Автор | Сообщение |
zoreana
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
|
|
Отправлено: 11.04.10 19:02. Заголовок: " Путь в Версаль" 6 том обсуждаем.
| |
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | что Лавальер напоминала ему, чем-то Манчини. |
| А чем? как вам кажется?
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:06. Заголовок: Мне кажется,что толь..
Мне кажется,что только Манчини король любил как-то особенно. Без расчета,без самоограничения. Молодость-молодостью,а он как будто сломал в себе что-то отказавшись от нее. Дальше по нисходящей. Хотя с ЛаВальер по началу тоже довольно трепетно себя вел
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:16. Заголовок: Leja пишет: А чем? ..
Leja пишет: Мне кажется немного своей скромностью, немного характером.Мария так-же как и Луиза не отличалась особой красотой и любила вроде его не из-за честолюбия,а искренней глубокой любовью. Хотя думаю, что королевой ей стать все-же хотелось.А Луиза любила его не за то, что он король.а просто как мужчину.Ей не нужно было от него ничего,кроме его самого.
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:23. Заголовок: Вообще если бы корол..
Вообще если бы король не бросил Ла Вальер он бы доказал,что способен не только брать.но и отдавать ИХМО. Ведь Луиза так нуждалась в опоре и поддержке. Но он не хотел брать на себя чужие проблемы и откупился от любимой женщины титулом и поместьем. Мда
| |
|
Lotus
|
| |
Зарегистрирован: 22.06.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:43. Заголовок: Leja пишет: Мне каж..
Leja пишет: цитата: | Мне кажется,что только Манчини король любил как-то особенно. Без расчета,без самоограничения. Молодость-молодостью,а он как будто сломал в себе что-то отказавшись от нее. Дальше по нисходящей. Хотя с ЛаВальер по началу тоже довольно трепетно себя вел |
|
согласна полностью ... Тяжело быть королем - все дозволено, все придается. Верный одной любви король, наверное, нонсенс.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:58. Заголовок: Lotus пишет: Мне ка..
Lotus пишет: цитата: | Мне кажется,что только Манчини король любил как-то особенно. Без расчета,без самоограничения. Молодость-молодостью,а он как будто сломал в себе что-то отказавшись от нее. |
|
А мне кажется, что и манчини уму бы надоела со временем,конечно если там такие акулы типа Монтеспан водились!
| |
|
Lotus
|
| |
Зарегистрирован: 22.06.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 16:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А мне кажется, что и манчини уму бы надоела со временем,конечно если там такие акулы типа Монтеспан водились! |
|
Скорее всего так, король бы вырос из первой любви, поддался искушению акул))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:31. Заголовок: Leja пишет: Странно..
Leja пишет: цитата: | Странно,и что в ней было дефектного. Может слишком стройная,но это кому как. Ла Вальер тоже стройная была |
| Кособокая и даже чуть ли не горбатая, в общем была проблема с позвоночником. Я тоже удивилась, когда читала. что и у нее не все ладно было, ну и да. недаром же ее король называл мощами. :))) Leja пишет: цитата: | А может просто ада к старости стал больше боятся |
| И на этом основании женился? Ну не смешите меня. Если бы Ментенон не было той. которую он любил, он бы никогда на ней не женился. И еще - не будешь же ты опровергать слова короля сказанные Ментенон на смертном одре? А он ясно признавался в том, что любит, но не сделал ее счастливой. Leja пишет: цитата: | Если женился-значит любил до умопомрачения? Не правда ИХМО |
| А какой мотив-то? Leja пишет: цитата: | Перед смертью он каится,что не сделал ее счастливой. А что при жизни мешало? |
| Характер, склад личности, его социальное положение. Он понимал, что порой причинял боль, что заставлял жертвовать ради его дел и это мало кому принесет счастья. Он понимал, что полностью подчинил жизнь Франсуазе себе. Ну да. все мужчины эгоисты, а то, что он понимает и признает это - ну хвала ему. Leja пишет: цитата: | Конечно книга и фильм,основанные на ее собственных письмах не могут прийти к заключению,что она просто подвернулась в удачное время,не умри королева,Луи очень вероятно стал бы хранить верность Марии-Терезии,он уже начал уделять ей больше внимания. |
| Ментенон была любовницей короля задолго до смерти королевы. о какой верности речь. И еще тот факт, что король сновасблизился с королевой - прямое влиянине Ментенон. Это она его тянула к государыне. за что последняя была ей благодарна. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Вот именно! Лавальер вообще хромоножкой рябенькой была, а ведь влюбился он в нее! А Генриетта очень даже ничего была по сравнению с Лавальер!И не такая скромница.Я склонна думать, что Лавальер напоминала ему, чем-то Манчини |
| Вы портреты этих дам видели? А Лавальер похожа на Манчини только в одном - обе вроде были в него без памяти влюблены. Я полагаю, что и он был влюблен не сколько в них самих. сколько в их любовь к нему. Ведь впервые он познал что такое. когда тебя просто любят, а не потому что ты король, а кто же не любит короля. Leja пишет: цитата: | Молодость-молодостью,а он как будто сломал в себе что-то отказавшись от нее. |
| Что-то, он сломал Луи-Дьедоне, и вот тогда на сцену явился Луи XIV, если понимаете что я имею ввиду. А Луи XIV без памяти был предан только одной женщине - Франции. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Мне кажется немного своей скромностью, немного характером.Мария так-же как и Луиза не отличалась особой красотой и любила вроде его не из-за честолюбия,а искренней глубокой любовью. Хотя думаю, что королевой ей стать все-же хотелось.А Луиза любила его не за то, что он король.а просто как мужчину.Ей не нужно было от него ничего,кроме его самого. |
| Манчини была кем угодно. но только не скромницей. Она смело шла в наступление не с кем-нибудь. а со своим дядей Мазарини. она уже была готова разываграть карту, женив на себе короля. но испугалась в последний момент. У Манчини куча честолюбия и уж она по-характеруу никак на Лавальер не походила. Она была начитанной, умной образованной. А Лавальер - это полевой цветок. И кстати. никогда не пониала, отыего Манчини называют не красавицей, на портретах она дает фору даже Монтеспан. И в Риме она считалась красавицей. Leja пишет: цитата: | Вообще если бы король не бросил Ла Вальер он бы доказал,что способен не только брать.но и отдавать ИХМО. Ведь Луиза так нуждалась в опоре и поддержке. Но он не хотел брать на себя чужие проблемы и откупился от любимой женщины титулом и поместьем. Мда |
| Это Луиза бросила короля, если говорить о фактах. Опору и подержку она бы имела. если бы не покинула двор. Доказательство - другие возлюбленные короля, которые и в старости пользховались его поддержкой, хотя их отношения давным давно прекратились. Lotus пишет: цитата: | Тяжело быть королем - все дозволено, все придается. Верный одной любви король, наверное, нонсенс. |
| Ну почему нонсенс. Корона тут не при чем. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А мне кажется, что и манчини уму бы надоела со временем,конечно если там такие акулы типа Монтеспан водились! |
| Еще не известно, кто бы кого съел. Эта Манчини - ей палец в рот не клади. Она во времена войны за Испанское наследство фактически шпионила и такие дела проворачивала.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:47. Заголовок: allitera пишет: Эта..
allitera пишет: цитата: | Эта Манчини - ей палец в рот не клади. Она во времена войны за Испанское наследство фактически шпионила и такие дела проворачивала. |
|
Правда, Алитера?!Ну тогда конечно кто-кого съел бы еще не известно.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.10 18:52. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Правда, Алитера?!Ну тогда конечно кто-кого съел бы еще не известно. |
| Ну, конечно, правда.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.06.10 19:29. Заголовок: allitera пишет: Тео..
allitera пишет: цитата: | Теоретически возможно многое. даже пришествие инопланетян. |
| Это для любителей фантастики. allitera пишет: цитата: | На самом деле у историков этого вопроса и вовсе не стоит. Нет двояким мнений. оно однозначно. |
| Ну, будем считать, что ты меня убедила, что французские историки яйца выеденного не стоят. allitera пишет: цитата: | Прямо про Генриетту и написала - ты почитай. есть же на русском. |
| Это то, чято издавалось в "Литературных памятниках"? Я не покупала, цена кусается. allitera пишет: цитата: | Кто знает. женись он тогда на Манчини и будь она достойной его короны - возможно о н бы и не изменял. |
| Этого нам действительно неизвестно. Может охладел бы через месяц. А может его супружеская жизнь с Марией была бы вполне удачной. Но для этого думаю, Марии бы пришлось очень стараться. Да и надо было иметь соответствующий жизненный опыт. А она была как и Людовик молода и горяча. allitera пишет: цитата: | И что, для молодости разве свойственно быстрое охлдаждение. Как раз наоборот молодые не так быстро отказываются от мечтаний, да и Луи уже был не настолько молод. все-таки не подросток. |
| Король был реалистом. Отказался от Манчини, так отказался. И женщин не чурался, причем не только для плотских утех. allitera пишет: цитата: | В теории влечение может возникнуть меду тобой и мной. но это не значит что в реалии мы к чему-то подобному приблизимся. |
| А я и не утверждаю, что король и Генриетта перешли черту. Вполне возможно их удержали (или они удержались). Не согласна я с тем, что якобы историки установили, что факта влечения не могло быть впринципе. allitera пишет: цитата: | Не-а. если бы любил, то так себя не вел. Нельзя любить женщину, с ней общаться, а через полчаса заниматься черте-чем с другой. Возможно, он и считал, что эта та любовь, которую он может испытывать, но на деле я вижу сильное влечение, страсть, влюбленность. но совсем не любовь. |
| Любовь она разная. И любимому человеку иногда причиняют страдания. А по поводу измен короля - чисто мужской эгоизм. allitera пишет: цитата: | Он больше ценил в ней человека, а не способ удовлетворения сексуальных потребностей. |
| Одно другому не мешает, вспомни Ментенон. Как сказал кто то из известных, мужчина не будет тратить время на женщину, которая ему совсем не нравится. allitera пишет: цитата: | Приведи в пример, хоть одного. Просто научился лучше скрывать. |
| Но это же общеизвестно, даже природа мужчин так устроила, у них пик сексуальной активности начинает спадать, а та что есть - они уже могут ее контролировать. Есть конечно и исключения. allitera пишет: цитата: | Кто знает. женись он тогда на Манчини и будь она достойной его короны - возможно о н бы и не изменял. |
| allitera пишет: цитата: | Ну когда не знаешь о чем речь, то да. Но ты должна понимать, что эти люди не только публичные, но и окружены посторонними 24 часа в сутки. Фактически они, как за стеклом. |
| Как писал Мопассан, женщина всегда найдет возможность наставить рога мужу, если захочет, даже если тот не спускает с нее глаз. Начали мы с того, что королю нравственные правила не позволяли бы взглянуть на мадам как на женщину, кончили тем, что их пасли 24 часа в сутки, поэтому бедняги и не рыпались. Хорошо Лавальер подвернулась королю, хоть отвел душу. :) А насчет близких отношений между кузенами и отношению к этому у Людовика - он разве дочуру свою незаконную не за сына брата выдал? То есть за кузена девушки. Избирательные у него какие то нравственные правила, или там тоже Папу позвали? allitera пишет: цитата: | Ну это уже просто недостойно. не ожидала от тебя. |
| Платон мне друг, но истина дороже. allitera пишет: цитата: | Кособокая и даже чуть ли не горбатая, в общем была проблема с позвоночником. Я тоже удивилась, когда читала. что и у нее не все ладно было, ну и да. недаром же ее король называл мощами. |
| Так это он назвал ее так до того, как у них началась своя история. И это оценка кстати чисто мужская, не братско-сестринская. Вообще, вот заметила интересную особенность, король влюблялся в женщин, о которых сначала был невысокого мнения или давал им трезвую оценку. Вот только насчет Лавальер не помню, давал ли он ей какую-то характеристику еще до их романа. allitera пишет: цитата: | И кстати. никогда не пониала, отыего Манчини называют не красавицей, на портретах она дает фору даже Монтеспан. |
| Вот этого тоже не понимаю. По-моему, красивая девушка.
| |
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.10 20:20. Заголовок: Olga пишет: Ну, буд..
Olga пишет: цитата: | Ну, будем считать, что ты меня убедила, что французские историки яйца выеденного не стоят. |
| Там не только французские. Но ты. оказалось знаешь о предмете вопроса больше. Olga пишет: цитата: | Это то, чято издавалось в "Литературных памятниках"? Я не покупала, цена кусается. |
| Да. но ее Генриетта есть и на просторах инета. Olga пишет: цитата: | Король был реалистом. Отказался от Манчини, так отказался. |
| Для достоверности - этот решительный шаг все-таки сделала женщина, это была Манчини. Olga пишет: цитата: | Любовь она разная. И любимому человеку иногда причиняют страдания. А по поводу измен короля - чисто мужской эгоизм. |
| Эгоизм себя иначе проявляет. если любишь. Olga пишет: цитата: | А я и не утверждаю, что король и Генриетта перешли черту. Вполне возможно их удержали (или они удержались). Не согласна я с тем, что якобы историки установили, что факта влечения не могло быть впринципе. |
| Историки говорили не о факте влечения - сумбурнеое выражение, а о факте сексуальных отношений. Olga пишет: цитата: | Одно другому не мешает, вспомни Ментенон. Как сказал кто то из известных, мужчина не будет тратить время на женщину, которая ему совсем не нравится. |
| Мешет, особенно на том этапе. Время Ментенон - другое, тогда король доверял этой женщине. а до сих пор баба и дела - вещи не совместимые. Olga пишет: цитата: | Как сказал кто то из известных, мужчина не будет тратить время на женщину, которая ему совсем не нравится. |
| Во превых - это не трата времени. Но потом. кто сказал, что не нравиться. Ведь и нравиться - это не значит флер сексуальности. Да и наличие последнего вовсе не ведет к чему-то непристойному. как связь с сестрой дважды. Olga пишет: Не знаю, что общеизвестно, но твои утверждения к таким отнести не могу. Olga пишет: цитата: | ак писал Мопассан, женщина всегда найдет возможность наставить рога мужу, если захочет, даже если тот не спускает с нее глаз. Начали мы с того, что королю нравственные правила не позволяли бы взглянуть на мадам как на женщину, кончили тем, что их пасли 24 часа в сутки, поэтому бедняги и не рыпались. |
| Ты спросила про свечку - вот тебе и свечка - это наблюдение. но сдерживало молодых людей именно то, что их связь греховна. Olga пишет: цитата: | А насчет близких отношений между кузенами и отношению к этому у Людовика - он разве дочуру свою незаконную не за сына брата выдал? То есть за кузена девушки. Избирательные у него какие то нравственные правила, или там тоже Папу позвали? |
| Так то опять же брак. И Фил женился на Генриетте. А мы про адюльтер. Olga пишет: цитата: | Платон мне друг, но истина дороже. |
| так я и не ожидала. что ты истину пошлешь. Olga пишет: цитата: | Так это он назвал ее так до того, как у них началась своя история. И это оценка кстати чисто мужская, не братско-сестринская. |
| Не так уж и задолго. щза несколько месяцеав, ведь он посмеялся над братом. который собирался на ней жениться. А вскоре уже была Лавальер все в одном году. Olga пишет: цитата: | . Вообще, вот заметила интересную особенность, король влюблялся в женщин, о которых сначала был невысокого мнения или давал им трезвую оценку. Вот только насчет Лавальер не помню, давал ли он ей какую-то характеристику еще до их романа. |
| Кого ты имеешь ввиду, о ком он отзывался?
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 20:56. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну да. все мужчины эгоисты, а то, что он понимает и признает это - ну хвала ему. |
| Да я эгоист! Все,успокоилась,а теперь быстро иди гладь шнурки.:))) За что хвалить-то? Если понимал,почему не исправился. А еще венцом мечтаний это рассчетливой дамочки была корона-ну так и признал бы ее королевой,если так любил. А то Ментенон открыто травила Лавуа,за то,что он говорил правду о том,что она не достойна украсить свою голову короной. За что и поплатился. Она ему тихо всю кровь выпила.
| |
|
Мария-Антуанетта
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:01. Заголовок: Leja пишет: А то Ме..
Leja пишет: цитата: | А то Ментенон открыто травила Лавуа,за то,что он говорил правду о том,что она не достойна украсить свою голову короной. За что и поплатился. Она ему тихо всю кровь выпила. |
|
вот вот святоша!
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.06.10 21:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: Да она любила из себя праведницу покорчить,а сама похлеще Монтеспан оказалась,только тактику другую выбрала. А вообще все они там хороши. Как змеи в банке в борьбе за короля. Только Ла Вальер была действительно другого сорта-поэтому ее Атенаис и обыграла. А Манчини мне чем-то Болейн напомнила. Как вам кажется?
| |
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|