Все зависит от самого лица. Но в Бастилии заключенные сидели с конфортом. более того могли общаться между собой. Так что участь Пейрака в Бастилии не такая уж ужасная. Кабя жена с пытками не подсобила.
Ну а принести что-то могло быть и разрешено. Там люди со слугами сидели, им повара готовили и т.д.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:13. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, поняла, спасибо. но как-то странно, он со всеми на "вы" и тут на тебе...

Да, странновато, но значит не со всеми:)) Он видимо в таком состоянии тогда находился, что немного сбросил свою маску циника...
Psihey пишет:

 цитата:
по логике - да. первый перевод видимо был косой.

Я вот глянула в старом оригинале тоже про съехавший парик было...

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:22. Заголовок: allitera пишет: Все..


allitera пишет:

 цитата:
Все зависит от самого лица. Но в Бастилии заключенные сидели с конфортом. более того могли общаться между собой.



Тогда какого черта Анж то к Нинон, то к Солиньку, то к королю бегала? Ничего бы ни Филу, ни Лозену не сделали. А нанести визит вежливости с пирожками очень было бы кстати (учитывая ее роль в посадке мужа).

О Пейраке согласна.Он вполне сносно там пребывал, пока они с Дегре процесс не раскрутили.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:31. Заголовок: Psihey пишет: А нан..


Psihey пишет:

 цитата:
А нанести визит вежливости с пирожками .


Думаешь он стал бы их есть? Побоялся бы, что еще чего доброго отрать его решила:))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:32. Заголовок: Psihey пишет: Тогда..


Psihey пишет:

 цитата:
Тогда какого черта Анж то к Нинон, то к Солиньку, то к королю бегала? Ничего бы ни Филу, ни Лозену не сделали. А нанести визит вежливости с пирожками очень было бы кстати (учитывая ее роль в посадке мужа).


Ну так она там вообще невменяемая. Не от ума суетиться. По идее она еще и продлила пребывание Фила в тюрьме, ведь было ясно. что его посадили для порядка и долго держать не собирались.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Думаешь он стал бы их есть? Побоялся бы, что еще чего доброго отрать его решила:))



ну не будет - можно Лозену отнести, в камеру напротив:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:35. Заголовок: allitera пишет: По..


allitera пишет:

 цитата:
По идее она еще и продлила пребывание Фила в тюрьме, ведь было ясно.



визит к королю с откровениями сделал свое дело:))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:08. Заголовок: Psihey пишет: визит..


Psihey пишет:

 цитата:
визит к королю с откровениями сделал свое дело:))


точно-точно. Так то получалось он свою честь защищал, а тут вона как оказалось

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:20. Заголовок: В тему вспомнила. В ..


В тему вспомнила. В новой версии более развернуто описано, как Лозен перед сексом делится с Анж знаниями о всяких зельях, повышающих потенцию (в старой версии как-то вскользь об этом было). Он со слов Анж понял, что Ф. ... импотент что ли? а жена бедная мучается, но любовника не заводит?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:39. Заголовок: Psihey пишет: Он со..


Psihey пишет:

 цитата:
Он со слов Анж понял, что Ф. ... импотент что ли? а жена бедная мучается, но любовника не заводит?

Да нет! Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:)))
Но когда он у нее спрашивал сколько дней у нее не было секса, то я аж чуть не подавилась от смеха представляя, что дальше будет:)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:44. Заголовок: Кстати по поводу про..

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:47. Заголовок: allitera пишет: Бож..


allitera пишет:

 цитата:
Боже мой, что с книгой стало. Просто кошмар какой-то.

представь себе:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:56. Заголовок: allitera пишет: Бож..


allitera пишет:

 цитата:
Боже мой, что с книгой стало.



я выложу завтра этот кусочек:)) Прямо так и допрашивал - сколько дней?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:)



ой, мать моя! вот оно что:)) но как бы ей это помогло,я не пойму? Лозен же видел укушенную руку. Рискованно:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:57. Заголовок: Мария-Антуанетта, кс..


Мария-Антуанетта, кстати, Анж сказала, что с самой брачной ночи ничего. А монастырь?!:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:59. Заголовок: Psihey пишет: кстат..


Psihey пишет:

 цитата:
кстати, Анж сказала, что с самой брачной ночи ничего. А монастырь?!:)))

ВОТ!!! где собака и зарыта:))) она наверное постеснялась ему сказать, что муж ею пользуется когда сочтет нужным и где сочтет:)))
Psihey пишет:

 цитата:
Прямо так и допрашивал - сколько дней?

ну, да! ты что пропустила это место?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:03. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну, да! ты что пропустила это место?



Нет, это я Аллитере писала. Я всё помню.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
она наверное постеснялась ему сказать, что муж ею пользуется когда сочтет нужным и где сочтет


Ну такого развратника, каким был Лозен, это не смутило бы:)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:10. Заголовок: Psihey пишет: Нет, ..


Psihey пишет:

 цитата:
Нет, это я Аллитере писала. Я всё помню.


Да, для меня это неожиданность. Не знаю к чему такие подробности нужны в романе. Но мне, как-то это неприятно видеть в некогда любимом романе.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:15. Заголовок: Psihey пишет: Я всё..


Psihey пишет:

 цитата:
Я всё помню.


Psihey пишет:

 цитата:
Ну такого развратника, каким был Лозен, это не смутило бы:)))

так его может и не смутило бы, но ее уж точно! этож надо так ЕЕ используют и вообще про монастырь ей было стыдно сказать, что провел ее Ф. как сопливую девчонку:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:18. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..


Мария-Антуанетта, а про кобылку, которая норовит лягнуть исподтишка хозяина (аллегория отношений Анж и Фила) мы с тобой обсуждали? Это посильнее допроса о количестве дней отсутствия секса будет:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:18. Заголовок: allitera пишет: Да,..


allitera пишет:

 цитата:
Да, для меня это неожиданность. Не знаю к чему такие подробности нужны в романе. Но мне, как-то это неприятно видеть в некогда любимом романе.

Мне осталось молчать и переваривать. Надеюсь что мое собственное прочтение как-то изменит впечатление в лучшую сторону. Ведь Зираел некоторые плюсы поставила.
Мне понравился "волчонок-постреленок"такой с ощетинившийся с загривком. бука.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:19. Заголовок: Psihey пишет: а пр..


Psihey пишет:

 цитата:
а про кобылку, которая норовит лягнуть исподтишка хозяина (аллегория отношений Анж и Фила) мы с тобой обсуждали?

ну да, вроде. но это было еще до того, как я книгу купила:) мне вообще это показалось лишним, если честно...


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну да, вроде. но это было еще до того, как я книгу купила:) мне вообще это показалось лишним, если честно...


так была ли у них война такая?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:56. Заголовок: И вообще вы нам уже ..


И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали. Может доделаете до конца? Кто знает в лит обменниках( торрентах) уже появилась электронная версия нового издания. или никому интересен он роман.?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:57. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
мне вообще это показалось лишним, если честно...



в смысле не "куртуазно" да? Дегре бы мог так выразиться, но не Лозен. хотя не знаю..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:59. Заголовок: zoreana пишет: И во..


zoreana пишет:

 цитата:
И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали.



мы ж самое интересное выкладывали. а там страниц много - и про перепелов жаренных, и про фейерверки... и про то, как Кольбер Анж плачется, что мадам Кольбер его бы поругала за такую откровенность перед другой женщиной, наверное, это Анж такая особенная, что мужчин на откровенность вызывает. Ага, щас:)

это ж адский труд - всё отсканировать!

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:00. Заголовок: Psihey пишет: Дегре..


Psihey пишет:

 цитата:
Дегре бы мог так выразиться, но не Лозен. хотя не знаю..


но исторически Лоден еще тот прыщ и гадко пошутить мог. Но все-таки манерами обладал и при случае ими пользовался. Ситуация с Анж безконфликтная, так чего ему выказывать грубость.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:05. Заголовок: Psihey Главное честн..


Psihey Главное честно. Спасибо. allitera пишет:

 цитата:
но исторически Лоден еще тот прыщ и гадко пошутить мог. Но все-таки манерами обладал и при случае ими пользовался. Ситуация с Анж безконфликтная, так чего ему выказывать грубость.

но в" тулузких празднествах", он уже проявлял вальяжный тон при графе. На таких остроумов никто не обращает. тем более Л нравились острословы. Атенаис была резка на подколы, и фаворы были. раньше были шуты. А Луи был шут?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:09. Заголовок: zoreana пишет: Атен..


zoreana пишет:

 цитата:
Атенаис была резка на подколы,


Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась.
Луи - шутом не был. А должности шута в то время уже у короля не было, нро были карлики королевы.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 07:46. Заголовок: zoreana пишет: И во..


zoreana пишет:

 цитата:
И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали. Может доделаете до конца?

ну смотря, что интересует:)) А так, Психея права - это адский труд, если всю книгу....ведь отсканировать-то просто, но распознается текст с ошибками, и приходиться исправлять:))
zoreana пишет:

 цитата:
Кто знает в лит обменниках( торрентах) уже появилась электронная версия нового издания. или никому интересен он роман.?

Я на кинозале не видела если честно:))
Psihey пишет:

 цитата:
в смысле не "куртуазно" да?

да, не в тему эти Лозеновские поучения и философия... про секс еще куда ни шло, ведь Лозен повеса и т. д., но про "кобылку и недоуздка", считаю лишнее!
allitera пишет:

 цитата:
Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась.

И кстати хорошо у нее получалось!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 09:28. Заголовок: allitera пишет: Под..


allitera пишет:

 цитата:
Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась.

Так все зависит кому сказать. Есть люди что тонких намеков не понимают.


Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:38. Заголовок: Daria пишет: О, я т..


Daria пишет:

 цитата:
О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте.


Ну, романы Остин про любовь, конечно. Но между реальными людьми, а не такими пугалами "невинной, но потенциально страстной златовласой красавицы" и "загадочного, искушенного в любовных делах и жестокого, но на самом деле нежного и доброго смуглого незнакомца". Потому, наверное, и не ЛР. А у Жорж Санд дело, думаю, другое. Там наверняка какая-нибудь протосуфражистская борьба за свободу, не знаю, я вообще романтиков плохо знаю, а у нее читала только пару романов в детстве. Но, скорее всего, там "половой вопрос" и есть действительная публицистически злоба дня.
Вообще про все это наверняка понаписано, просто я ничего не читала, никакой теории:).
zoreana пишет:

 цитата:
так женщины пытаются утешиться этими книгами и помечтать.f


Так никто и не посягает на священное женское право утешиться ЛР:). Мы просто эдак рассуждаем:).

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:54. Заголовок: продолжаю...


Кто как думает – почему мы при описании военных кампаний больше ничего не слышим об Андижосе, хотя он произведен королем в полковники и под его началом 4 полка драгун? Или этим показано, что они с А. друг друга избегали?

Встретив мятежников из Лангедока, А. вспоминает и Сербало. Но только спрашивает себя, приехали ли он и всё, больше о нем ни слова и она даже не спрашивает о нем у Андижоса.

С. 73 «Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь …» - разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:56. Заголовок: Psihey Psihey пишет..


Psihey
Psihey пишет:

 цитата:
разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?!


я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа))



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:25. Заголовок: Zirael пишет: я ж г..


Zirael пишет:

 цитата:
я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа))



а мы-то думали!:))

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:34. Заголовок: Psihey пишет: С. 73..


Psihey пишет:

 цитата:
С. 73 «Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь …» - разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?!



И все заверте...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:52. Заголовок: Psihey пишет: я ж г..


Psihey пишет:

 цитата:
я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа))



а мы-то думали!:))

в старом переводе было что-то про мечты о первой брачной ночи в замке и дальше про башенки и Нельский лес:)) но это типа было до самой свадьбы...а вообще она же тайно надеялась, что покажет ему ЧТО она может в постели, а вот тогда он растает , но как до дела дошло так куда-то ее энтузиазм подевался:))

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 18:32. Заголовок: zoreana пишет: Все..


zoreana пишет:


 цитата:
Все зависит от родителей. Конечно психику ломать не надо. Но в те временна в 13 лет и замуж выродили. И брак по любви , сказка воспетая трубодурами. Вот сегодня у меня был пример, утром смотрю концерт Нетребко и Вильсона. Красиво поют, но одновременно в их движениях такой эротизм проскальзывает, что моя 4 летняя дочь от радости запрыгала, что увидит секс, так она называет поцелуйчики. А мой 7 летний сын уже давно знает как дети делаются. Дети развитые.
Взгляните на анимационные фильмы. Я на днях показала моей дочурки сказку о 7 богатырей, так там намека на эротику намного больше, чем в диснеевской Белоснежки. Я не могла объяснить почему 7мужиков без женщин живут в лесу.



Зоряна, ну я немного не об этом. :) Дело не в том, насколько дети все знают, а в том, как они это понимают. Вот Ваши дети все как раз по-детски воспринимают. А у Анж. в сцене, где она за Конде подглядывает, такой совсем не детский пафос. Ах, как прекрасна плотская любовь, этот легкомысленный мир Олимпа!

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 18:37. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:


 цитата:
Но между реальными людьми, а не такими пугалами "невинной, но потенциально страстной златовласой красавицы" и "загадочного, искушенного в любовных делах и жестокого, но на самом деле нежного и доброго смуглого незнакомца".



Ага, это же просто must be в ЛР, ну с некоторыми вариациями по части цвета волос и глаз дамы. :)))

fornarina пишет:


 цитата:
Потому, наверное, и не ЛР. А у Жорж Санд дело, думаю, другое. Там наверняка какая-нибудь протосуфражистская борьба за свободу, не знаю, я вообще романтиков плохо знаю, а у нее читала только пару романов в детстве. Но, скорее всего, там "половой вопрос" и есть действительная публицистически злоба дня.
Вообще про все это наверняка понаписано, просто я ничего не читала, никакой теории:).



Да, там феминизация и все такое. Право женщины на Любовь вне шовинистских и ханжеских социальных рамок.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 18:40. Заголовок: Psihey пишет: разв..


Psihey пишет:


 цитата:
разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?!



По логике вещей, здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:11. Заголовок: Daria Daria пишет: ..


Daria
Daria пишет:

 цитата:
здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи. :)


ну все равно, если при том имеющемся раскладе она грезила о нормальном адекватном сексе в брачную ночь, то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:24. Заголовок: Zirael пишет: то у ..


Zirael пишет:

 цитата:
то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с)

ну, она же потом в 7 томе когда ехала в Сен-Жермен поняла, что она знала мужчин, но Филипп не такой как все мужчины и поэтому она не могла найти к нему правильный подход:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:36. Заголовок: Zirael пишет: ну в..


Zirael пишет:


 цитата:
ну все равно, если при том имеющемся раскладе она грезила о нормальном адекватном сексе в брачную ночь, то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с)



Да она просто неадекватно оценивала происходящее. Решила, что все мужики одинаковые, а тут такой фрукт попался.

Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
ну, она же потом в 7 томе когда ехала в Сен-Жермен поняла, что она знала мужчин, но Филипп не такой как все мужчины и поэтому она не могла найти к нему правильный подход:)))



Ну да, это все Филипп виноват, выбивается из понятной Анжелике картины мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:40. Заголовок: Daria пишет: По лог..


Daria пишет:

 цитата:
По логике вещей, здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи.



по логике да, но по факту получается, что то ли автор забыла, что было в брачную ночь, то ли читатели неправильно поняли:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:44. Заголовок: Делаю подборку ляпов..


Делаю подборку ляпов, и по ходу дела перечитываю 7 том. Во что заметила - Анж все время тусит то с Лозеном, то с Лавальером или придворными дамами, но разговор почти всегда сводится к тому, как бы развести короля на субсидии (попрошайничество, короче). Особенно изобретателен Лавальер. И Анж тоже включается. Но я что-то не поняла, а Филипп почему в такой деятельности не замечен?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:47. Заголовок: Psihey пишет: Но я ..


Psihey пишет:

 цитата:
Но я что-то не поняла, а Филипп почему в такой деятельности не замечен?

А зачем ему?! Он и так имеет должности маршала и гл. Ловчего, почти все время занят..куда ему еще-то с его графиком?! Да может он и просить не хотел, унижаться...для него я так понимаю было престижем занимать какое-либо место согласно своим способностям, а просить он не привык, гордый слишком:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
для него я так понимаю было престижем занимать какое-либо место согласно своим способностям, а просить он не привык, гордый слишком:))



Но я ж говорю - такая атмосфера при дворе. Все так живут! Анж еще думает, что она то же закрепится при дворе, присосется как пиявка и фиг ее выкинут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 19:59. Заголовок: Psihey пишет: Все т..


Psihey пишет:

 цитата:
Все так живут!

Значит не все:)) Филипп же "не такой как все"
Psihey пишет:

 цитата:
Анж еще думает, что она то же закрепится при дворе, присосется как пиявка и фиг ее выкинут.

ну, может она бы так и не старалась, если бы не боялась, что муж ее оттуда спровадит в два счета:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:02. Заголовок: Мария-Антуанетта, ну..


Мария-Антуанетта, ну может... но Голон бы как-то это показала, размышлениями там...

значит про Андижоса никто ничего не думает? а он больше не появляется в следующих томах, никто не помнит?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:04. Заголовок: Еще кстати, заметила..


Еще кстати, заметила - Андижос готов быть верным королю и говорит, что такому государю не грех и сдаться, и присягнуть. Лозен еще в "Празднествах" говорит Анж, что любит Пейрака так же как и короля. Ну и Флоримон без ума от Луи. Но почему-то традиционно считается, что предан королю только Филипп, остальные ни-ни. Почему интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:09. Заголовок: Psihey пишет: но Г..


Psihey пишет:

 цитата:
но Голон бы как-то это показала, размышлениями там

Видишь ли, в 6 томе. когда составлялся брачный контракт, то Молин говорил Анжелике о плачевном состоянии дел Плесси-Бельер,на что Анж. ответила, что видимо Молтин плохой управляющий, но он ей возразил, что Филипп-то мот еще тот, даже не спасает то, что король иногда за его отвагу и преданную службу милостиво дарит ему ту или иную государственную должность, причем с хорошим доходом, но маркиз тут же перепродает ее, чтобы оплатить либо карточный долг, либо купить новый экипаж! Получается, что Филиппу это было не нужно, так?
На счет Андижоса, то он вроде больше нигде "замечен" в романе не был:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
На счет Андижоса, то он вроде больше нигде "замечен" в романе не был:))



разочаровался в мадам де Пейрак:)) но ничего, может в новой версии в Ваппасу всплывет или наоборот, как верный вассал короля, бунт Анж подавлять будет

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:29. Заголовок: Psihey пишет: Но по..


Psihey пишет:

 цитата:
Но почему-то традиционно считается, что предан королю только Филипп, остальные ни-ни. Почему интересно?

потому, что автор его решила убить из-за этой преданности, вот пошло-поехало, что Фил не желец уже давно был и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
потому, что автор его решила убить из-за этой преданности, вот пошло-поехало, что Фил не желец уже давно был и т.



я другое имела в виду. Что Лозен и Андижос с восхищением говорят о короле и тоже преданы ему, но это почему-то не замечается чаще всего читателями.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 21:29. Заголовок: Daria пишет: А у Ан..


Daria пишет:

 цитата:
А у Анж. в сцене, где она за Конде подглядывает, такой совсем не детский пафос. Ах, как прекрасна плотская любовь, этот легкомысленный мир Олимпа!

так сколько ей лет была тогда? Она воспринимала эту сцену как подросток. И обстановка предрасполагала к этому.
Zirael пишет:

 цитата:
то "Анжелика знала мужчин" (с)

я не знаю . для чего автор делает ее роковой.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 21:32. Заголовок: А если Андижос верну..


А если Андижос вернулся . то почему анж не попросила его жениться на ней?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:04. Заголовок: zoreana пишет: А ес..


zoreana пишет:

 цитата:
А если Андижос вернулся . то почему анж не попросила его жениться на ней?



в смысле? она же замужем..

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:34. Заголовок: Еще заметила. Перва..


Еще заметила.

Первая аудиенция у короля (с Кольбером по поводу торговли) заканчивается снова распросами о том, почему Анж не появлялась при дворе. Опять за рыбу деньги! Ведь разобрались же на охоте в чем дело. Анж говорит, что ее муж пользуется репутацией рассеянного человека...

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:51. Заголовок: zoreana пишет: так..


zoreana пишет:


 цитата:
так сколько ей лет была тогда? Она воспринимала эту сцену как подросток. И обстановка предрасполагала к этому.



Ну, это все равно не подростковое восприятие, по-крайней мере не типично девичье-подростковое. Я прекрасно помню себя и своих сверстников в том возрасте. :) Даже при наличии определенных теоретических знаний секс воспринимается как эдакое туманное продолжение более невинных вещей, а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций. Помню, как моя подруга, абсолютно не хаджески воспитанная, увидев картинку, где это было изображено как в физиологической реальности, сказала: "Кошмар! Неужели и нам так придется?" Вот это нормальное девочкино восприятие, так что Анжелика у нас уникум. :))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:45. Заголовок: Daria все зависит от..


Daria все зависит от человека. Я именно так воспринимала все это. да, первый раз книга была прочитано мною, как раз в лет 11. Daria пишет:

 цитата:
а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций.

ИМХО, что все было как раз уместно. Наслушавшись страшилок от няньки, и что уже тогда откровенные разглядывания ее как объекта похоти, Ей подсознательно взросли любопытство. Она уже знала, что интересна мужчинам. А еще там коровок разглядывает, знает историю своих родителей, что только умеют клепать детей. И тут под глубоким впечатлением от Плесси , от фееричной обстановки, которое подогревает ее воспаленное воображение.Ведь, она попадает в мир такой для нее новый и необычный. Раньше издалека позволяла понаблюдать за всем этим. а сейчас она прикоснулась. ну, чистой воды Золушка. И попадая в ту комнату, где не только нагие образы и воочию может лицезреть, то о чем столько говорят.оказывается это не так уж ужасно, а наоборот искушаемо и волнительно. Точно не помню что она там испытывала, но истому обязательно. Это был опыт, не оттолкнуть и не бояться , а наоборот ожидать то прекрасное. далее она встречает эту мадам в неле и отмечает ее эротизм. И первый поцелуй в Пуату. для нее открытия положительное.
Хочу рассказать такой пример. Мои первые роды, которые я наблюдала, оставили неизгладимое впечатление, такие они были идеальные. И все кто присутствовал на них. потом сами рожали легко , без проблем. Я поступила так же со своей младшей сестрой, которую взяла с собой на роды и она могла увидеть воочию идеальные роды.
Psihey пишет:

 цитата:
в смысле? она же замужем..

могла прежде чем выйти замуж за Филла поискать старых друзей де Пейрака, типа Андижоса. который бы с радостью за деньги с ней разделил титул.Но тут появляется ее чувство первой любви. которое легкой и трепетное. И она думает, а может повезет? И во всем виновато ее сердечность. ну не стервой она была. И с де ланко ей смысла не было дружить. так что я забираю свои слова обратно, до меркантильности ее расти и учиться. Нет самозабвенности.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:40. Заголовок: Daria пишет: Даже п..


Daria пишет:

 цитата:
Даже при наличии определенных теоретических знаний секс воспринимается как эдакое туманное продолжение более невинных вещей, а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций.


Даша:). Но у девочки, воспитанной как Анжелика (останемся в старой версии), секс как раз совершенно не должен восприниматься как туманное продолжение более невинных вещей. Вот про всякие "невинные" вещи ханжески буржуазной постромантической эпохи 17 и 18 вв. еще не слыхали. В этом смысле Вы и и Ваши сверстницы были куда более невинны - хотя бы потому, что никогда не видели скотного двора и деревенских слуг-олухов, ведущих себя зачастую ничем не лучше скотины. Несмотря на все ваши "теоретические познания", которые Анжелике как раз ни к чему:). Эти "теоретические познания", будем откровенны, гроша ломаного не стоят, если девочке все абсолютно конкретно, прямыми словами не объяснили:).
Вы не видите принципиального отличия. А Анжелика именно должна быть вполне в курсах - ну, конкретно полового акта между людьми она еще не видела, но прекрасно понимает что к чему, т.е., чего конкретно хотят парни, когда волокут девок на сеновал.
Что, конечно, не снимает пафоса сцены с принцем Конде в алькове.


Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:04. Заголовок: Если я правильно пон..


Если я правильно понимаю, здесь обсуждаем новый том, без разбора перевода и пр., только новые моменты, добавленные места и т.д.?

Тогда. В новой версии Ф. кусает Анж за запястье, а не за пальцы. Это надо исхитриться, чтобы поднести руку для поцелуя и дотянуться до запястья:)

Далее Анж думает, что благодаря выходке и словам мужа, поползет сплетня о том, что она напилась и толкнула Мадам. А уже на утро, проснувшись, Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?!

Еще, вернусь назад. В новой версии написано, что 2-й ее приезд ко двору (на охоту) продлился 3 дня. 1-ю ночь она не спала - т.к. волновалась, потом ее украл Ла-Виолетт, 2-ю ночь они проговорили с Атенаис в спальне Лозена и "так и не смогли хоть немного отдохнуть", и еще через день (уже после публичного якобы примирения с мужем) состоялась еще одна охота. Где была Анж 3-ей ночью? Тоже не спала? А не слишком ли круто не спать 3 ночи подряд?:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:51. Заголовок: Psihey пишет: А уже..


Psihey пишет:

 цитата:
А уже на утро, проснувшись, Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?!

Ну да, я так поняла:)) Филипп наверное это заметил, т.к. после разговора с ним она сразу ушла из залы, ну, а затем уже был Лозен и т. д. и больше вроде не упоминается , что она что-то пила!

Psihey пишет:

 цитата:
А не слишком ли круто не спать 3 ночи подряд?:))

К тому же для беременной женщины...меня к примеру в каждую беременность постоянно клонило ко сну, но может это я такая:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну да, я так поняла:))


ужас! представь, как это сказалось на ребенке

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:09. Заголовок: Psihey пишет: предс..


Psihey пишет:

 цитата:
представь, как это сказалось на ребенке

ну вроде он еще такой пухленький родился....и был вроде вполне здоров..но это же книга, а в реале при таком образе жизни ребенок будет страдать по-любому:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:12. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..


Мария-Антуанетта, а потом (после круиза) Анж думает, чего-то малой не так развивается быстро, как старшие дети:) так пить меньше надо было

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:15. Заголовок: Psihey пишет: Анж ..


Psihey пишет:

 цитата:
Анж думает, чего-то малой не так развивается быстро, как старшие дети:) так пить меньше надо было


А она так думала? точно? что-то не помню...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:43. Заголовок: fornarina полностью ..


fornarina полностью с вами соглашусь. Только пафосность была бы лучше представлена с фокала Анжелики.
Psihey пишет:

 цитата:
Тогда. В новой версии Ф. кусает Анж за запястье, а не за пальцы. Это надо исхитриться, чтобы поднести руку для поцелуя и дотянуться до запястья:)

Ну вы совсем принципиальные. зачем цепляться к словам. Ведь можно протянуть руку и поцеловать именно запястье.
Psihey пишет:

 цитата:
Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?!

я конечно не знаю. что произошло, но вы что никогда не написались. Ну набухалась малость.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
К тому же для беременной женщины...меня к примеру в каждую беременность постоянно клонило ко сну, но может это я такая:))


нежинка вы наша. Конечно первые 10 недель клонят ко сну. Но анж понимает что беременная по позже. и с первым ребенком и со вторым она понимает. когда живот вылазит. Опять цепляетесь к словам, переночевала где-то, и это для сюжнта было не важно. может вернулась в париж и снова в Фонтенбло поехала. Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А она так думала? точно? что-то не помню...

корсеты потуже затягивала, хроническая гипоксия была бы точно

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 22:08. Заголовок: zoreana пишет: Ну ..


zoreana пишет:

 цитата:
Ну набухалась малость.



Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А она так думала? точно? что-то не помню.


она думала, что Ш.А. не такой сообразительный, как Флоримон

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 09:36. Заголовок: Новая версия: Arriv&..


Новая версия:
Arrivé devant le roi, il tira vivement son épée. Il y eut un mouvement des courtisans qui voulaient s'interposer. Mais le Toulousain ayant appuyé son arme au sol, la brisa d'un coup sec et jeta les deux tronçons aux pieds de Louis XIV. Puis s'avançant encore d'un pas il s'agenouilla et baisa la cuisse du roi.

Старая версия:

Arrivé devant le roi, il tira vivement son épée. Il y eut un mouvement des courtisans qui voulaient s'interposer. Mais le Toulousain ayant appuyé son arme au sol, la brisa d'un coup sec et jeta les deux tronçons aux pieds de Louis XIV. Puis s'avançant encore d'un pas il s'agenouilla et baisa la cuisse du roi.


Катя, Форнарина, получается короля и правда в бедро поцеловали?

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 09:48. Заголовок: zoreana пишет: нежи..


zoreana пишет:

 цитата:
нежинка вы наша.

zoreana
Psihey пишет:

 цитата:
она думала, что Ш.А. не такой сообразительный, как Флоримон

да, припоминаю что-то в этом роде, но по-моему это не она думала. а Мальбран говорил и эти слова были по-поводу верховой езды:)) А позже, Флоримон обучал брата всяким премудростям, а Анжелика наблюдая потихоньку из-за угла и радовалась:))


Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:50. Заголовок: Leja пишет: Катя, Ф..


Leja пишет:

 цитата:
Катя, Форнарина, получается короля и правда в бедро поцеловали?


Да .


Да, тогда, конечно, в курсе. И у Вас явно была реакция отторжения. Но это все равно по-другому: или сам становись деклассированным быдлом, которому все равно, что, с кем и где, или отвергай все в комплекте. Нет спокойного и житейского отношения к сексу. Кстати, я сама наблюдала такое у людей - редких в наше время, но все же встречающихся - которые получили основы традиционного, несоветского воспитания. Директриса школы, где я работала, родом из хорошей дворянской семьи (дед был знаменитый врач, большевики его не убили), застукав во время выпускного вечера парочку хлебнувших шампанского выпускников на, э-э, столе для опытов в кабинете химии, не стала воздевать руки, вопить и стыдить: как вы могли!!! какой ужас!!!! это безнравственно!!! А просто согнала и велела прекратить... Спокойно и по-житейски. Разница по отношению к советскому ханжеству была очевидна:).
Но и уподоблять юных придурков богам Олимпа ей бы тоже в голову не пришло...

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:30. Заголовок: fornarina пишет: Д..


fornarina пишет:


 цитата:
Да, тогда, конечно, в курсе. И у Вас явно была реакция отторжения. Но это все равно по-другому: или сам становись деклассированным быдлом, которому все равно, что, с кем и где, или отвергай все в комплекте. Нет спокойного и житейского отношения к сексу. Кстати, я сама наблюдала такое у людей - редких в наше время, но все же встречающихся - которые получили основы традиционного, несоветского воспитания. Директриса школы, где я работала, родом из хорошей дворянской семьи (дед был знаменитый врач, большевики его не убили), застукав во время выпускного вечера парочку хлебнувших шампанского выпускников на, э-э, столе для опытов в кабинете химии, не стала воздевать руки, вопить и стыдить: как вы могли!!! какой ужас!!!! это безнравственно!!! А просто согнала и велела прекратить... Спокойно и по-житейски. Разница по отношению к советскому ханжеству была очевидна:).
Но и уподоблять юных придурков богам Олимпа ей бы тоже в голову не пришло...



Ой, а я же стерла сей ностальгический пост, где Вы его нашли? Вообще, за жизнь потрепаться я не любитель, но иногда в процессе разговора заносит. А тут вообще как вспомню, так мне плохеет. Общество как-то стремительно дичало (а я же еще застала истории про дедушку Ленина в детском саду). И все это - при наличии интеллигентной семьи, хорошего воспитания и лучшей в городе еврейской школы. Но знаете, вот что удивительно: девочки все равно не переставали думать, что это с придурками-сверстниками все так по-свински, а вот встретят ЕГО, и все будет, как в кино. :)))

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 16:35. Заголовок: Daria пишет: Ой, а ..


Daria пишет:

 цитата:
Ой, а я же стерла сей ностальгический пост, где Вы его нашли?


Да, видимо, повело зайти, пока он еще не был стерт. Я потерла цитату, раз Вы не хотите ее присутствия здесь:).
Daria пишет:

 цитата:
лучшей в городе еврейской школы.


Странно, там обычно следят. Но от жизни вокруг не спрячешься, это верно.
Daria пишет:

 цитата:
Но знаете, вот что удивительно: девочки все равно не переставали думать, что это с придурками-сверстниками все так по-свински, а вот встретят ЕГО, и все будет, как в кино. :)))


А надо по-житейски. Моя бедная мама, Царствие ей Небесное, была интеллигентная, образованная и очень, скажем, прогрессивных воззрений женщина. Но объяснить мне элементарные вещи была не в состоянии из-за идиотского воспитания. Мои родители считали, что раз я такая умная , то я все и так прочту и буду знать... Просто поразительно... Тут здоровое традиционное общество (без перегибов), несомненно, даст сто очков вперед.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 22:38. Заголовок: нашла статью, котора..


нашла статью, которая разъясняет о войне в кружевах
http://17v-euro-lit.niv.ru/17v-euro-lit/bondarenko-liki-istorii/vojna-v-kruzhevah.htm
Между тем, страсть к кружевам приняла такие размеры, что в XVII веке во время Тридцатилетней войны специально заключались «кружевные перемирия», чтобы господа военные успели постирать свои пышные воротники и манжеты и просушить их, развесив на своих мушкетах. Немудрено, что вышеупомянутую войну стали называть «войной в кружевах».

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 14:14. Заголовок: zoreana пишет: нашл..


zoreana пишет:

 цитата:
нашла статью, которая разъясняет о войне в кружевах


статья написана явно не сильно осведомленным человеком

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 18:35. Заголовок: allitera пишет: ста..


allitera пишет:

 цитата:
статья написана явно не сильно осведомленным человеком

дело в том, что на военных форумах существует термин " война в кружевах" правила введения войны в 18 веке. А не в середине 17 века и тем более под юбкой у Анж.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 18:49. Заголовок: Вот еще что нашла. Н..


Вот еще что нашла. Но тут тоже не середина 17 века
В делах светских Венеция первой половины XVII в. также сталкивается с многочисленными трудностями. Притязания Габсбургов вынуждают ее принять меры по обеспечению своей безопасности В 1616-17 гг. на границах Фриули ей противостоят австрийцы. Изматывающий, но, в сущности, безрезультатный конфликт, названный «войной Градиска» (что примерно означает «война в кружевах»), завершается в 1617 г. благодаря посредничеству испанцев. В 1623 г. Республика заключает союз с Францией и Савойей против Испании, чтобы защитить долину Вальтеллина, через которую проходит важный торговый путь в Центральную Европу. Когда начинается борьба за наследие герцогов Мантуанских, 8 апреля 1629 г. Венеция вместе с Францией, Папской областью и Мантуей создают антиимперскую лигу.
Особенно крупные неприятности причиняют венецианцам легкие и быстрые пиратские корабли ускоков, которых втайне поддерживали Габсбурги. Согласно мирному договору, подписанному в Париже после «войны Градиска», австрийцы взяли на себя обязательство положить пиратству конец.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 19:46. Заголовок: zoreana пишет: дело..


zoreana пишет:

 цитата:
дело в том, что на военных форумах существует термин " война в кружевах" правила введения войны в 18 веке. А не в середине 17 века и тем более под юбкой у Анж.


а это тут при чем? Я говорила о статье, как таковой

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 19:49. Заголовок: zoreana пишет: Вот ..


zoreana пишет:

 цитата:
Вот еще что нашла. Но тут тоже не середина 17 века


А события книги происходят во 2 половине 17 века.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:39. Заголовок: Я не первый раз спра..


Я не первый раз спрашиваю, почему именно такое название этого тома. Думала, может как-то имеется исторические события связанные войной. И оказалось, что была такая война на век позже. И еще проблемы с кружевами на 50 лет раннее, которые так же называли войной из-за кружев. Так зачем было называть том так? Либо Голон снова перепутала века. либо переводчики неправильно перевели. Уместно было бы связать с галантностью.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:50. Заголовок: Да тут имеется ввиду..


Да тут имеется ввиду война с Филиппом(разряженным в пух и прах) и Деволюционная война на которую король потащил весь двор, включая королеву и придворных дам(тоже весьма разраженные товарищи).

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:33. Заголовок: Мария-Антуанетта К..


Мария-Антуанетта

Как 7 том называется по-фр?

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:02. Заголовок: Я, кажется, поняла к..


Я, кажется, поняла к чему была фраза короля о том, что у Ф. невозможный характер, что он возражает королю и вызывает его недовольство

сначала речь о том, что не сказал о женитьбе и прятал жену, хотя король просил привозить ее ко двору, а в сцене, когда Анж просит выпустить мужа из тюрьмы, король говорит, что маркиз сам заслужил неприятность, которая с ним произошла (измена жены), потому как не был с ней любезен и "надеюсь, на сей раз он учтет мое мнение" - т.е. воспылает к жене чувствами? а если он не хочет? значит, снова ослушался короля?:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да нет! Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:)))



нет, что-то несогласна. сейчас перечитала (и сцену у короля, где обсуждается, что произошло в Фонтенбло), так вот и Лозен и король хотят понять, почему Фила не возбуждает жена. Может она вся такая бука и ему не дает:))) вот он и кусаться начал.

Лозен именно имеет в виду, что можно привлечь к себе и искусственно, путем всяких снадобий, причем Анж сама ему жалуется, что Филипп к ней не заходит в спальню с самой 1-й брачной ночи (хотя мы знаем, что был еще монастырь:), мол, он ей не интересуется, "забыл, что у него есть жена" и ее не хочет. Здесь какая-то подмена понятий - потому что Анж знает (т.е. ей было доказано еще в монастыре), что очень даже хочет. Но она-то желает, чтобы ее любили, а не хотели?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:36. Заголовок: Psihey пишет: Но он..


Psihey пишет:

 цитата:
Но она-то желает, чтобы ее любили, а не хотели?

Вот! И не просто любили, но еще и говорили ей это, поклонялись и т. д. щас! разбежался он прямо:))
Psihey пишет:

 цитата:
Здесь какая-то подмена понятий - потому что Анж знает (т.е. ей было доказано еще в монастыре), что очень даже хочет.

вот и Филипп думал, что она не хочет, поэтому и не лез, как он ей сказал перед ковриком, что мол он удивлен, что она жалуется на его невнимание, ведь ему-то казалось, что он йе противен, если не сказать больше! короче они друг-друга не поняли, а ведь желания у них были очень даже похожие:))
И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:))))


Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:))))



когда женщина говорит, ловеласу,что ее не удовлетворяет муж, он понимает это как призыв к действию. Король и Лозен поэтому и спохватились. Только Лозен поактивней оказался тогда и удачней подвернулся под копыто

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:))))



Тем более кому! Пегилену - первому Дон Жуану двора! Спрашивает совета, как мужа в спальню затащить. Ладно бы Нинон поплакалась, хотя, учитывая неудачу Нинон в соблазнении маркиза, это тоже унизительно, как признать свое поражение.

Т.е. ты согласна, что король хотел, чтобы Фил оказывал жене ... знаки внимания, скажем так и его бесило, что верный маршал в этом вопросе почему-то противится и не хочет слушаться? и надо его наказать, чтоб одумался

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:42. Заголовок: Leja пишет: Только..


Leja пишет:

 цитата:
Только Лозен поактивней оказался тогда и удачней подвернулся под копыто


ну да, всремя и место было подобрано очень удачно и даже укушенная рука перестала болеть и не мешала:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:55. Заголовок: Leja пишет: когда ж..


Leja пишет:

 цитата:
когда женщина говорит, ловеласу,что ее не удовлетворяет муж



"вы всегда ухитряетесь поставить меня в глупое положение!"(С)

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:57. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
и даже укушенная рука перестала болеть и не мешала:)))



Тут главное не рука

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:19. Заголовок: Заметила отличие нов..


Заметила отличие новой версии от старых переводов. Раньше Анж писала письмо в Пуату и приглашала отца приехать к ней в Париж с внуками, а сейчас она "поручила отцу" как можно скорее отправить ее сыновей к ней, в Париж. Звали в старом оригинале отца в Париж или не звали?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:25. Заголовок: Psihey пишет: Звали..


Psihey пишет:

 цитата:
Звали в старом оригинале отца в Париж или не звали?

не помню точно, но по-моему нет:))


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:39. Заголовок: Все, посмотрела:) не..


Все, посмотрела:) нет, она писала ему, чтобы он как можно раньше отправил в Париж Ф. и К. с их слугами и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:13. Заголовок: Мария-Антуанетта, лю..


Мария-Антуанетта, любящая и благодарная дочь:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 17:45. Заголовок: Psihey пишет: Мария..


Psihey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта, любящая и благодарная дочь:)

ну....ты знаешь они тоже ее "кинули" после "смерти" Пейрака, даже похоронили заживо! Зато, как только она разбогатела,- так тут же нарисовались некоторые, чтоб помогла деньгами и даже не один раз, как будто так и надо:))) вот семейка! слов нет:((

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 18:11. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..


Мария-Антуанетта, а отец ее не бросал - приехала бы, приняли бы и спрятали бы. я же не об Ортанс говорю. А Анж нарисовалась у отца перед 2-м браком, закинула к нему детей и привет. потом про детей вспомнила и распорядилась их вернуть в столицу

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 18:16. Заголовок: Psihey пишет: а оте..


Psihey пишет:

 цитата:
а отец ее не бросал

не бросал, но даже не пытался разузнать куда делась дочь, между прочим с двумя детьми! и вообще он ее заставил вступить в этот брак, а затем оставил на произвол судьбы:))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а затем оставил на произвол судьбы:



Отец ее сдал на попечение супруга. Тот принял, поставил дату и подпись и теперь пусть Пейрак о жене переживает А у барона еще ...дцать детей кроме Анжелики, всех и не сосчитаешь

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:45. Заголовок: Leja пишет: А у ба..


Leja пишет:

 цитата:
А у барона еще ...дцать детей кроме Анжелики, всех и не сосчитаешь

ага:))) вот я и говорю, что семейка Адамс отдыхает:))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 23:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ага:))) вот я и говорю, что семейка Адамс отдыхает:))


Симпсоны рулят

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:19. Заголовок: Пока я собираю очере..


Пока я собираю очередную подборку по 7 тому,предлагаю вынести на голосование с обсуждением 2 вопроса (как для читавших новый том, так и для приверженцев старой версии):

1) когда Анж полюбила Ф. (если полюбила)?
2) когда Фил полюбил Анж?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:56. Заголовок: Psihey мда...вопросы..


Psihey мда...вопросы интересные:) тут надо подумать...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:27. Заголовок: Я ничего не смогу на..


Я ничего не смогу написать, пока не прочту

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:32. Заголовок: zoreana пишет: Я ни..


zoreana пишет:

 цитата:
Я ничего не смогу написать, пока не прочту


а я завтра обещаю осмыслить и написать, я со своими чертежами никак не могу расхлебаться , а в среду надо будет уже раздел подписывать:))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:09. Заголовок: zoreana, а по старой..


zoreana, а по старой версии? в новой мало что изменилось

Мария-Антуанетта, ок:)

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 06:37. Заголовок: Leja пишет: и удачн..


Leja пишет:

 цитата:
и удачней подвернулся под копыто



- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:08. Заголовок: Psihey Вы открывайте..


Psihey Вы открывайте тему. А старая версия разниться с новой.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а я завтра обещаю осмыслить и написать, я со своими чертежами никак не могу расхлебаться , а в среду надо будет уже раздел подписывать:))


Вы как женщина у Некрасова. Уж, доделывайте свой диплом. а Филли поймет вас.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:13. Заголовок: ну, значит вопрос пе..


ну, значит вопрос первый: когда Анж полюбила Ф. (если полюбила)?

Как сказала сама А. перед ковриком, то она любила его всегда. Тоесть: влюбилась в детстве в красивого заносчивого мальчишку, который к ней очень ровно дышал, не так как другие:) затем эта детская влюбленность поблекла перед большой любовью к первому мужу, оставив в душе только смутные нежные воспоминания(перед свадьбой она все же вспомнила Ф., да и в дальнейшем как мы знаем из старого 6 тома сама вроде признавалась Ж.-во время их супружества, в нежных чувствах к кузену в виде шутки ).
Далее после погрома в "Красной маске" А. снова вспоминает о кузене и даже исключает его имя из списка негодяеев, устроивших этот самый погром, чем нимало удивляет Дегре, который тут же замечает, что А. оказывается не ровно дышит к кузену. Ну это все только цветочки, а ягодки начались после того, как она встречает Ф. в Тюильри, вот тут она влюбляется в него второй раз(еще не зная, что это он, ну это меня не удивляет-если уж она Андижоса забыла, то Ф. вообще видела в последний раз подростком, куда уж вспомнить с ее-то памятью:)) притом влюбилась она во внешность , сразу захотев его как дорогую, красивую игрушку, на которую у нее никогда не хватит денег! вот это обстоятельство и подстегнуло ее начать на него охоту, ну и дальше понеслось:)) короче она на нем зациклелась, да не просто хотела его в своей постели, а еще и замуж чтоб он ее взял:)) этож надо так обнаглеть-то?! дальше все было по сценарию: шантаж, свадьба, брачная ночь, которая несколько остудила ее пылкие чувства и заставила взглянуть повнимательнее на мужчину, которого она выбрала себе в мужья:) в общем-то ее влюбленность несколько улетучилась, а точнее задремала где-то в уголке сердца. затем начинает просыпаться эта влюбленность в коровнике, в самый разгар схватки А. вдруг понимает, что чего сопротивляться то? ведь это же тот самый Филипп, которого она любит и сама хотела! так пусть пользуется ею на здоровье, да и самой можно удовольствие получить , на празднике она вообще осмелела начала прямо заигрывать с ним, смотрит, а он вроде как и ведется ну, а уже после разговора в котором Ф. признается, что тоже видите ли питал нежные чувства к кузине, да еще так красочно нарисовал эту картину, плюс рассказ о тяжелом детстве и бла бла бла....и вот наша А. вдруг с цепи срывается(короче влюбилась в него в третий раз) и началось: коврик, затем внезапная холодность мужа (еще более усилившая чувства А.) ну и прощание перед армией, где она уже признается ему в любви:)) Короче вот такая у нее любовь в моем понимании:((

вопрос второй:когда Фил полюбил Анж?

с этим субчиком по-моему несколько похожая история, только в жизни он не знал другой любви, кроме как к маленькой кузине, и уже в зрелом возрасте к жене:)) Но второе было завязано на первом. в маленькой кузине о которыой он столько лет хранил в глубине своего сердца нежные воспоминания. как о каком-то единственном светлом пятне в его бурной и сложной жизни, он горько разачаровывается после шантажа, видя в какую опасную стерву она превратилась, гораздо опаснее многих! но в то же время его детская влюбленность никуда не девается, а также как и у А. прячется подальше до поры до времени:)) даже в брачную ночь он с надеждой думает, а может все не так? может ему не показалось и она осталась прежденй- той девочкой в сером платье? но поведение А. и изрядное количество выпитого вина вконец выбивают маркиза из колеи и он уже не думая , что он делает избивает жену, ну и все такое затем немного придя в себя, он с ужасом осознает, что же он наделал- видя в каком состоянии А., короче в глубине души ему стыдно за свое поведение, жалко ее, но показывать он ей это не собирался и дальше монастырь, охота,- вот тут снова он за нее перепугался(вдруг ее волчара загрыз!). а когда испуг прошел, то осталась злость на нее и на себя. за то, что она лезет куда не надо, и за то, что так испугался из-за нее:))
дальше "укус" после которого ему снова становиться ее жаль , он ищет ее- возможно еще сам не зная зачем, и находит....с Лозеном вот тут -то казалось он должен презирать ее до конца жизни(я бы на его месте так и сделала), но ничуть не бывало!
плюс ко всему тут примешивается ревность, как бы он не старался показать безразличие по этому поводу, но видно же, что ревнует, ведь мог увидев их уйти незамеченым, но видимо его так поразило увиденное, что он не мог двинуться с места:) да еще фраза о том что"его жена к услугам всех подряд" явно это подтверждает, как и то, что он сказал жене, что убил Лозена, чтобы посмотреть насколько тот ей "дорог".
во время родов он вообще не может видеть как она мучается, прикрикивает на служанок, чтоб помогли ей чем нибудь. а когда в особняке застает А. кормящую Ш-А, то во всей сцене пока они разговаривают он любуется красотой ее лица, шеи, грудью, ее нежной кожей, которая розовеет от пламени камина,(я даже подозреваю, что если бы не ребенок, то еще одной любовной схватки" в гостинной у камина" было не избежать хотя волю рукам он все же дает в своей обычной манере как будто хочет ее слегка придушить, но это только отговорка, чтоб лишний раз облапать жену) ему с ней тепло и уютно, но признаваться в этом он не желает, вот почему даже когда она его рассмешила "зверем из Апокалипсиса", то он даже закусывает губу, чтобы скрыть этот "внезапный приступ веселья", а весело ему судя по всему от того, что А. переедет наконец к нему в дом и у него будет "нормальная семья" (а то столько бабла в ремонт комнат угрохал, а как пригласить ее туда не знает).
дальше у нас сцена вкоровнике, в которой А. окончательно выносит ему мозг своим непонятным поведением, но опять же мы тут можем наблюдать как меняется поведение Ф. когда он думает, что слишком перестарался и сделал А. больно, снова какая-то трогательная нежность-жалость завязаная на детской влюбленноси и сексуальном влечении, которое кстати он уже не контролирует:)) на мой взгляд вот тут он и начинает любить уже не девочку-подростка, а красивую женщину, к которой его влечет как духовно, так и физически и ему уже без нее скучно, он думает о ней, когда она далеко...и на празднике не имея сил совладать с желанием подойти , он находит ее в толпе, идет следом, видя, что она ищет место где бы уединиться....ну и дальше тыры-мыры...затем сцена с яблоком в которой мне лично понятно, что предлагая ей фрукт он как бы предлагает начать заново их отношения, и опять же вспоминает видимо другое яблоко,-которым он когда-то хотел угостить кузину:))
дальше разговор о Канторе, во время которого Ф. и каким-то боком признается А. в любви, но опять таки в своей манере:
цинично и с иронией:) Он ее уже любит как женщину, но еще не осознает этого, а понимание приходит к нему только после коврика, когда они выясняют полностью все недоразумения в их отношениях(включая Лозена ) вот тут-то оба и понимают, что испытывают совершенно одинаковые чувства, но из-за всяких недомолвок, обид и недопонимания не смогли признать этого раньше.
Но тут Ф. еще пытается бороться со своим чувством, хотя и не слишком упешно, но зато умело это скрывая!
, а после отъезда в армию его любовь только становиться крепче, хотя он вроде бы молчит и ничем не выдает себя,но А. атакует со всех сторон( и в постель перед отъездом лезет, дальше письма пачками шлет), ну и в конце-концов он уже перестает бороться с собой и уступает этим чувствам, признается ей в любви, хотя тоже весьма для него своеобразно , да и в последний день своей жизни уже не пытается скрыть от нее ни ревность, ни то, что она завладела всеми его мыслями....Вот и сказочке конец....


Psihey кстати как ты думаешь, когда Филипп пришел к ней с кнутом выяснять отношения, то у него было четкое намерение избить ее или только испугать? просто противники Филиппа всегда утверждают, что только ребнок спас А. от повторного избиения кнутом, а я вот сомневаюсь..зачем тогда расскаиваться за то, что сделал в брачную ночь и искать себе оправдание, если снова собираешься такое повторить?

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:03. Заголовок: Мария-Антуанетта это..


Мария-Антуанетта это труд. Я бы даже сказала супер труд! не, не так. СУПЕР ТРУДИЩЕ!

ЗЫ, сама новьё еще не читала. Книшко заказала в Озоне. Жду поступления после Пасхи. Тогда же и отпишуся.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:40. Заголовок: Ariadna пишет: Тогд..


Ariadna пишет:

 цитата:
Тогда же и отпишуся.

давай, давай:)) Интересно будет твое свежее мнение услышать

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:34. Заголовок: Мария-Антуанетта, ог..


Мария-Антуанетта, ого! развернутый ответ!

С Филом - я согласна - начал любить после амбара (короче после военной кампании), но еще не осознавать этого.
Я считаю, что хотел попугать кнутом - т.к. потом он ей говорит, что ж вы молчали, я бы не стал вас так пугать.

Насчет Анж. Я, если честно, что-то не знаю - любила или нет.
хотела - это да, точно, ну и хотела чтобы он ей принадлежал.

Интересно услышать другие мнения

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:51. Заголовок: Psihey пишет: Насче..


Psihey пишет:

 цитата:
Насчет Анж. Я, если честно, что-то не знаю - любила или нет.


Psihey ну, раз потом Ж. будет признаваться в этом, то думаю, что любила:)) вопрос в том какой любовью??? что-то сродни материнской мне кажется...плюс сексуальное влечение... как-то так:))
Psihey пишет:

 цитата:
Я считаю, что хотел попугать кнутом - т.к. потом он ей говорит, что ж вы молчали, я бы не стал вас так пугать.

вот и я так думаю, но по-моему кто-то с того форума мне очень сильно пытался доказать, что только новость о ребенке спасла А. от очередного избиения:)) но я вот считаю, что скорее всего если бы хотел избить, то не занимался бы болтовней- это раз, и ударил бы хлыстом не об пол, а ей по фейсу(ну или куда бы пришлось)-это два:) ну и плюс его фраза о том, что не стал бы ее пугать-это три:))

Psihey пишет:

 цитата:
Интересно услышать другие мнения

да, было бы неплохо:)

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:56. Заголовок: а тем временем мое к..


Оффтоп: а тем временем мое книжко комплектовалось в плотное посылко для отправке ко мне, посылко переживало, что не поспеет вовремя, торопило отправителей, но его никто не слышал: "Где же ты, хозяюшко!", кричало в пустоту книжко из посылко

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 16:01. Заголовок: Ariadna , а что в тв..


Ariadna , а что в твоем городе нет магазина где можно купить?

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 16:15. Заголовок: Мария-Антуанетта в м..


Мария-Антуанетта в магазину ходить лень. Когда я была в магазине, в той магазине книжке не было. И я решила заказать ее через озон. И стоит 164 рубля и с доставкой на дом принесут. Только я не посмотрела, что доставка из-за какой-то книжке (книшков заказала многа-многа) затянется аж до 24ого-го! Заказ уже оформлен, отказацо невозможно, поентому я жду

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 16:30. Заголовок: Ariadna пишет: Зака..


Ariadna пишет:

 цитата:
Заказ уже оформлен, отказацо невозможно, поентому я жду

ясненько:)) ну терпи друг(как мне сказала в свое время Психея)

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну терпи друг

плюшками балуюсь

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:19. Заголовок: Psihey Филипп любит..


Psihey
Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора.
Анжелика же -когда увидела в нем человека. То есть примерно тогда же. И активность она начала проявлять, и интерес, и куча взаимных признаний...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:25. Заголовок: Zirael пишет: Филип..


Zirael пишет:

 цитата:
Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора.

могу поспорить, что он ее уже любил после родов(неосознано), но скорее это ему в голову не приходило, а начал он думать о ней после коровника, на празднике уже как говорится он "созрел" до того, чтобы осознать свою любовь. Вот и она туда же, в то же время, а именно после коровника и праздника:))

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:48. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
могу поспорить, что он ее уже любил после родов(неосознано),


будем спорить)) Интерес у него к ней появился, это да, но не более того...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:50. Заголовок: Zirael пишет: будем..


Zirael пишет:

 цитата:
будем спорить))


Zirael пишет:

 цитата:
Интерес у него к ней появился, это да, но не более того...

интерес у него к ней появился еще до брачной ночи:))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:15. Заголовок: Zirael пишет: Фили..


Zirael пишет:

 цитата:
Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора.



скажу так - перед разговором, он ждал, что речь пойдет не о Канторе. ИМХО. И я склоняюсь к тому, что после коровника он стал постоянно о ней думать, а полюбил (осознавая) скорее после коврика..

так Анж любила?



Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
интерес у него к ней появился еще до брачной ночи:))))))



согласна. зачем иначе не вылазить из ее салона?:)

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:17. Заголовок: Мария-Антуанетта, у ..


Мария-Антуанетта, у Голон рефреном идут иногда мысли Филиппа, чтобы показать, как они с Анж не понимаютдруг друга. Сильно не хватает его мыслей в Бастилии:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:07. Заголовок: Psihey пишет: Сильн..


Psihey пишет:

 цитата:
Сильно не хватает его мыслей в Бастилии:))


да, ты права:)) об этом мы узнаем только потом, да и то не сами его мысли, а по определенным высказываниям становиться понятно, что он думал в том или ином эпизоде)))
Psihey пишет:

 цитата:
согласна. зачем иначе не вылазить из ее салона?:)

угу, не одним ликером хлебом насущным будет сыт человек:)))
Psihey пишет:

 цитата:
скажу так - перед разговором, он ждал, что речь пойдет не о Канторе.

а как ты считаешь, он думал для чего?
Psihey пишет:

 цитата:
после коровника он стал постоянно о ней думать, а полюбил (осознавая) скорее после коврика..

я тоже так считаю, что после коровника она у него из головы не выходила, стал скучать, вспоминать часто(тоесть это уже любовь, но не осознаная и только зарождающаяся), а после коврика у него уже в мыслях приходит осознание того, что "это и есть так называемая любовь?!"

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:20. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да, ты права:)) об этом мы узнаем только потом, да и то не сами его мысли, а по определенным высказываниям становиться понятно, что он думал в том или ином эпизоде)))



надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:22. Заголовок: Psihey пишет: надо ..


Psihey пишет:

 цитата:
надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:))


надо!
Зираэль напиши фанфик, плиз!!!!

Psihey так ты мне ответишь, что он подумал, когда она пришла?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Psihey так ты мне ответишь, что он подумал, когда она пришла?



отвечу:) форум глючит - не дает 2 цитаты делать.

ну, Анж же ему на празднике обещала, что "и для других дел время у них будет". и заявилась на следующий день к нему в спальню без приглашения.. но не затем:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:36. Заголовок: Psihey пишет: ну, А..


Psihey пишет:

 цитата:
ну, Анж же ему на празднике обещала, что "и для других дел время у них будет". и заявилась на следующий день к нему в спальню без приглашения.. но не затем:)


ты думаешь?! а она, что не знала, что его в Сен-Жемен ждут? что он занят сборами, да еще и ла-Виолетт там маячит без конца...хотя его можно выставить легко

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ты думаешь?! а она, что не знала, что его в Сен-Жемен ждут? что он занят сборами, да еще и ла-Виолетт там маячит без конца.



так Анж же шла посоветоваться насчет Кантора безо всякой левой мысли:) про Сен-Жермен кажется вообще не вспоминала. просто - дай, думает, зайду и зашла

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:18. Заголовок: Psihey пишет: так А..


Psihey пишет:

 цитата:
так Анж же шла посоветоваться насчет Кантора безо всякой левой мысли:) про Сен-Жермен кажется вообще не вспоминала. просто - дай, думает, зайду и зашла

нет, я не знаю знала она или нет про С-Ж, но в авторском тексте написано, когда она вошла, что он одевался для поездки в С-Ж, а А. должна была позже туда приехать...только непонятно это автор мысли А. озвучивает или свои собственные?

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нет, я не знаю знала она или нет про С-Ж, но в авторском тексте написано, когда она вошла, что он одевался для поездки в С-Ж, а А. должна была позже туда приехать...только непонятно это автор мысли А. озвучивает или свои собственные?



не знаю)
главное, что она о Канторе думала, а он о другом:)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:38. Заголовок: Psihey пишет: главн..


Psihey пишет:

 цитата:
главное, что она о Канторе думала, а он о другом:)

ну понятно-он же не телепат, чтобы мысли читать:))) он подумал. что она пришла договориться на счет проведения совместно времяпровождения ночью? забронировать себе место в его спальне так сказать,ну...или пригласить к себе вечерком:)))) да?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 14:54. Заголовок: Psihey Мария-Антуан..


Psihey
Мария-Антуанетта
Psihey пишет:

 цитата:
надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:))


девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас))


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:40. Заголовок: Zirael пишет: девоч..


Zirael пишет:

 цитата:
девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас))


мы в тебя верим!:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:34. Заголовок: Zirael пишет: дево..


Zirael пишет:

 цитата:
девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас))



очень бы хотелось! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:03. Заголовок: Psihey а кто никак ..


Psihey
а кто никак не допишет Лето в Плесси и собственно сцену любови?))

Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:13. Заголовок: Zirael, так половину..


Zirael, так половину же написала! а это 50 стр. А-4, чуть ли не диплом:))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:28. Заголовок: Psihey пишет: а эт..


Psihey пишет:

 цитата:
а это 50 стр. А-4, чуть ли не диплом:))

маловато для диплома , мой вот 250 страниц формата А_4, с таблицами, а к нему еще 11 черчежей прилагаются формата А-1, вот так-то!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:58. Заголовок: Zirael пишет: Psihe..


Zirael пишет:

 цитата:
Psihey
а кто никак не допишет Лето в Плесси и собственно сцену любови?))


Я совсем запуталась. Фик о развития отношений до секса?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:24. Заголовок: zoreana пишет: Фик..


zoreana пишет:

 цитата:
Фик о развития отношений до секса?



в смысле?:))) девочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:37. Заголовок: Psihey пишет: евочк..


Psihey пишет:

 цитата:
евочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала

ну да, просили...если не обычного, то хоть какого-нибудь:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:51. Заголовок: Psihey пишет: в смы..


Psihey пишет:

 цитата:
в смысле?:))) девочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала


секс не дописала? Или фик?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:51. Заголовок: zoreana и то, и друг..


zoreana и то, и другое:)

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:22. Заголовок: Psihey пишет: zorea..


Psihey пишет:

 цитата:
zoreana и то, и другое:)

Не хочу показаться настырной, но для фика ИЛР 50 страниц без интима не слишком много? Мы же не подростковый роман продолжаем. Или интрига отвлекает от мыслей об этом.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:29. Заголовок: Начала читать. Пока ..


Начала читать. Пока прониклась предисловием господина Ульмана. Кто-нибудь не подскажет его имеил или сайт, где можно написать ему просьбу: не выкладывать свой бред-предположения. От психоанализа я восторге. Как тонко подмечено приобретение навыков нашей героини в садо-мазо. какая линия Вард-Николя-Филипп. По анализу магистра искусств смею предположить, что дальнейший почитатель Анж должен быть кровожадным Жиль де Рецом. И не понятно, почему она вернулась к Пейраку, нежному и ласковому.
Но остальные высказывания о прекрасном русском поэте Высоцком, о положении женщины в обществе , о супер любви к своим детям дали повод задуматься, перечитать книгу и заняться психоанализом.
Пока я затормозилась на парфорсной охоте. Где постоянно подчеркивается что охота псовая. Шесты, участвующие в церемониале, мне понравились . как и все отмеченные тонкости языка вами. мне понравилась мысль Анж, что она хочет зацепиться при дворе, одновременно называя придворных честолюбивыми паразитами. Получается она в будущем видит себя инвазией?)))
Что ж, думаю, что развлекусь 7 томом.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 17:37. Заголовок: Слава богу форум зар..


Слава богу форум заработал, а то невозможно было зайти даже!
zoreana как прочтешь что-нибудь интересное дай знать,ок?

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 20:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
zoreana как прочтешь что-нибудь интересное дай знать,ок?

Ага. Дай, мне отойти от магистра любвиискусств.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 20:59. Заголовок: zoreana пишет: Ага...


zoreana пишет:

 цитата:
Ага. Дай, мне отойти от магистра любвиискусств.


отходи побыстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 21:05. Заголовок: zoreana пишет: мне ..


zoreana пишет:

 цитата:
мне понравилась мысль Анж, что она хочет зацепиться при дворе, одновременно называя придворных честолюбивыми паразитами. Получается она в будущем видит себя инвазией?)))

да-да, у меня мелькнула та же мысль. Только я ее потеряла по дороге с работы. Видимо, последующие перлы выветрили "паразитизм"

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 19:53. Заголовок: Продолжаю описывать ..


Продолжаю описывать свои размышления:
Мне даже понравилось читать по 15 стр в день
Главы о первой ночи в Версале. Продолжает нравится король в роли джедая, с шестом в руках. ))) Описание петлиц у Филла и точное количество прибавили познание в истории моды. только не пойму: зачем мне знать, что их было 40 + 20. зато с умилением читала о тявканье собак, еще бы приписали щенячий восторг, и я бы поняла. что леговые были такие миленькие.
Сцена: " трое на балконе, не хватая собаки. Щенята были на дворе" Когда Лозен обнял андижоса и анжелику. то не хватало какой-то партизанской песни,типа победа за нами.
тут я натыкаюсь на амнезию Анж. То она думает, что не может нащупать слабое место у Филиппа( я хотела ей подсказать: между ногами), то она прекрасно знает, где брешь в броне у марса--любовь к королю; то она обзывает Филла торгашом,то сама злорадствует что атенаис ходит у нее в должниках.
Когда Анже думает о привычках приобретенных в детстве. которые очень сложно искоренить. Получается ее в монастыре хорошо выучили. Вроде детство у нее проходила в лесах и на болотах.
Ну и шедевр главы --гурмания. Цитирую для тех. кто пока не купил эту вещь(Даша фо ю)"Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах Нашлись здесь и тетерева с красными и голубыми перьями, зайцы начиненные укропными шариками, и столько супов, что их невозможно было попробовать." Это для чего был такой стеб? Я после этого пол дня не могла есть. Стих есть гадкий детский про зеленый цвет.Но самое главное, чем они запивали. не хочу хвастать, но в винах хорошо разбираюсь. поили их всех молодым красным вином. Вероятно, эта охота происходила вначале ноября. И молодое красное вино на этот период не может называться молодым, а зародышевым. от такого с полстакана можно валяться под столом. тока после таких деликатесов, не грех напиться.)))


Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:17. Заголовок: Только сейчас наткну..


Только сейчас наткнулась на такую вещь, в старых изданиях у меня написано имя мальчика из двора Чудес Флико, а в новых он Флипо. Так, как мне его называть?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:21. Заголовок: zoreana пишет: То о..


zoreana пишет:

 цитата:
То она думает, что не может нащупать слабое место у Филиппа( я хотела ей подсказать: между ногами),


Ой не могу. Зоряна, мне нравиться ход твоих рассуждений. Продолжай пожалуйста. я лучше тебя почитаю, чем книгу.

zoreana пишет:

 цитата:
гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей


Я себе представляю то блюдо, которое это вместило.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:21. Заголовок: allitera пишет: Я с..


allitera пишет:

 цитата:
Я себе представляю то блюдо, которое это вместило.

да, тазик, наверное, был. перепутали их с собаками. она до этого по кухарски оценивает стол короля. Я бы не удивилась,если бы был напечатан счет продуктов. затем идет такая фраза"Как только любопытство и гурманство было удовлетворены, анжелика вспомнила о де ПАРАЖОНК... она решила прихватить деликатес королевского стола." Кусок хлеба и 2 груши осенью--это деликатес у короля, то бедный Луи. затем она разговаривает с Флипо-Флико. который рассказывает о кухне в Версале и на Анжелику нападает ностальгия по таверне. она вытаскивает из кармана мальчика украденные часы, и присваивает себе. Не понятно, куда она девает их. Вернувшись в зал, ее обламывают , не дав присесть рядом с дамами королевы. да еще пощечина Фила, отчего в глазах у нее потемнело,заставлает ее понять " Анж совершила ошибку, когда осквернила источник, из которого они оба могли утолить жажду..." Не понятно. какой источник, до этого написано что она унизила Филла,заставив жениться. И одновременно ехидничает,надо втереться в друзья королю, чтобы тот повлиял на Филла. Монстрище какая-та.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 09:04. Заголовок: zoreana пишет: имя..


zoreana пишет:

 цитата:
имя мальчика из двора Чудес Флико, а в новых он Флипо. Так, как мне его называть?

Он и в старой был Флипо,-это в переводе было написано Флико, а так вообще-то Флипо.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 09:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Он и в старой был Флипо,-это в переводе было написано Флико, а так вообще-то Флипо.


Я оригинал не читала, но во всех моих старых версиях, вчера переглядела, написано фЛИКО. Уф, значит надо переименовывать.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 19:19. Заголовок: zoreana пишет: Пок..


zoreana пишет:


 цитата:
Пока прониклась предисловием господина Ульмана.



А чего, я с интересом его прочла. Конечно, мне там везде хотелось вставить свои пять копеек, ну так автор и не претендует на истину в последней инстанции и прямо в этом признается. Точка зрения классическая Анжелико-пейракоманская, вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом (что касается отношений Анжелики и Филиппа). Меня там еще удивило вот что: автор искренне недоумевает, почему брак Мольера с дочерью его бывшей любовницы считали инцестом. В то время как это и есть инцест с точки зрения большинства конфессий. Это все равно как на дочери жены жениться.

zoreana пишет:


 цитата:
От психоанализа я восторге. Как тонко подмечено приобретение навыков нашей героини в садо-мазо. какая линия Вард-Николя-Филипп. По анализу магистра искусств смею предположить, что дальнейший почитатель Анж должен быть кровожадным Жиль де Рецом.



Дык на Фрейда у нас только ленивый не сошлется, чего ты хочешь. Это же целая эпоха, сексуальная революция, и все такое. А то, что психоанализ фрейдистской школы штука, в общем-то, весьма бредовая - так до этого и не все специалисты докапываются, а только самые добросовестные.

zoreana пишет:


 цитата:
"Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах





Это, наверное, чтобы подчеркнуть образ мерзкого местечка под названием Двор короля-Солнце.

zoreana пишет:


 цитата:
нащупать слабое место у Филиппа



О как! Вот так и написано - нащупать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:22. Заголовок: Daria давайте подро..


Daria давайте подробнее выкладывайте впечатления от прочтения самого романа.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:44. Заголовок: Daria пишет: О как!..


Daria пишет:

 цитата:
О как! Вот так и написано - нащупать?

Да, именно так.
Следующие 30 страниц посвящены утру в Версале. Все просыпаются в комнате Лозена.
Вроде пыталась понять такое предложение. " За пологом огромной кровати,просыпаясь, прильнули друг другу сонные любовники( это что было слышно. когда они прильнули ), а затем послышалось их нежное щебетание. "
Там в комнате еще было пару человек, и поваренок, который принес целую корзину сухарей. Бедный де Лозен и его любовница, как можно было заниматься любовью.
Анжелика за несколько часов, как бизнес леди,успевает: понаблюдать за пробуждением короля, увидеться в карликом, пококетничать с Лавальером " и делает ему хорошую мину"(цитата), который первой встречной выкладывает все свои планы и дела, где подзаработать, как это лучше сделать. Она тут же вспоминает о де Лувуа, что тот тоже имеет бизнес, такси в Версаль. Напрашивается к нему на встречу, мужик удивляется ее настырностью. Но его опережает Кольбер. которого она просто не помнит, но далее цитирует его речь наизусть. Блещет своим умом торгашеским.
В Версале она встречает маха раджи из Бирмы(ИМХО такого царство в то время не существовало, была Ава и Сиам)
И сразу она попадет к королю. Она очередной раз восхищается его волосами. Разговор почти не изменен. Единственное, она сравнивает себя с ним. В нем отмечает мудрость и разумную осторожность, а в себе "юность Анд тоже была полна испытаний. Из своих многочисленных злоключений она вынесла интуитивное умение разбираться в людях. И сейчас она почувствовала, что прагматичный ум короля и ее ум в чем-то схожи" вот такие они близнецы. И еще . когда король отчитывает Кольбера, то начинает вспоминать Фронду и ее последствия. Как-то странно, Отчитывать министра, который прекрасно знал какие плачевные дела были в государстве, тем более перед дамой, о которой он почти не знает. Но это мое мнение.Так что 1\3 книги описывает 1 сутки.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:48. Заголовок: zoreana пишет: Ну и..


zoreana пишет:

 цитата:
Ну и шедевр главы --гурмания. Цитирую для тех. кто пока не купил эту вещь(Даша фо ю)"Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах Нашлись здесь и тетерева с красными и голубыми перьями, зайцы начиненные укропными шариками, и столько супов, что их невозможно было попробовать." Это для чего был такой стеб? Я после этого пол дня не могла есть.

zoreana, Вы - гений! Я не успеваю слезы от смеха вытирать

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 00:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
Daria давайте подробнее выкладывайте впечатления от прочтения самого романа.



Всенепременно, если повезет его прочитать. А пока я счастливая обладательница одного только предисловия. (Зоряна - спасибо еще раз!) :)

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 00:30. Заголовок: Daria пишет: вон це..


Daria пишет:

 цитата:
вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом


Ну то ты преувеличила явно - несколько человек еще не целый форум.

zoreana пишет:

 цитата:
который принес целую корзину сухарей.


"Так ведь пост, матушка, до первой звезды нельзя". Да. на королевских харчах не разжируешь.

zoreana пишет:

 цитата:
В Версале она встречает маха раджи из Бирмы(ИМХО такого царство в то время не существовало, была Ава и Сиам)


В действительности было сиамское посольство к двору короля-Солнце, но как и персидское намного позже. Не может быть, чтобы Анж допустила такой промах. Вроде факт довольно известный.

zoreana пишет:

 цитата:
Единственное, она сравнивает себя с ним.


Ну об этом автор предупреждала еще в 1 томе - у мадам мания величия.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 00:51. Заголовок: allitera пишет: Ну..


allitera пишет:


 цитата:
Ну то ты преувеличила явно - несколько человек еще не целый форум.



Ну, основное идейное большинство, так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 08:13. Заголовок: Daria пишет: Всенеп..


Daria пишет:

 цитата:
Всенепременно, если повезет его прочитать. А пока я счастливая обладательница одного только предисловия. (Зоряна - спасибо еще раз!) :)

я от мысли не отказалась, от сканировать. Есть некоторая проблемка.allitera пишет:

 цитата:
"Так ведь пост, матушка, до первой звезды нельзя". Да. на королевских харчах не разжируешь.

Возможно, потому что в этой главе оказалось дело-то весной происходит. Получается, что вино- то было не молодым ,ух молодится . Или виноград собирали в январе.
allitera пишет:

 цитата:
В действительности было сиамское посольство к двору короля-Солнце, но как и персидское намного позже. Не может быть, чтобы Анж допустила такой промах. Вроде факт довольно известный.

Сиамцы 1699году прибыли. А первый представитель в 1683. Я даже карты подняла того времени,нет там Бирмы. Но ввел заблуждение все тот же де Лавальер,( и почему она его в любовники не пригласила)она его спросила: посольства Великого Могола, вроде в тюрбанах были? ИМХО,за 120 стр она со своим мужем перекинулась парой фраз и получила пощечину. Филла задвинули. allitera пишет:

 цитата:
Ну об этом автор предупреждала еще в 1 томе - у мадам мания величия.

Не хочу быть столбовой дворянкой , хочу быть Владычицей морской.Она даже обиделась на де Лавальера, когда он ей сказал, что ее постановка вопроса мещанская. А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:03. Заголовок: Daria пишет: Меня т..


Daria пишет:

 цитата:
Меня там еще удивило вот что: автор искренне недоумевает, почему брак Мольера с дочерью его бывшей любовницы считали инцестом.



Я читала, что про инцест говорили, так как эта девушка по слухам была и его дочерью. Но конечно я не углублялась в тематику.

Daria пишет:

 цитата:
вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом (что касается отношений Анжелики и Филиппа)



Нет, нас мало,но мы в тельняшках. Да, Люба, Настя? Мы же так не рассуждаем:))))) Кстати что касается любительниц Фила, то они там все-таки есть, а вот мы роялисты в красной книге:))))
Daria пишет:

 цитата:
В то время как это и есть инцест с точки зрения большинства конфессий. Это все равно как на дочери жены жениться.


Так ли все равно? Если брак не освящен церковью,то любовница не считается его родственницей,значит на ее сестре-дочери-матери жениться можно, или я не права?
Daria пишет:

 цитата:
Вот так и написано - нащупать?



zoreana пишет:

 цитата:
и делает ему хорошую мину


какбэ так не говорят zoreana пишет:

 цитата:
Она очередной раз восхищается его волосами.


Кстати Анн довольно однотипно описывает короля. Одно и то же по 10 раз.zoreana пишет:

 цитата:
Но ввел заблуждение все тот же де Лавальер,( и почему она его в любовники не пригласила)


Он не по этой части был...
zoreana пишет:

 цитата:
А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него.


Хм... Она какая-то баронесса, да и то условно. Я кстати и не знаю как звучал ее доподлинный титул. По мужу она графиня, а он герцог. Он рулит по идеи.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:04. Заголовок: zoreana пишет: А он..


zoreana пишет:

 цитата:
А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него.

Обычные ее разговоры, которыми она Филу сперва по ушам ездила, а потом и всем остальным. Она еще Лавальеру сказала. что типа он может справиться о ее родословной или что-то в таком роде.. Унизительно как-то тфу...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:06. Заголовок: Leja пишет: Нет, на..


Leja пишет:

 цитата:
Нет, нас мало,но мы в тельняшках. Да, Люба, Настя? Мы же так не рассуждаем:)))))

еще бы! за Фила до последнего вздоха:))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Она еще Лавальеру сказала. что типа он может справиться о ее родословной или что-то в таком роде.. Унизительно как-то тфу...



Справится о родословной я думаю было тогда не унизительно. Но титул барона не высокий. У ЛаВальер тоже титул был не высокий, но ее все же взяли через родственников фрейлиной к принцессе,а это не мало. В то время как Анж хотели всего-то к маркизе, да и то передумали

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 10:35. Заголовок: Leja пишет: Хм... О..


Leja пишет:

 цитата:
Хм... Она какая-то баронесса, да и то условно. Я кстати и не знаю как звучал ее доподлинный титул. По мужу она графиня, а он герцог. Он рулит по идеи.


Знатность она может иметь ввиду только по себе, а не по мужу. так что дочь барона. А Лавальер все-таки маркиз. а не герцог. Это в 98 году Лавальеры стали герцогами.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет