Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том (продолжение 2)

На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут

 Отправлено: 28.03.11 19:06. Заголовок: Psihey пишет: тепер..

Psihey пишет:

цитата:

теперь, в новой версии всё иначе...

я уже заметила:)) все с ног на голову поставили! и в амбаре она слабой как ребенок стала, вместо него и вообще черт знает что!

 Отправлено: 28.03.11 19:10. Заголовок: Я еще хотела спросит..

Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))

 Отправлено: 28.03.11 19:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))

Ну почему не под силу? Женщины вдвоем перенесли бы эенщину. Также и мужчины присутствовать могли при родах и поддерживать жену. По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

 Отправлено: 28.03.11 19:25. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула?

 Отправлено: 28.03.11 20:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула?

Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))

какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила? allitera пишет:

цитата:

По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

и как остался жив?

 Отправлено: 28.03.11 20:57. Заголовок: Да хотела поблагодар..

Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать.

 Отправлено: 28.03.11 20:59. Заголовок: zoreana пишет: каку..

zoreana пишет:

цитата:

какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила?

такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина!
zoreana пишет:

цитата:

Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком.

вот и я запереживала:))

 Отправлено: 28.03.11 21:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина!

да не знала. а я думала в сене. ну не знаю. по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая.
Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

 Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: zoreana пишет: по с..

zoreana пишет:

цитата:

по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая.

да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили, да так, я потом еще 4 часа встать не могла:)) и может она и мелкая, но ведь написала же Голон, что у нее дрожали ноги, текли слезы и она себя позволила(а могла не позволить?!) перенести на кровать с подогретыми грелками простынями.
zoreana пишет:

цитата:

Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:))

 Отправлено: 28.03.11 21:35. Заголовок: zoreana пишет: и ка..

zoreana пишет:

цитата:

и как остался жив?

Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима.

zoreana пишет:

цитата:

Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок инетесовал,

А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену"

 Отправлено: 28.03.11 22:14. Заголовок: Leja пишет: А в нов..

Leja пишет:

цитата:

А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену"

но у врачей так обычно. Но Филл. не голубой он архангел , а розовый Leja пишет:

цитата:

Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима.

не поняла, это либо ребенка спасать, либо мужа от тошноты. Роды естественные, куча людей. зачем еще мужика мучить.Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:))

так он оказывается еще сидел рядом. Но это понятно. сын все же.

 Отправлено: 28.03.11 22:22. Заголовок: zoreana пишет: так ..

zoreana пишет:

цитата:

так он оказывается еще сидел рядом.

да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала.
zoreana пишет:

цитата:

Но это понятно. сын все же.

вот было понятно в старой версии, а в новой он не сыном интересуется, а почему жена засыпает, не плохо ли ей?
zoreana пишет:

цитата:

у моей знакомой муж в обморок упал.

а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была).

 Отправлено: 28.03.11 22:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была).

вот ей надоели они в животе. а предстоит еще вся жизнь.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала.

Такое ощущение, что у нее первый ребенок. Я третьего явно под кустом рожу.А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. А анж до этого ребенка ненавидела, затягивала в корсеты, потом еще рожать не хотела. Все таки Филл был мазо.

 Отправлено: 28.03.11 22:47. Заголовок: zoreana пишет: А ту..

zoreana пишет:

цитата:

А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. Все таки Филл был мазо.

нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:))

 Отправлено: 28.03.11 23:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:))

Так он любил когда его унижала женщина. Его это заводило.Нет конечно это стеб. Попался мужик, глупо. да и Анж не могла поверить, что устоит перед Л. Шекспировская трагедия--Все на службе у короля

 Отправлено: 29.03.11 18:28. Заголовок: zoreana пишет: и ка..

zoreana пишет:

цитата:

и как остался жив?

Что за морда такая не к месту? Не только жив, но и прожил до 77 лет.

zoreana пишет:

цитата:

Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

Что значит портить. это было всегда

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили

Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри...
ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?

zoreana пишет:

цитата:

Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал.

Велико дело при родах быть. Измелчал мужик. Но хуже всего, что от них многие уже ничего и не ожидают.

 Отправлено: 29.03.11 18:45. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри... ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?

ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600).

 Отправлено: 29.03.11 19:07. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не только жив, но и прожил до 77 лет.

76, 4 дня не хватило

allitera пишет:

цитата:

ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе?

Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить

 Отправлено: 29.03.11 19:11. Заголовок: Leja пишет: Луиза п..

Leja пишет:

цитата:

Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить

но роды-то разные бывают!

 Отправлено: 29.03.11 21:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

но роды-то разные бывают!

все зависти от порога чувствительности боли.
ну ладно проехали про акушера Филла. Что нам еще скинете интересного про этот персонаж. Я даже полюбила этого розового Марса.

 Отправлено: 29.03.11 21:07. Заголовок: zoreana пишет: Я д..

zoreana пишет:

цитата:

Я даже полюбила этого розового Марса.

zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:))
zoreana пишет:

цитата:

еще скинете интересного про этот персонаж.

это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю...

 Отправлено: 29.03.11 21:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:))

я даже подумываю облагородить это чудо, после грязи которая сам создатель подсунула. Но пока не послушаю вас. Буду ждать.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю...

Ждемс Филиппоманок.Но Психея так своими высказываниями меня тронула, что молнии возмездия вырываются из глаз. За что так, коленки дрожат от следующего хорорра 8 тома. "Возвращение кошмара Анжелики в Версаль" жанр-ужасы.

 Отправлено: 29.03.11 22:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600).

Ну кровотечение - это осложнение, только вот как-то странно по клиники получается. Но не будем влезать в дебри, а во-второй раз через 2 часа и надо ходить. лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась, потом уже малыша принесли и надо было за ним ухаживать.

Leja пишет:

цитата:

76, 4 дня не хватило

Лейя не мелочись. С его работой год за два надо считать.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

но роды-то разные бывают!

Поэтому я и написала, что неосложненные. Нет, ну кто да 2 часа родил, те уже танцевать могут, я рожала около 14 часов, по-любым раскладам это не мало, хоть и нормально. Притом без эпидуральной, ночью после активного дня и ничего.

zoreana пишет:

цитата:

все зависти от порога чувствительности боли.

От этого зависит только боль, больше ничего. Выматывает - да. но как только боль прекращается или уменьшается, то все уже не важно.

 Отправлено: 29.03.11 22:40. Заголовок: по вашим просьбам

коротенькое пишу, любовные сцены или театр долго набирать

- Ах! Гонтран! - воскликнула пораженая А. - Твой Марс напоминает мне Филиппа.
Лицо Гонтрана озарилось беспечной улыбкой.
- Ты права. Мне кажется, что никто иной из свиты короля не мог бы послужить лучшей моделью. Непобедимая красота, - с внезапным жаром заговорил он, - совершенство тела и жестов! Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля!
Гонтран задумался и потом (лишнее слово) рассмеялся.
- Нет нужды раздуваться от гордости, как индюк. Я и не думал тебе льстить, потому что он твой муж. Ты тут ни при чем. Конечно, ты тоже красивая. Просто он словно из другой эпохи. В его облике есть чуть меланхоличное величие статуй античной Греции...
- Ты написал его по памяти?
- Порой память художника творит лучше, чем сама реальность.

А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?

P.S. Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это?:)))

 Отправлено: 30.03.11 09:39. Заголовок: Psihey пишет: Како..

Psihey пишет:

цитата:

Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля!

Там по поводу походки Фила есть еще:
-У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой.
-Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует.
-Не будем забывать, что он и есть маршал.

 Отправлено: 30.03.11 10:55. Заголовок: Psihey пишет: почем..

Psihey пишет:

цитата:

почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?

Ну тут большого порока не вижу, ведь Пантеон богов Рима был передран из Греции и именно их статуи стали образцами для статуй Рима. Античность общая для этих двух стран

Анти́чность (восходит к лат. antiquitas — древность) — в общем смысле это слово означает «греко-римская древность», иначе говоря, цивилизация Древней Греции и Древнего Рима во всём многообразии её исторических форм.

Psihey пишет:

цитата:

Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это?

Он же художник, нашел классную модель

Lotta пишет:

цитата:

Филипп дю Плесси всегда марширует. -Не будем забывать, что он и есть маршал.

Типо игра слов

 Отправлено: 30.03.11 13:02. Заголовок: Lotta, вижу, вы тоже..

Lotta, вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления?

 Отправлено: 30.03.11 13:10. Заголовок: Psihey пишет: А теп..

Psihey пишет:

цитата:

А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)?

Ага, мне это что-то тоже не очень... и по-моему слово "наслаждение" можно было заменить на удовольствие, а то прямо как-то уж слишком восторженно...
allitera пишет:

цитата:

лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась

Я тоже, но меня вели, я не ринулась:)) а вот во второй раз сама шла...

 Отправлено: 30.03.11 21:10. Заголовок: Psihey пишет: вижу,..

Psihey пишет:

цитата:

вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления?

Обзавелась только вчера, и еще не было возможности нормально засесть за книгу. Начала читать урывками и продвинулась пока ненамного. Общего впечатления пока не сложилось. Из прочитанного отмечены кое- какие моменты (частично здесь уже обсужденные), отличающиеся от старой версии не скажу чтобы выгодно. Но читается в общем-то неплохо.

 Отправлено: 30.03.11 21:40. Заголовок: Lotta пишет: Там по..

Lotta пишет:

цитата:

Там по поводу походки Фила есть еще: -У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой. -Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует. -Не будем забывать, что он и есть маршал.

ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина.
Leja пишет:

цитата:

Он же художник, нашел классную модель

мы же не знаем какой ориентации был Гортран)))

 Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: zoreana пишет: ага ..

zoreana пишет:

цитата:

ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина.

Да, охмурила и ололо, пора отсюда сваливать. Мне бедного Луишечку жалко!

 Отправлено: 30.03.11 21:44. Заголовок: zoreana пишет: мы ж..

zoreana пишет:

цитата:

мы же не знаем какой ориентации был Гортран)))

Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

 Отправлено: 30.03.11 21:54. Заголовок: Leja пишет: Что и ..

Leja пишет:

цитата:

Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

Геи--это меньшинства, а не извращенцы.Ну про Фили разные идеи закидываются. тем более наша Психея письмо воздыхателя написал.

 Отправлено: 30.03.11 22:40. Заголовок: Интересный сайт нашл..

Интересный сайт нашла про нетрадиционную ориентацию
[BR]http://www.overcoming-x.ru/site/causes<\/u><\/a>

И этот
[BR]http://karatsouba.com/main.asp?49<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 07:43. Заголовок: Leja пишет: Что и о..

Leja пишет:

цитата:

Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

Он точно нет! У него была семья и ни в чем таком он замечен не был:))

 Отправлено: 31.03.11 16:37. Заголовок: В общем, хз, что сде..

В общем, хз, что сделали из любимой книги. Пока по отзывам могу вычленить вещи, которые мне не нравятся. Первая - это самоубийство, которое мне вообще никогда не нравилось. Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели (странно еще, что она в первую брачную ночь удовольствие не получила). Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом.

 Отправлено: 31.03.11 19:07. Заголовок: Zirael пишет: Вероя..

Zirael пишет:

цитата:

Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом.

так вот я тоже думаю, что в короля она как бы не влюбилась, а ее влекло к нему сексуально, поэтому ей так и приятны поцелуи и прочее, но она не хочет подчиняться своему телу, потому и бегает как лошадь по парку и т. д. Короче слабенькая героиняна переднее место и все! И с Филом тоже вроде как хотела, чтоб он ее любил, а свелось все к тому, что бегала за ним, чтоб он ее извините"трахнул" лишний раз...Ладно, завтра куплю книгу более детально изучувсе ньюансы и сделаю выводы:)

 Отправлено: 31.03.11 21:00. Заголовок: Zirael пишет: Втор..

Zirael пишет:

цитата:

Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели.

потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":)

 Отправлено: 31.03.11 21:05. Заголовок: Psihey пишет: потом..

Psihey пишет:

цитата:

потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":)

ага,озабоченная, блин:))) не зря он ее обзывал как попало,-сначала говорит:"я вас люблю", а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки!

 Отправлено: 31.03.11 21:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки

Ну, девочки, ну а что здесь такого, и как это мешает собственно чуйствам? Женщины поболе мужчин бывают на этом деле зацикленные, особенно когда им заняться больше нечем. Особенно учитывая, что они-то почти и не спали друг с друом, а Анж. после Лозена ни с кем ни-ни. По-моему, совершенно естественно, что она только об этом и думала, ну а Фил думал о войне.

 Отправлено: 31.03.11 21:47. Заголовок: Daria пишет: Фил ду..

Daria пишет:

цитата:

Фил думал о войне.

Ф. думал об опале и куда катиться его жизнь:)

Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

 Отправлено: 31.03.11 22:02. Заголовок: Что тут говорить Гол..

Что тут говорить Голонн хотела облагородить, но забыла что писала о королевском дворе , а не Чудес. Там Анж и так пылала любвеобильностью. Ведь в предыдущей книженции, только и подумывала завести любовника. А тут такой муж попался, который бегает с чекой от гранаты. В итоге взрывается на ней же. Ромео, только Джульета как бы любит , а сама поглядывет по сторонам. "Декамерон" Король мачо недоделанный. Если она так хотела мужика. то могла с шутом королевы, для полного разнообразия.
Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том?
Может кружева, это ее запутанность желаний? В чем подоплека всего?

 Отправлено: 31.03.11 22:32. Заголовок: Psihey пишет: Мы ж..

Psihey пишет:

цитата:

Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

Так Анжелика у нас эгоистка известная. :) Да и Фил тем более не подарочек. Какое тут могло быть счувствие и соучастие, когда они и не общались-то толком? Но вот "сука в период течки" существовала только в воображении Филиппа. Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

 Отправлено: 31.03.11 23:07. Заголовок: zoreana пишет: Кто ..

zoreana пишет:

цитата:

Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том?

это другое название "галантной войны" - войн в 17 веке - с реверансами и понятиями о чести (ну и по моде - мужчины в кружевах, а доспехи - скорее декоративную роль играют).

если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:))

 Отправлено: 31.03.11 23:10. Заголовок: Daria пишет: Так Ан..

Daria пишет:

цитата:

Так Анжелика у нас эгоистка известная.

с этим согласна:)

 Отправлено: 01.04.11 06:26. Заголовок: Psihey пишет: потом..

Psihey пишет:

цитата:

потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

ага! а он и так переживал все это и держал в себе, но она еще масла в огонь подливает! как он на нее посмотрел как побитая собака, когда она такое ему сказанула...
Daria пишет:

цитата:

удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается....
ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)

 Отправлено: 01.04.11 07:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пи..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается.... ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)

А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти".

 Отправлено: 01.04.11 08:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)

Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным. Не помню каким она описывает араба, напомните.

Daria пишет:

цитата:

А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти".

Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина. Атенаис и то приличней. Она ведь тоже секс любила(я читала, что тогда это называли "коммерс"), но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100. Мало того, что не муж, так еще и бросил. Ла Вальер тоже могла найти себе симпатичного любовника, или вообще мужа и жить с ним в свое удовольствие, но не стала, поэтому в ее любовь к Луи я верю, его чувства остаются на его совести. А Анж Жоффрея любит как-то местами, выборочно. То на карьеру отвлечется, но на других мужиков и только, когда все цели достигнуты, думает, а ведь не плохо было бы теперь и Великую любовь поискать. Нет, я не спорю, все имеют место быть, и авантюристки, но не надо про ЛЮБОВЬ заливать, с таким настроем она бы могла сорваться или спасать бедных негров в Африке, или устраивать переворот с Раккоци. Если жопа требует приключений, то они непременно найдутся.

 Отправлено: 01.04.11 08:25. Заголовок: Leja пишет: Причем..

Leja пишет:

цитата:

Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным.

После Огра всяк красавец.

Leja пишет:

цитата:

Не помню каким она описывает араба, напомните.

Диким и сексуальным. Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку.

Leja пишет:

цитата:

Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина.

Вот точно. Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил. Король так тем более. С султаном просто кинжал под руку подвернулся, а так у нее там уже мозг в отключке был. Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

 Отправлено: 01.04.11 08:34. Заголовок: Daria пишет: Вообще..

Daria пишет:

цитата:

Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

 Отправлено: 01.04.11 09:11. Заголовок: Daria пишет: Меня в..

Daria пишет:

цитата:

Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

ИМХО болела чем-то вот боялась заразить. Или ... она была недалекой, не прагматичной, так что все делала от собственного сиюминутного порыва. Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней?Psihey пишет:

цитата:

если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:))

Так причем здесь война. Запуталась в подвязках, или уже назвали бы Будуаром --2. Не хотели плагиата. Это название больше подойдет к следующему тому, когда она в интригах увязнет. А здесь совсем не идет

 Отправлено: 01.04.11 09:17. Заголовок: Я вот подумала, что ..

Я вот подумала, что Филл никак не вписывается в пристрастия Анж. Ей нравятся какие-то убогие или недоделанные. Мать Тереза, помогает всем и вся. И во все виноват Ж. Марс, по сути, душевный урод, она психотерапевт, как Дегре для нее.

 Отправлено: 01.04.11 09:40. Заголовок: Leja пишет: Причем ..

Leja пишет:

цитата:

Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил.

Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения.

Leja пишет:

цитата:

но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100

Король на войну, а она в постель к другому? Или ты имеешь их расставание? Если второе, еще могу согласиться. но с первым никак.
Daria пишет:

цитата:

Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку.

Тут мало тупого, очень предсказуемая реакция. А вот то. что она отдалась - действительно тупо.
Daria пишет:

цитата:

Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил.

В старой версии так прямо и сказано, что Анж ждала, а он не захотел, потому и пролетел.

Daria пишет:

цитата:

Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

И подходящими тоже.

 Отправлено: 01.04.11 09:53. Заголовок: zoreana пишет: Пр..

zoreana пишет:

цитата:

Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней?

Ну, видимо, тоже воздыхал. :) Воздыхателей должно быть больше, чем получивших доступ к телу -- закон жанра. )))

allitera пишет:

цитата:

И подходящими тоже.

В смысле не подходящими с точки зрения автора. Т.е. не всякие лохи, маргиналы и плебеи, а те, кто может конкурировать с Жо.

 Отправлено: 01.04.11 14:06. Заголовок: Daria пишет: Вообщ..

Daria пишет:

цитата:

Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие.

Что и советовала ей Нинон. Я, кстати, думала, что куртизанки станет больше в новом 7 томе, но нет - только, когда Фил с Лозеном в тюрьме сидели, а так только пара фраз - Нинон сказала об этом то-то. Да и в новом переводе Ф. говорит Анж, что жаль, что я перестал с ней (Нинон) общаться (в беседке на празднике), а раньше такого вроде не было..

 Отправлено: 01.04.11 14:08. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так причем здесь война.

почти весь 7-й том Франция воюет:)

 Отправлено: 01.04.11 14:09. Заголовок: Leja пишет: Если б..

Leja пишет:

цитата:

Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое.

+1

вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был?

 Отправлено: 01.04.11 18:06. Заголовок: zoreana, вот, наверн..

zoreana, вот, наверное, ответ, почему "война в кружевах":

"Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?"

 Отправлено: 01.04.11 19:55. Заголовок: allitera пишет: Я ..

allitera пишет:

цитата:

Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения.

Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню

Psihey пишет:

цитата:

вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был?

Помню такое, но не проверяла.

 Отправлено: 01.04.11 20:06. Заголовок: Psihey пишет: вообщ..

Psihey пишет:

цитата:

вообще с Лавальером - это упущение автора:

Вот именно! Утешал бы он тем вечером, то уж утешил бы:))
Psihey пишет:

цитата:

"Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?"

Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"...

 Отправлено: 01.04.11 20:20. Заголовок: Мария-Антуанетта, ты..

Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:)

 Отправлено: 01.04.11 20:23. Заголовок: Leja пишет: Фрезер ..

Leja пишет:

цитата:

Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню

Нет ничего подобного никогда не встречала, а глазам своим верю.

Leja пишет:

цитата:

Помню такое, но не проверяла.

А вот это как раз факт.

 Отправлено: 01.04.11 20:26. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот это как раз факт.

а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-)))

 Отправлено: 01.04.11 20:33. Заголовок: Psihey пишет: Мария..

Psihey пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:)

перед армией уже выложила, сейчас коврик на очереди:))
Р.S. смотреть в другой теме про 7 том:))

 Отправлено: 01.04.11 22:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"...

так назвали бы. фил -кружевной солдафон.

 Отправлено: 01.04.11 22:47. Заголовок: Psihey пишет: а гол..

Psihey пишет:

цитата:

а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-)))

Ой, еще не вечер. То ли еще будет.

 Отправлено: 02.04.11 13:45. Заголовок: Ну что я могу сказат..

Ну что я могу сказать после первого прочтения... О минусах тут уже говорилось много, и в принципе я со многим согласна. Но есть и плюсы, и просто некие приятные вещи))
Первая приятная вещь - образ Филиппа (кто о чем, как говорится, а я...) Персонаж вышел объемным, куда более объемным, чем его показал автор глазами Анж, не сумевшей понять и узнать мужа. Что, в общем, досадно, но не более того - зачем нам тогда пламенные крылья клавиатура и мозги, если не фики писать? Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера))
Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен. В предисловии (каким бы спорным оно ни было) тоже прямым текстом говорится, что "замуж на Филиппа" было лишь завершением детских переживаний и не более того. Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше - никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется). И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((

 Отправлено: 02.04.11 18:08. Заголовок: Zirael пишет: ника..

Zirael пишет:

цитата:

никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется).

Да я кстати тоже обратила на это внимание-Анжелика пустила их отношения на самотек, но когда Филипп обмолвился о своих детских восспоминаниях, вот тогда она начинает осаждать его со всех сторон( в постель лезет, письмами забрасывает и т. д.)...пока наконец не добивается своего:) в то же время я согласна с тем, что персонажФ. вышел куда более объемным чем раньше. к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде...

 Отправлено: 02.04.11 19:03. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде..

вот-вот. Не поручусь, что в его случае не повела бы себя похожим образом.
А со стороны Анж попытку установления отношений до "детских воспоминаний" я увидела одну)) Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит. Оба под адреналином, Анж под чувством вины, Филипп ранен и находится под впечатлением и дуэли с лучшим другом, и факта измены, и того, что его вот-вот арестуют и хз, что потом с ним будет, - самое время для таких признаний))

 Отправлено: 02.04.11 19:12. Заголовок: Zirael пишет: Когд..

Zirael пишет:

цитата:

Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит.

да это так, но тогда ему не до ее признаний, он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:)

 Отправлено: 02.04.11 19:13. Заголовок: Zirael ты все же пр..

Zirael ты все же придерживаешься мысли о самоубийстве Ф.?

 Отправлено: 02.04.11 19:33. Заголовок: Мария-Антуанетта эт..

Мария-Антуанетта
это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:)

да уж, не время - бок болит (от горчицы-то!) , самого вот-вот в тюрьму упекут, а причина всех несчастий признается в чуйствах))

 Отправлено: 02.04.11 19:54. Заголовок: Zirael пишет: это А..

Zirael пишет:

цитата:

это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

так эта мысль и будет отказом королю. Но не скажет Л что они виновны в смерти филла, вот и наплетет о Ж.
Zirael пишет:

цитата:

Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен.

Так и было всегда. А ребенка она начнет любить после смерти.Zirael пишет:

цитата:

И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((

это принижает Филли и опускает на уровень всех остальных любовников. И повышает значимость Ж . про л не говорю. тк еще не читала этот том. Но ясно. что том переходный для 8 тома.

 Отправлено: 02.04.11 19:54. Заголовок: Zirael пишет: это А..

Zirael пишет:

цитата:

это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет))

и Голон видимо тоже), но я не вижу такой уж веской причины для этого:)

 Отправлено: 02.04.11 19:58. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так и было всегда.

да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:)
zoreana пишет:

цитата:

А ребенка она начнет любить после смерти.

тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:))

 Отправлено: 02.04.11 20:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:)

конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла. ее тогда просто задел. Первая любовь??Нет уж точно она с меркатильных соображений вышла за него
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:))

ну если вы так ставите ответ. то скажу . что именно поездка по круизу ее изменила. она по другому стала относится. она другая Анж. нежели была до отъезда на юга. То смысл было поднимать восстание, если ребенок не был любим.Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет.

 Отправлено: 02.04.11 20:10. Заголовок: zoreana пишет: коне..

zoreana пишет:

цитата:

конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла.

да не фига! она на нем зациклелась и все дела! Любила его не только как свою первую любовь, но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:))
zoreana пишет:

цитата:

Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет.

Вот и я не пойму

 Отправлено: 02.04.11 20:22. Заголовок: Zirael пишет: Тут ..

Zirael пишет:

цитата:

Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера))

Если не секрет, какие? очень интересно.

Zirael пишет:

цитата:

Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше.

Да. И эта метафора "далекий" очень часто звучит, даже когда он сидит рядом.

Zirael пишет:

цитата:

И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((

Да, именно, как написал Ульман - побочная эротическая линия. Песня такая у АБП была "пройти хотя бы раз по краешку твоей судьбы":))

 Отправлено: 02.04.11 20:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде...

Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:). Т.е. и Филипп не садист, и про этого уркагана Николя в новой версии (я эту часть еще на языке читала) подчеркнуто, что он красив, как и Анжелика - то есть секс, девушки, клевый, качественный и между достойными партнерами, вот ведь что главное-то!!!
Я не зря спрашивала, не оказался ли капитан Огр в новой версии наделен эдакой мужской красотой:)).
Т.е., как я понимаю, жизнь Анжелики теперь окажется такой чередой разнообразных, иногда головокружительных, но неизменно приятных и полезных для расширения женского самосознания опытов в компании красивых и качественных мущщин:))). Т.е. граф де Пейрак еще поблагодарит всех своих, э-э, заместителей за то, что они, каждый на свой лад, способствовали эротическому совершенствованию его ненаглядной супруги, а офигенный-то результат достанется ему!!!!
Правда, бунт и прочий жесткач сюда плохо вписываются. Но я думаю, что это все будет как-то объяснено заговором темных сил против Настоящей Женщины. Что-то там мелькало в первых "новых" томах, какая-то эдакая мистика:).

 Отправлено: 02.04.11 20:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:))

так она его полюбила потом и не за красоту и отвагу.а за ординарность. Она же выходила замуж не по любви.

 Отправлено: 02.04.11 20:32. Заголовок: zoreana пишет: Она ..

zoreana пишет:

цитата:

Она же выходила замуж не по любви.

она как раз-то по любви! она же в карете, когда предложение ему делает, про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется, что одна она способна заставить его так улыбнуться и т. д.

 Отправлено: 02.04.11 20:35. Заголовок: zoreana пишет: а за..

zoreana пишет:

цитата:

а за ординарность.

за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:)


по поводу Ш-А, я с Зореной согласна - при жизни Анж его не любила, разве что в последние часы его жизни подумала,что он же то же ее сын. Их отношения, как я кажется уже говорила, мне напоминают фильм "Волчок", где мать бежит от нелюбимого ребенка (в прямом и переносном смысле), а он (в фильме это девочка) всё равно маму любит и ждет

 Отправлено: 02.04.11 20:41. Заголовок: Psihey пишет: всё ..

Psihey пишет:

цитата:

всё равно маму любит и ждет

вот это и ужасно! как он разговаривал с ее портретом, когда она по морям гуляла
Psihey пишет:

цитата:

за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:)

ну конечно же за неординарность! Зоряна не так выразилась видать:))

 Отправлено: 02.04.11 20:41. Заголовок: Psihey пишет: Навер..

Psihey пишет:

цитата:

Наверное, за "неординарность"?:)

да это точно. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется,

вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением. Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло

 Отправлено: 02.04.11 20:43. Заголовок: zoreana пишет: вы к..

zoreana пишет:

цитата:

вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением.

у меня таковой не было!
zoreana пишет:

цитата:

Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло

это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:))

 Отправлено: 02.04.11 20:45. Заголовок: zoreana пишет: Она..

zoreana пишет:

цитата:

Она же не думала. что из него выросло

так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

вот это и ужасно!

такова жизнь. не всех детей любят одинаково

 Отправлено: 02.04.11 20:48. Заголовок: fornarina :sm36: :..

fornarina тут даже не к чему придраться

 Отправлено: 02.04.11 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:))

филлонтроп она была. все надеялась перевоспитать. ведь не урод был , немного косметического ремонту и .... Psihey пишет:

цитата:

так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

вы что. какая из нее стерва. не надо "недалеких" к нам записывать. Стерва так не вела бы.

 Отправлено: 02.04.11 20:53. Заголовок: Psihey пишет: так и..

Psihey пишет:

цитата:

так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва

, но увидел:))

 Отправлено: 02.04.11 21:11. Заголовок: fornarina :sm36:..

fornarina

 Отправлено: 02.04.11 21:16. Заголовок: Я думаю в 8 томе и к..

Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию. Он тоже откроет у Анж какой-то талант или как и в старой версии вернет ей надежду на обретение ЕГО. Причем не исключено, что в послед томе Луи еще подумает, как хорошо, что он помог Анж встретится с Жо. Типо главное чтобы ей было зашибись

 Отправлено: 02.04.11 21:19. Заголовок: Leja пишет: Типо г..

Leja пишет:

цитата:

Типо главное чтобы ей хорошо было

эдак вся книга (роман-поток) будет о том, чем мужчина может пожертвовать ради Настоящей женщины.
не любовь, а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-))

 Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: Читала 7 том и, срав..

Читала 7 том и, сравнивая его с 6-м, о чем подумала. В 6 томе придворные постоянно бывают в Тюильри, на прогулках в лесу, в салонах и т.д., в 7 томе такое впечатление, что все не вылазят из резиденций короля. Относительно Фила и Анж еще можно предположить, что они перестали наведываться в Тюильри и пр., т.к. до брака нужно было где-то себя показать и на других посмотреть, а сейчас уже незачем. Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде..

или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

 Отправлено: 02.04.11 21:25. Заголовок: Psihey пишет: а спл..

Psihey пишет:

цитата:

а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-))

привлекательности:))
Leja пишет:

цитата:

Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию.

ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия...

 Отправлено: 02.04.11 21:27. Заголовок: Psihey пишет: Но ве..

Psihey пишет:

цитата:

Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде.. или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

я об этом еще читая старую версию размышляла, но видимо автор решила, что раз есть король, то незачем в романе им больше шляться по другим местам и остальным персонажам тоже:))

 Отправлено: 02.04.11 21:40. Заголовок: Leja пишет: Типо гл..

Leja пишет:

цитата:

Типо главное чтобы ей было зашибись

это такая сказка про тетю, которую все любят. Непорочная дева мария.Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия...

так еще ему под дых в конце. Psihey пишет:

цитата:

или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем.

 Отправлено: 02.04.11 21:43. Заголовок: zoreana пишет: когд..

zoreana пишет:

цитата:

когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем.

вот и я об этом!
zoreana пишет:

цитата:

так еще ему под дых в конце.

обидно, блин! за обоих(Фила и короля)...

 Отправлено: 02.04.11 22:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

обидно, блин! за обоих(Фила и короля)...

Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно!

 Отправлено: 03.04.11 08:54. Заголовок: fornarina пишет: Уг..

fornarina пишет:

цитата:

Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:)

протестую)) Придание характеру объема не означает перевод его в чистый позитив. В характер Анж, к примеру, в предыдущих и в этой книгах добавлялись как минимум неоднозначные и спорные линии, что лично у меня вызвало одобрение - кому интересен плоский или мерисьюшный персонаж? Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

 Отправлено: 03.04.11 10:09. Заголовок: Leja пишет: Согласн..

Leja пишет:

цитата:

Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно!

Они яркие персонажи. Вон гляди сколько филломанок, только потому что он не слюнтяй.Zirael пишет:

цитата:

Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

объемность наверняка появилось , но не розовеет ли он.

 Отправлено: 03.04.11 10:16. Заголовок: А если взять каждого..

А если взять каждого персонажа мужчину,. который считается заслуживает внимание Анж.Так вспомните "Тулузскую свадьбу" ведь образ де Пейрака тоже был подпорчен своими выходками. Отношение к книге было неоднозначно. Вот и пришел момент прочесть о втором персонаже. Филлипе. который раскрывает свою сущность. но никак не подходит с выстроенным образом многих дам. И третий--Л. тут по легче. он был реальным персонажем. как не крути слюнтяем его сделать нельзя. хотя кто знает Анн, может и превратит мученика "алтаря любви"