Автор | Сообщение |
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:29. Заголовок: "Тени и свет Парижа"
| |
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Mari-Ang
|
| |
Зарегистрирован: 14.03.10
|
|
Отправлено: 17.03.10 17:50. Заголовок: Daria пишет: Я имел..
Daria пишет: цитата: | Могу сказать, что с сугубо религеоведческой точки зрения, без привязки к моим личным взглядам - вера в Бога - Творца Вселенной - это совсем не то, о чем Вы пишете. Понимаете, в языке и культуре сложились четкие определения вещей и понятий, нельзя все мешать и перетасовывать. |
| Разве я писала о вере в Бога с религеоведческой точки зрения? =) У меня она другая =) И там, где со строгой религиозной точки зрения стоит четкое "нельзя", "в другой системе координат" этого нельзя попросту нет. Так что.. фактически, вы повторяетесь, говоря о том же, но другими словами. Я вас прекрасно поняла, и вы поняли меня. Daria пишет: цитата: | Я имела в виду другое. Эзотерика берет основу традиционной кофессии (конфессий), искажает ее, трактует на свой лад, выбирает то, что больше нравится и при этом часто еще и носит ее имя, имеет ее атрибуты, и т.д. Для непросвещенного взгляда "со стороны" это ничего хорошего, т.к. вводит в заблуждение. |
| Хм, опять-таки, это сугубо религиозная точка зрения =) Христианство тоже взяло за основу много чего - столько разных мнений бытует на эту тему. И язычество , и кинизм, да даже иудаизм, по мнению некоторых теологов, мог бы "предъявить претензии" к христианству за использование , искажение и прочее.. Только зачем предъявлять эти самые претензии? у каждого свой путь, и человек в состоянии сам найти его , даже среди тысяч религий и искажений =)
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.03.10 18:05. Заголовок: Mari-Ang пишет: Хри..
Mari-Ang пишет: цитата: | Христианство тоже взяло за основу много чего - столько разных мнений бытует на эту тему. |
| Видите, Даша: вот на это вестись нельзя:). Надо сразу спросить: каких мнений? У кого бытует? Что христианство позаимствовало у язычества? А у кинизма? И что такое кинизм, с Вашей точки зрения? Если ответят, сразу пропускайте всю лирику и смотрите, есть ли конкретный ответ. Если нет, не обращайте внимания и повторяйте вопросы. Я вспомнила, у меня несколько лет назад на форуме диакона Кураева был спор с очень злобным троллем-фундаменталистом, и он все-таки под конец завял и слился, потому что я тупо повторяла вопросы и просила ответов, не обращая внимания на фразы типа Mari-Ang пишет: цитата: | у каждого свой путь, и человек в состоянии сам найти его , даже среди тысяч религий и искажений =) |
| Вы не тролль, не провокатор и не демагог, на этом поле не выиграете:). Mari-Ang пишет: цитата: | по мнению некоторых теологов, |
| О, прикол. Спросите: каких теологов? А каких Вы вообще знаете? А откуда Вы это взяли? И не из гугла, а что-нибудь посерьезней. Еще полезно, если спор с таким собеседником ведется на Вашу профессиональную тему, спросить, какое у него образование. Скорее всего, получите кучу болтовни на тему того, что у каждого свой путь, но в конце может с неохотой расколоться, и тогда обычно выясняется, что скорее всего технарь (если Вы гуманитарий), или вообще 9 классов, или что-нибудь заборостроительное:))). Проверено.
| |
|
Элен
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 18.09.07
|
|
Отправлено: 18.03.10 01:20. Заголовок: Mari-Ang пишет: Жиз..
Mari-Ang пишет: цитата: | Жизнь несколько раз искушала Анжелику предложением остаться в неведении. Но,в силу своего, характера, она выбрала другой путь. Поэтому для нее неведение нельзя назвать испытанием. Вся сущность Анж против неведения как такового. Она никогда не выбирает легких путей. |
| Как вам кажется, всегда ли оправдан способ получения информации, если он не совсем достойный, возможной личной пользой от ее получения? И существует ли такая информация, которая не предназначена для конкретно этого человека? Mari-Ang пишет: цитата: | Неведение не является грехом в том понимании, если человек не знает чего-то. Но если человек может знать, может что-то сделать, или предпринять, но выбирает не знать, не делать , - более легкий путь, в этом случае неведение становится этим самым демоном для человека. |
| Возможно, в данном случае более уместно понятие бездаятельности? ИМХО неведение тут как-то не увязывается. Mari-Ang пишет: цитата: | демон - некая неопределенная и бесформенная божественная сила, как правило, злая, а реже – благодетельная, которая определяет судьбу человека |
| Как вы думаете, божественная сила может быть неопределенной и бесформенной? Mari-Ang пишет: цитата: | Анж ждет период тоски , возможно, речь идет о периоде ее жизни в Америке |
| Вне зависимости от зацепочек, свидетельствующих об этом в предшествующих томах, как Вы думаете, чем эта тоска может объясняться?
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 18.03.10 08:52. Заголовок: fornarina пишет: Д..
fornarina пишет: цитата: | Даша:)))) Вы не ловитесь:))) У меня вот часть оперативной памяти была отвлечена на сейчас уже отчитанный доклад, позор на мою седую голову: в таких случаях нельзя вестись на абстрактные разговоры:)). Видите, я задала - и в ответ будет молчание, потому что ответу нету:). Т.е. Вам на две страницы объяснят, по каким именно философско-эзотерическим причинам человек Вам и не должен ответить, в чем суть учений, которые он таки лихо мешает, не должен, и это вообще не нужно с точки зрения мистической кармы, например. А мне не ответят, разумеется потому, что я ответу недостойна, так как (далее любая демагогия по выбору). Но причина-то та, что мы просто не знаем, почему христианство не "исследует путь освобождения от материи", а мусульманство нельзя мешать с буддизмом, ну никак:))). Всегда задавайте тупо конкретные вопросы и повторяйте их до упора:))). Я просто забыла, как говорить с такими людьми:))). |
| Ну все, я поняла. :) Мне просто в околорелигиозных диспутах попадались в основном два типа собеседников: первые - далекие от всего этого, но с познавательным интересом; такие обычно вежливо всем интересуются, выясняют что да как, высказывают свои соображения, спорят - но с пониманием того, что на деле мало что знают. Вторые - которые знают много и по сути, но с которыми мы расходимся по конкретным пунктам, и тут никто не становится в позицию читающего лекцию - просто ведется цивилизованная и интересная беседа, с большим взаимоуважением. :))) Я только однажды пошла с холиваром на один еврейский форум, известный своим троллизмом, думала, что вот щас мало не покажется - но там оказались одни мужики, так что со мной в основном любезничали и никакого холивара не получилось. Mari-Ang пишет: цитата: | Разве я писала о вере в Бога с религеоведческой точки зрения? =) У меня она другая =) |
| Это научный подход, он общеприменим и дает универсальные формулировки. Mari-Ang пишет: цитата: | Христианство тоже взяло за основу много чего - столько разных мнений бытует на эту тему. И язычество , и кинизм, да даже иудаизм, по мнению некоторых теологов, мог бы "предъявить претензии" к христианству за использование , искажение и прочее.. |
| Если одно учение не согласно с положениями другого учения, то оно указывает на конкретные "проколы" и при этом аргументирует свою точку зрения. Христианство не согласно с совершенно конкретными вещами в Иудаизме, отнюдь не голословно; точно также Ислам опровергает отдельные положения Христианства, используя при этом огромную полемическую базу, включающую в себя исторический, богословский, философский, логический, лингвистический и другие аспекты. А с Вашими утверждения, к сожалению, конструктивной дискуссии не получится. Не обижайтесь. :) Просто советую больше читать. Если Вы осознаете важность этих вопросов, то должны понимать, что они заслуживают более глубокого изучения. fornarina пишет: цитата: | Вы не тролль, не провокатор и не демагог, на этом поле не выиграете:). |
| Ну я такого опыта как вы точно не имею - вообще, сознательно ограничиваю свое виртуальное пространство. Мне нервы дороже. Я даже из-за наших вполне мирных здесь дискуссий, бывает, страшно переживаю. цитата: | Еще полезно, если спор с таким собеседником ведется на Вашу профессиональную тему, спросить, какое у него образование. Скорее всего, получите кучу болтовни на тему того, что у каждого свой путь, но в конце может с неохотой расколоться, и тогда обычно выясняется, что скорее всего технарь (если Вы гуманитарий), или вообще 9 классов, или что-нибудь заборостроительное:))). Проверено. |
| Собеседник выше писал, что имеет математическое образование. :) Так что вы угадали. )))
| |
|
Mari-Ang
|
| |
Зарегистрирован: 14.03.10
|
|
Отправлено: 18.03.10 14:01. Заголовок: Mari-Ang
Элен, >>Как вам кажется, всегда ли оправдан способ получения информации, если он не совсем достойный, возможной личной пользой от ее получения? Нет , все зависит от обстоятельств и самого человека, каждая ситуация индивидуальна. >>И существует ли такая информация, которая не предназначена для конкретно этого человека? Ничто не происходит просто так ,и , если вы получаете какую-то информацию, значит, это для чего-то нужно. Но, если вы не готовы к подобной информации, у вас не хватает знаний и опыта, вы можете истрактовать ее неправильно, и пойти по ложному пути. Или просто не принять ее к рассмотрению. В таком случае , через некоторое время, когда вы продвинетесь в собственном развитии, вы снова столкнетесь с подобной информацией/ситуацией. >>Возможно, в данном случае более уместно понятие бездаятельности? ИМХО неведение тут как-то не увязывается. Эти понятия близки. Но акцент стоял на том, что обстоятельства задержания Жоффрея всячески скрывались, процесс был покрыт тайной, и это поддерживал сам король. Поэтому перед Анжеликой стояла задача не только что-то сделать, спасти мужа от костра, но, прежде всего , выяснить все обстоятельства дела, что на те времена и в ее положении, было чрезвычайно сложным, подвергало опасности ее жизнь , ее беременность, жизнь ее ребенка. Поэтому она могла бы предпочесть не только ничего не делать, но и ничего не узнавать. Вести жизнь жены, чей муж попал в немилость, и остановиться на собственных догадках о причинах задержания Жоффрея. >>Как вы думаете, божественная сила может быть неопределенной и бесформенной? Нет, божественная сила, понятие вполне определенное. >>Вне зависимости от зацепочек, свидетельствующих об этом в предшествующих томах, как Вы думаете, чем эта тоска может объясняться? Внешние причины могут быть разные. Эмиграция, одиночество. Но, если смотреть более глубоко, тоска -это болезнь души. Душа всегда стремится к единению с высшим, слиянию с Божественным. Т.е., причина такой болезни всегда одна - одиночество души, удаленность от Бога.
| |
|
Mari-Ang
|
| |
Зарегистрирован: 14.03.10
|
|
Отправлено: 18.03.10 14:13. Заголовок: Daria, >>..
Daria, >>>>Если одно учение не согласно с положениями другого учения, то оно указывает на конкретные "проколы" и при этом аргументирует свою точку зрения. Ну вот видите, когда вы говорили об эзотерике и об искажениях основ традиционных конфессий и их трактовке на свой лад, вы не потрудились аргументировать свою точку зрения =) И , заметьте, никаких обвинений/советов с моей стороны не последовало =) Да мне они и не нужны, поэтому не утруждайтесь. И я, в отличие от вас, не ставлю под сомнения ваши знания, если вы где-то не аргументировали свою точку зрения. И в то же время помню, что вы, в свою очередь, настаиваете на аргументах, поэтому я вернусь к этому вопросу чуть ниже. Так вот, меня в этом разговоре с самого начала интересовала более философская направленность. Есть человек, и у него есть выбор духовного развития - с помощью религии или без нее. Первый способ проще (сразу разжую свою мысль, "во избежание" =) - он прост не сам по себе, а относительно второго), - ибо уже даны все технологии, остается только исполнять. Второй способ сложнее, но более опасен, ибо может завести совершенно не туда, куда хотелось бы, при неправильном подходе. Итак, возвращаюсь в прежнему вопросу. Какие претензии иудаизм может предъявить к христианству? Идеологическое противостояние заключается в следующем (это не все, я стараюсь выделить главное): 1) Образ Иисуса, его божественность и миссия. Не признается Иисус как мессия, а также не признаются три ипостаси единого Бога. 2) Иудаиз -религия национальная ("избранный народ"), христианство же заменило эту идею идеей кровного родства всего человечества >>>Собеседник выше писал, что имеет математическое образование. :) Ага, писала. Но, для предвзятого мнения, чтение того, что я пишу, видимо, дело необязательное =) Daria, у меня несколько образований. Одно из них техническое. Но я никогда не сужу о человеке только по его образованию - да, в наше время это практически необходимое, но не достаточное условие обретения знаний. Если бы вы знали, сколько людей, закончивших тот же ВУЗ, что и я, и понятия не имеют о своем непосредственном профиле ничего. В лучшем случае, они сейчас сидят в банках на приеме, в худшем - ушли в торговлю. Такая же ситуация с теми, что закончил исторический или теологический. Вы мне интересны , прежде всего , как собеседник. Ваше образование для меня на втором месте.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 15:06. Заголовок: Mari-Ang пишет: С м..
Mari-Ang пишет: цитата: | С моей точки зрения, атеизм - тоже верование, но для атеиста Бог - это материальный мир. |
| не соглашусь, что мир материальный, а вот то, что у каждого есть вера - определенно. Человек без нее не может. Mari-Ang пишет: цитата: | А ввести было бы неплохо психологию общения, в старших классах -сексуальное воспитание. |
| А я бы юыла бы рада. если бы уделялось время этике и культуре, а то не молодешь, а быдло, которое можно случайно увидеть в жутком сериале Школа, не приведи Господи.
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 16:52. Заголовок: Daria пишет: Мне пр..
Daria пишет: цитата: | Мне просто в околорелигиозных диспутах попадались в основном два типа собеседников: первые - далекие от всего этого, но с познавательным интересом; такие обычно вежливо всем интересуются, выясняют что да как, высказывают свои соображения, спорят - но с пониманием того, что на деле мало что знают. |
| Тролли - они такие:). Наши эмоции - еда для тролля:))). Не надо его кормить, как говорят на Луркоморье:). Daria пишет: цитата: | Это научный подход, он общеприменим и дает универсальные формулировки. |
| Даша, даже так не надо. Надо просто, копируя посты свои и... собеседника: я Вас спросила, что такое кинизм. Прежде чем продолжить беседу, мне хотелось бы получить ответ. И повторять до упора. Если Вам хочется участвовать, тупо цепляйтесь за клочки твердой почвы:)). А если возникает слишком много эмоций - лучше плюньте:))). Тролль их ест и похваливает:))). Хотя противно, я согласна. Daria пишет: цитата: | Ну я такого опыта как вы точно не имею - вообще, сознательно ограничиваю свое виртуальное пространство. |
| Так я только раз и воевала, пять лет назад:))). Просто, вопреки предположению нашей новой знакомой, я умею не только тупо читать текст и его запоминать, но и делать вывод из материалов источника:))). Но наша дама-эзотерик тогдашнему троллю и в подметки не годится: он был очень упорный. Технарь-неофит, естественно. Поучил нас с мужем греческому языку:))). Daria пишет: цитата: | Собеседник выше писал, что имеет математическое образование. :) Так что вы угадали. ))) |
| Да, было очень похоже:). Я же говорю, случай для учебника, только агрессии необычно много. Mari-Ang пишет: цитата: | Ну вот видите, когда вы говорили об эзотерике и об искажениях основ традиционных конфессий и их трактовке на свой лад, вы не потрудились аргументировать свою точку зрения =) И , заметьте, никаких обвинений/советов с моей стороны не последовало |
| А Вы сразу: извините, я не знаю, что такое эзотерика. Вот всякие мировые религии знаю, а эзотерику нет. Дайте четкое определение, укажите основы вероучения, источники, адептов, библиографию:). Т.е. христанство и ислам есть вещи академически понятные, а эзотерика - нет. Потрудитесь прояснить. Дело в том, что если эзотерика - это просто знание для посвященных, то это метод, а не содержание. В античности была масса тайных учений с мистериями, секрет которых охранялся столь тщательно, что мы и не знаем, о чем шла речь:))). В поздней античности была сплошные "религии для посвященных", догматически и этически очень разные. В христианстве были гностики - своего рода эзотерики, это осужденная ересь. А суть у такого учения может быть очень разная. Вот Вы или я можем четко, без философии определить свои убеждения. Но Ваша собеседница этого делать не хочет:))). Угадайте, почему:))). Mari-Ang пишет: цитата: | более философская направленность. |
| Немедленно игнорить: "я не философ, философских разговоров не веду". Она Вас утопит в болоте демагогии. Mari-Ang пишет: цитата: | Есть человек, и у него есть выбор духовного развития - с помощью религии или без нее. |
| Туда же, "духовное развитие" - пустой набор слов. Mari-Ang пишет: цитата: | И я, в отличие от вас, не ставлю под сомнения ваши знания, если вы где-то не аргументировали свою точку зрения. |
| Естественно. Мы просто собираемся вместе и дуем каждый в свою дудку:))). Mari-Ang пишет: цитата: | И там, где со строгой религиозной точки зрения стоит четкое "нельзя", "в другой системе координат" |
| Тоже игнорить. Я тупой религиозный фонатег, другой системы не имею. Mari-Ang пишет: цитата: | Daria, у меня несколько образований. Одно из них техническое. Но я никогда не сужу о человеке только по его образованию - да, в наше время это практически необходимое, но не достаточное условие обретения знаний. Если бы вы знали, сколько людей, закончивших тот же ВУЗ, что и я, и понятия не имеют о своем непосредственном профиле ничего. В лучшем случае, они сейчас сидят в банках на приеме, в худшем - ушли в торговлю. Такая же ситуация с теми, что закончил исторический или теологический. Вы мне интересны , прежде всего , как собеседник. Ваше образование для меня на втором месте. |
| Ну, суть в том, что у дамы нет высшего гуманитарного образования. Ни одного из нескольких:))). Таков сухой осадок. Разумеется, моя реплика возникла только потому, что человек, не имеющий оснований учить, делает это с большим напором. А зря, кстати, не судит:))). Отсутствие фундаментального образования мешало даже Иосифу Бродскому:))). В смысле, когда он не писал стихи, а пытался что-нибудь сваять на историко-философские темы:))).
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 18.03.10 18:54. Заголовок: Mari-Ang пишет: Ну..
Mari-Ang пишет: цитата: | Ну вот видите, когда вы говорили об эзотерике и об искажениях основ традиционных конфессий и их трактовке на свой лад, вы не потрудились аргументировать свою точку зрения =) |
| А зачем, это же не предмет спора. Базовая информация о том, чтО такое эзотерика, уже это подразумевает. Mari-Ang пишет: цитата: | И я, в отличие от вас, не ставлю под сомнения ваши знания, если вы где-то не аргументировали свою точку зрения. |
| Дискуссия на любые темы предполагает аргументацию тезисов, а иначе это трепотня на лавочке. С Вашей стороны я не вижу ни тезисов, ни аргументации. Мне вообще не понятен ход Ваших мыслей. Mari-Ang пишет: цитата: | Есть человек, и у него есть выбор духовного развития - с помощью религии или без нее. |
| Религия не занимается "духовным развитием". Mari-Ang пишет: цитата: | Daria, у меня несколько образований. Одно из них техническое. Но я никогда не сужу о человеке только по его образованию - да, в наше время это практически необходимое, но не достаточное условие обретения знаний. Если бы вы знали, сколько людей, закончивших тот же ВУЗ, что и я, и понятия не имеют о своем непосредственном профиле ничего. В лучшем случае, они сейчас сидят в банках на приеме, в худшем - ушли в торговлю. Такая же ситуация с теми, что закончил исторический или теологический. Вы мне интересны , прежде всего , как собеседник. Ваше образование для меня на втором месте. |
| fornarina предположила, что у Вас техническое образование, я это подтвердила на основании Ваших слов. Никаких далекоидущих выводов не делалось. =) fornarina пишет: цитата: | Если Вам хочется участвовать, тупо цепляйтесь за клочки твердой почвы:)). А если возникает слишком много эмоций - лучше плюньте:))). Тролль их ест и похваливает:))). Хотя противно, я согласна. |
| Да у меня не то, чтобы эмоции возникают... Я начинаю не на то время тратить. Вот полезла в Википедию читать про Нью эйдж (сколько ж слов новых узнала-то!), и, как описывал С. Кинг свои впечатления от фильма "Титаник" - "Никогда еще я столь явственно не чувствовал ущерб, наносимый моему мозгу". fornarina пишет: цитата: | Но Ваша собеседница этого делать не хочет:))). Угадайте, почему:))). |
| Потому что: Mari-Ang пишет: цитата: | меня в этом разговоре с самого начала интересовала более философская направленность. |
| Но просто не все знают, что такое философия. fornarina пишет: цитата: | Я тупой религиозный фонатег |
| Не знала, что это может быть полезным! fornarina пишет: цитата: | Ну, суть в том, что у дамы нет высшего гуманитарного образования. Ни одного из нескольких:))). Таков сухой осадок. Разумеется, моя реплика возникла только потому, что человек, не имеющий оснований учить, делает это с большим напором. А зря, кстати, не судит:))). Отсутствие фундаментального образования мешало даже Иосифу Бродскому:))). В смысле, когда он не писал стихи, а пытался что-нибудь сваять на историко-философские темы:))). |
| Нууу, как сказать. Есть у меня два технаря - отец и муж. Так я могу только возрадоваться, что живут они в разных странах, потому что когда мы приезжаем, начинаются бесконечные диспуты за рюмкой чая. :) Их просто не растащишь. И у них это классно получается, с удовольствием. :))) Наверное, куда больше важна, подкованность человека "по теме". Хотя да, технарь и гуманитарий - это совсем-совсем разные мозги.
| |
|
Mari-Ang
|
| |
Зарегистрирован: 14.03.10
|
|
Отправлено: 18.03.10 19:28. Заголовок: Daria пишет: А заче..
Daria пишет: цитата: | А зачем, это же не предмет спора |
| Daria, пытаюсь вникнуть вашу логику. Просветите, пожалуйста, начиная с какого места начался спор, и между кем =) Между мной и вами, между мной и fornalina? Еще (я вполне серьезно), прошу обозначить точный предмет спора, по вашему мнению. Если спор, опять-таки по вашему мнению, начался с вопроса, на который не последовало конкретного ответа или аргументов; сразу забегая наперед ,скажу , - что в начале нашего разговора, я задала своей бывшей собеседнице вопрос на вполне религиозную тему, что, по вашему мнению, определяет пренадлежность человека к какой-либо религии? От этого вопроса fornalina улизнула, объявила его философским =) ну что же, с таким подходом , философию можно втиснуть во многие вопросы =) На самом деле, если fornalina может общаться только с точки зрения религии , а на философские не хочет или не может, то и в религиоведении есть свое определение принадлежности человека к определенной конфессии =) цитата: | Наверное, куда больше важна, подкованность человека "по теме". Хотя да, технарь и гуманитарий - это совсем-совсем разные мозги. |
| Вполне согласна. Не хочется выбивать из рук fornalina один из последних козырей, но даже при таком подходе, гуманитарное образование имеется, и оно не может не подразумевать возможность учить хотя, такой цели у меня нетути =) если кому показалось
| |
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 19:32. Заголовок: О, Даша, я Вам попоз..
О, Даша, я Вам попозже обязательно подробней отвечу, а пока не забыла - поделюсь одной из своих любимых цитат, я и не знала, что полный вариант мемуаров Витте есть в интернете. С.Ю.Витте был великий человек, и мемуары его совсем не о нью-эйдж, но забавно, что знаменитая Блавацкая, одна из основательниц "Нью-Эйдж", т.е. всей этой "духовности" и эзотерики, приходилась ему, кажется, теткой. И вот, он просто посвящает ей пару страниц, как чудаковатой родственнице, к духовности он был никаким боком. Жизнь у дамы была безумная, почитайте на либру, очень забавно. А под конец вот что: "...Вскоре она заболела и умерла. Но теософическое учение осталось в различных частях света; еще в настоящее время во многих местах имеются теософические общества, и еще недавно в Петербурге издавался теософический журнал. В конце концов, если нужно доказательство, что человек не есть животное, что в нем есть душа, которая не может быть объяснена каким-нибудь материальным происхождением, то Блавацкая может служить этому отличным доказательством; в ней несомненно был дух, совершенно независимый от ее физического или физиологического существования. Вопрос только в том, каков был этот дух, а если встать на точку зрения представления о загробной жизни, что она делится на ад, чистилище и рай, то весь вопрос только в том, - из какой именно части вышел тот дух, который поселился в Блавацкой на время ее земной жизни..." Вот поэтому я так люблю слово "духовность";)))), столь прилежно употребляемое нашей эзотерической дамой (именно дамой, Вас она точно здорово старше).
| |
|
|
fornarina
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 22:30. Заголовок: Daria пишет: Базова..
Daria пишет: цитата: | Базовая информация о том, чтО такое эзотерика, |
| А мне и базовой не дали:(((( Daria пишет: цитата: | Нууу, как сказать. Есть у меня два технаря - отец и муж. Так я могу только возрадоваться, что живут они в разных странах, потому что когда мы приезжаем, начинаются бесконечные диспуты за рюмкой чая. :) Их просто не растащишь. И у них это классно получается, с удовольствием. :))) Наверное, куда больше важна, подкованность человека "по теме". Хотя да, технарь и гуманитарий - это совсем-совсем разные мозги. |
| Ой, да мне совершенно все равно, кто человек. Вы, наверное, догадываетесь, что мы с Foreigner, скажем, люди разного образования, круга общения и вообще много чего (просто констатирую, что разного), на что мне совершенно плевать, и мне с ней ругаться:) как раз на тему различия гуманитарных и технарских мозгов, а также насчет того, что вот я на основании владения программой Ворд не лезу учить программистов, как им писать эти программы, а вот иной технарь, если умеет читать, то считает, что даст фору любому филологу, - так вот мне эти перепалки в совершенное удовольствие:))). А уж про мужские диспуты за рюмкой чая я и не говорю, мужчинам, кем бы они ни были, толика разговоров на тему "бриан - это голова" просто необходима:)), сама люблю послушать:). Но (жалобным тоном) я все-таки профессионально занимаюсь вопросами, вплотную связанными с историей религии:(((, много про разное читала на разных языках, и не в свободное от получения нескольких иных образований время:(. У меня справка от врача есть, как говорится:))). Мне так нравится преподавать и учиться, когда люди интересуются новым, думают лучше, чем я:))). Но не стоит все-таки может быть учить в данном случае нас с Вами, а вообще - все человечество, какому-то безграмотному и даже зловещему бреду, который сам по себе есть лучший пример того, что получается, когда человек без руля, ветрил и системы набивает себе голову винегретом, которому не в состоянии дать оценку? Ну и, как говорят медики, критика своего состояния отсутствует напрочь... Короче, различайте духов, как говорил апостол Павел:))). Да, а про все свои "образования" мы пишем очень, очень загадочно, как и полагается эзотерикам:))) Не переходя на грубую конкретику:))) Интересно, почему:)))?
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 19.03.10 08:11. Заголовок: Mari-Ang пишет: Пр..
Mari-Ang пишет: цитата: | Просветите, пожалуйста, начиная с какого места начался спор, и между кем =) Между мной и вами, между мной и fornalina? Еще (я вполне серьезно), прошу обозначить точный предмет спора, по вашему мнению. |
| Спор в смысле "дискуссия". :) Mari-Ang, Вы пришли на форум, чтобы поделиться с его участниками Вашими мыслями, связанными с Анжеликой и эзотерикой. Написав первоначальный пост, Вы, должны были понимать, что он может быть подвергнут обсуждению, в том числе и критике. А защищая свою точку зрения, Вы уже вступаете в дискуссию. А дискуссия предполагает определенные правила. Некоторые положения не могут являться предметом дискуссии - например, общеизвестные факты, выводы, автоматически вытекающие из определений, и т.д., обсуждение которых - это уже софистика. :)) Mari-Ang пишет: цитата: | что, по вашему мнению, определяет пренадлежность человека к какой-либо религии? |
| Я уже отвечала на Ваш вопрос выше. Каждая конфессия имеет определенную доктринальную основу и конкретный набор положений, которых человек должен придерживаться, чтобы называться ее адептом. А на вопросы Форнарины перестали отвечать Вы и, кстати, зря - она их задает очень по делу. :))) fornarina пишет: цитата: | Жизнь у дамы была безумная, почитайте на либру, очень забавно. |
| Спасибо. Почитала - впечатлилась. Потом таких дам только прибыло. цитата: | поделюсь одной из своих любимых цитат |
| Циничный дядька был ваш Витте. :))) Но справедливый. fornarina пишет: цитата: | Вот поэтому я так люблю слово "духовность";)))), |
| Я теперь это очень хорошо понимаю! fornarina пишет: цитата: | А мне и базовой не дали:(((( |
| Так конкретного определения никому не дали. Но я, в общем-то, имела представление и до настоящей дискуссии. На основе Ислама возник суфизм - там тоже сплошное духовное развитие, наряду с кучей совершенно диких вещей. fornarina пишет: цитата: | Но не стоит все-таки может быть учить в данном случае нас с Вами, а вообще - все человечество, какому-то безграмотному и даже зловещему бреду, который сам по себе есть лучший пример того, что получается, когда человек без руля, ветрил и системы набивает себе голову винегретом, которому не в состоянии дать оценку? Ну и, как говорят медики, критика своего состояния отсутствует напрочь... |
| Вот, кстати, прямо как Анж. в последних томах... )))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 08:30. Заголовок: Daria пишет: Хотя д..
Daria пишет: цитата: | Хотя да, технарь и гуманитарий - это совсем-совсем разные мозги. |
| А в медицинском вообще все перемещено. Учат химию и философию, не задумываясь о вреде для мозга.
| |
|
Daria
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 19.03.10 08:42. Заголовок: allitera пишет: А ..
allitera пишет: цитата: | А в медицинском вообще все перемещено. Учат химию и философию, не задумываясь о вреде для мозга. |
| Естественные науки - это нечто посередине, т.е. без крайностей. :)
| |
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|