Отправлено: 10.09.09 22:29. Заголовок: "Тени и свет Парижа"

Для обсуждения пятого тома. Отрывок click here

 Отправлено: 11.09.09 13:39. Заголовок: Ой я уже перепугалас..

Ой я уже перепугалась, думала что вышла))) Ничего, до октября уже чуть-чуть. Правда в книжном клуде до сих пор "новинки этого лета", про очередную квартальную ничего не пишу (

 Отправлено: 11.09.09 19:43. Заголовок: Виктория пишет: Пра..

Виктория пишет:

цитата:

Правда в книжном клуде до сих пор "новинки этого лета",

Мне с четвертой книгой давали бесплатно каталог с рекламой новых книг клуба, про пятый том Анжелики там нечего нет. Вот такая вот реклама.

 Отправлено: 11.09.09 21:41. Заголовок: Olga пишет: Вот та..

Olga пишет:

цитата:

Вот такая вот реклама.

Да уж.

 Отправлено: 12.09.09 00:12. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да уж.

Типа пшенная каша сама себя хвалит.

 Отправлено: 16.09.09 10:52. Заголовок: Что-то отрывок не вп..

Что-то отрывок не впечатлил.

 Отправлено: 20.09.09 18:14. Заголовок: Господи! Еще 5 том н..

Господи! Еще 5 том не вышел.....я наверное скорее постарею и поседею, прежде чем прочитаю последений том!

 Отправлено: 21.09.09 08:40. Заголовок: С октября выйдет. А ..

С октября выйдет. А я жду ,чтоб купить сразу 4и5. Прочитала отрывки и подумала."Маркиза" звание надо было заслужить? Или давали всем девкам ,которые спали с главарями банд?

 Отправлено: 21.09.09 10:22. Заголовок: zoreana пишет: Или ..

zoreana пишет:

цитата:

Или давали всем девкам ,которые спали с главарями банд?

Или...

 Отправлено: 21.09.09 13:20. Заголовок: БАРБА пишет: Или.....

БАРБА пишет:

цитата:

Или...

а чем она заслужила это звание. ?

 Отправлено: 21.09.09 18:11. Заголовок: zoreana пишет: С ок..

С октября выйдет. А я жду ,чтоб купить сразу 4и5

Ура ! Старение и поседение отменяется!!!

 Отправлено: 21.09.09 18:15. Заголовок: zoreana пишет: Проч..

zoreana пишет:

цитата:

Прочитала отрывки и подумала."Маркиза" звание надо было заслужить? Или давали всем девкам ,которые спали с главарями банд?

Я так поняла что всем давали такое звание. Раз любовница главаря. значит "Маркиза". А так кто их разберет?!

 Отправлено: 22.09.09 10:52. Заголовок: Но в других моментах..

Но в других моментах когда говорили ,что она маркиза ,то многие понимали ,что надо к ней с уважением относится. Значит ,что-то другое означало. Почему Польку не назывли маркизой? Она же была любовницей.

 Отправлено: 22.09.09 21:40. Заголовок: Кстати она ваедь мар..

Кстати она ваедь маркизой не только тогда была, помните в детстве её называли маркизой, а Никола друг дества вот и пошло. Читаю 4 мне очень нравится. Лучше чем предыдущая пошла. Гораздо.

 Отправлено: 22.09.09 21:44. Заголовок: zoreana пишет: С ок..

zoreana пишет:

цитата:

С октября выйдет. А я жду ,чтоб купить сразу 4и5.

Неужели и 5 тоже будет в октябре?!! Это по-моему первая часть Дороги в Версаль? Моему восторгу нет предела, если так дело пойдет, то не все так уж плохо. zoreana пишет:

цитата:

Почему Польку не назывли маркизой? Она же была любовницей.

А ведь ее Маркизой еще в детстве звали, может до нее любовниц не называли маркизами, а Николя помня ее детскую кличку так называл, а другим нищим это казалось каким-то особым привилигированным знаком, поэтому они относились к ней с уважением, типа мало того, что любовница, так еще и Маркиза! zoreana пишет:

цитата:

Почему Польку не назывли маркизой? Она же была любовницей.

 Отправлено: 23.09.09 10:43. Заголовок: Elenor пишет: А вед..

Elenor пишет:

цитата:

А ведь ее Маркизой еще в детстве звали, может до нее любовниц не называли маркизами

Ну да звали. Но будучи в Версале .когда она говорила ,что она маркиза ,то любой преступник понимал,что она что-то значит в преступном мире. типа"пахан в юбке"?Или чем она заслужила такое уважение своим именем? Она же не Маруся Климова Парижа была?

 Отправлено: 23.09.09 12:51. Заголовок: Полька была маркизой..

Полька была маркизой, я только закончила 4 том читать, там как раз Николя дал отставку ля Поляк. А Анж боялись,
ведь она как бы солдата убила да еще в оровских делах участвовала, плюс она как бы не из мира сего была, старанная по меркам воров, да еще Николя за спиной, если что с Маркизой случится -удавит.

 Отправлено: 23.09.09 14:19. Заголовок: zoreana пишет: Она ..

zoreana пишет:

цитата:

Она же не Маруся Климова Парижа была

По всей вероятности и в этой роли ей все же пришлось побывать, мало того, что воры признали и уважают, так еще и связи с полицией все-такие имеются, например Дегре, неожиданно?

 Отправлено: 24.09.09 10:44. Заголовок: Шантеклера ну это ты..

Шантеклера ну это ты все правильно написала.но из-за одного убийства репутация не заслужишь. А Николя не был Кезарем. Главарь банды. Мне кажется к ней больше уважения ,как мятежницы Пуату. А то девка какого-то главаря.

 Отправлено: 24.09.09 15:32. Заголовок: Но в воровском мире ..

Но в воровском мире её уважали это факт. Она во многих делах воровских участвовала плюс наличие кучи непонятных ворам привычек. В общем как была феей и колдуньей так и осталась. Мне вспомнилось как она в старой "Путь в Версаль" взяла дрессированных медведей и разогнала цыган Родогона-египтянина. Вот это дело. Мне очень этот эпизод нравится.

 Отправлено: 24.09.09 20:48. Заголовок: Шантеклера пишет: М..

Шантеклера пишет:

цитата:

Мне вспомнилось как она в старой "Путь в Версаль" взяла дрессированных медведей и разогнала цыган Родогона-египтянина. Вот это дело. Мне очень этот эпизод нравится.

АБАЛДЕТЬ, вот это я конечно не помню. А еще она была на "ты" с медведем из "Демона", это был дрессированный медведь одного торговца. Ваще круто так без какого-либо дрессировского навыка взять медведя да и пойти с ним куда-нить, вообще это очень непредсказуемое животное, даже если оно дрессированное. Хотя все это понятно, она же фея...

 Отправлено: 25.09.09 12:31. Заголовок: Elenor пишет: она ..

Elenor пишет:

цитата:

она же фея...

Неа крокодил Данди.

 Отправлено: 25.09.09 19:12. Заголовок: zoreana пишет: Неа ..

zoreana пишет:

цитата:

Неа крокодил Данди.

Вроде, Данди был Жоффрей?!

 Отправлено: 26.09.09 13:15. Заголовок: irena пишет: Вроде,..

irena пишет:

цитата:

Вроде, Данди был Жоффрей?!

Данди- Жоффрей,а кто взглядом укрощал животных? Австралийский Данди.

 Отправлено: 27.09.09 17:47. Заголовок: zoreana пишет: Данд..

zoreana пишет:

цитата:

Данди- Жоффрей,а кто взглядом укрощал животных?

Помоему, он не только взглядом крокодилов курощал.....

 Отправлено: 07.10.09 08:34. Заголовок: Я уже заказала пятую..

Я уже заказала пятую книгу в "Лабиринте". Теперь вот жду.

 Отправлено: 07.10.09 10:30. Заголовок: Elenor пишет: Ну да..

Elenor пишет:

цитата:

Ну да звали. Но будучи в Версале .когда она говорила ,что она маркиза ,то любой преступник понимал,что она что-то значит в преступном мире. типа"пахан в юбке"?Или чем она заслужила такое уважение своим именем? Она же не Маруся Климова Парижа была?

Сразу вспомнился мультфильм про Илью Муромца, там тоже когда князь попал в тюрьму, и переступив за порог камеры, местные сидельцы спросили: "Ты кто?" А он им: "Князь". Они его сразу уважать стали и на почетное место посадили, чаю налили! Может Маркиза - это тоже во Франции, как кодовое слово? И в нищете, и в высшем обществе - назвался маркизой и сразу в дамки?!

 Отправлено: 07.10.09 10:38. Заголовок: Про пятую книгу узна..

Про пятую книгу узнала еще в сентябре. Просто написала вопрос про нее в КДС, и они мне этим же днем ответили на мой почтовый адрес. Потом в конце сентября пришел каталог, она там была. 1 октября по нету заказ оформила, пока не пришла. Но там и предупредили, что ждать 2 недели, так что ждемс!!! 149 руб книга+не помню сколько пересылка и наверное на почте рублей 12-14 возьмут за то, что они деньги перечислять в КДС будут. По цене - такая же как и за 4 том. Думала повысят, все 4 книги у них выходили с разницей в 10 руб. Надеюсь до последней книги сильно цену поднимать не станут....
Одно меня растраивает, что так медленно все эти книги выпускаются, не интересно читать. Хочется полного восприятия... Я вот еще к 4 тому никак не приступлю, а уже 5 не за горами.

 Отправлено: 13.10.09 09:47. Заголовок: В 4 томе написано, ч..

В 4 томе написано, что женщину главаря называли маркизой и Полька была маркизой. Маркиза Весельчака (кстати Весельчак появилдся только в новой версии, в старой был Каламбреден, почему?), а могла быть и маркизой Рогодона.

 Отправлено: 13.10.09 12:33. Заголовок: Ну об речь и шла. А ..

Ну об речь и шла. А Маркизой Ангелов называли Анжелику в детстве. Да Полька была маркизой, как и многие любовницы главарей, но Анжелика была Маркизой Ангелов.

 Отправлено: 13.10.09 13:50. Заголовок: БАРБА пишет: Маркиз..

БАРБА пишет:

цитата:

Маркиза Весельчака (кстати Весельчак появилдся только в новой версии, в старой был Каламбреден, почему?

Почему- почему, да потому что так перевели Каламбреден.

 Отправлено: 20.10.09 07:45. Заголовок: Получила 5 том буду ..

Получила 5 том буду читать

 Отправлено: 20.10.09 09:39. Заголовок: Везуха!!!Я тоже зак..

Везуха!!!Я тоже заказала в Киеве. Жду

 Отправлено: 21.10.09 10:10. Заголовок: Сегодня иду на почту..

Сегодня иду на почту забирать, прислали наконец. Цена 189р+ почтовый перевод

 Отправлено: 22.10.09 08:07. Заголовок: А у меня 149 руб. + ..

А у меня 149 руб. + пересылка. В клубе семейного досуга так и получается каждый квартал - Анжелика и ничего дугого покупать не нужно. Думала будет хуже.

 Отправлено: 22.10.09 10:56. Заголовок: БАРБА пишет: В клу..

БАРБА пишет:

цитата:

В клубе семейного досуга так и получается каждый квартал - Анжелика и ничего дугого покупать не нужно. Думала будет хуже.

Этьо пока книги есть, а вот после 6, что делать будете?

 Отправлено: 22.10.09 11:59. Заголовок: БАРБА пишет: Этьо п..

БАРБА пишет:

цитата:

Этьо пока книги есть, а вот после 6, что делать будете?

Посмотрим, пока дойдет дело до 6 книги, может и другие будут изданы. А если нет, то просто ничего заказывать не буду, вычеркнут меня из клуба да и все. Заставить чего то у них покупать насильно не смогут, ну пришлют раза два на адрес книги какие-то, полежат те месяц на почте и отправят их опять в КДС. Но надеюсь, что всеж продолжение следует...
Аленка пишет:

цитата:

А у меня 149 руб. + пересылка.

149 - цена. 40- руб - пересылка+ два каталога.
В общем обошлась мне 218 руб, что ли. Вчера забрала. Читать буду позже, пока чет душа не лежит. А начну читать с первой книги, чтоб новое целостное восприятие было. И кайф словить.

 Отправлено: 22.10.09 13:30. Заголовок: Аленка пишет: Посмо..

Аленка пишет:

цитата:

Посмотрим, пока дойдет дело до 6 книги, может и другие будут изданы.

Полуюому вы в квартал не помещаетесь, потому как чтобы следущая книга появилась вовремя надо. чтобы они уже сейчас стали ее переводить, а переводить нечего. Там в 2010, весной, кажется, обещают новую книгу на французском.
Аленка пишет:

цитата:

В общем обошлась мне 218 руб, что ли.

Упс, а я-то искренне полагала, что через клуб дешевле, а на выходе увы и ах. У нас то в магазинах цену накручивают до 200 р.

 Отправлено: 22.10.09 17:29. Заголовок: allitera пишет: Эть..

allitera пишет:

цитата:

Этьо пока книги есть, а вот после 6, что делать будете?

Раз в 3 месяца можно какую-нибудь книженцию купить. Я купила у них Суперпрически для своих девченок, пересылка одинаково до 1 кг стоит. А будет в тягость можно и вылетить. Других вариантов просто нет, везде дороже, а в магазины ее у нас не возят, даже в дом книги.

 Отправлено: 22.10.09 22:34. Заголовок: Вам хорошо. Мне за п..

Вам хорошо. Мне за пересылку 1700 руб. дали. Так .что нашла знакомых которые привезут

 Отправлено: 22.10.09 22:34. Заголовок: Вам хорошо. Мне за п..

Вам хорошо. Мне за пересылку 1700 руб. дали. Так .что нашла знакомых которые привезут

 Отправлено: 23.10.09 10:32. Заголовок: zoreana пишет: Вам ..

zoreana пишет:

цитата:

Вам хорошо. Мне за пересылку 1700 руб. дали. Так .что нашла знакомых которые привезут

ОГО!!! Это что международные перевозки такие, таможня?

 Отправлено: 23.10.09 10:39. Заголовок: allitera пишет: Але..

allitera пишет:
Аленка пишет:

цитата:

Упс, а я-то искренне полагала, что через клуб дешевле, а на выходе увы и ах. У нас то в магазинах цену накручивают до 200 р.

У нас в магазинах книжных первая книга больше 250 руб стоит, так что мне дешевле получается из КДС

цитата:

Я купила у них Суперпрически для своих девченок

Я тоже покупала книгу про прически такая иллюстрированная, большая. В общем очень интересная. Правда, пока на практике не применяла.

zoreana пишет:

цитата:

Вам хорошо. Мне за пересылку 1700 руб. дали.

Ничего себе пересылочка!!! Лучше уж и правда просить, чтоб привезли.

 Отправлено: 24.10.09 18:13. Заголовок: zoreana пишет: Вам ..

zoreana пишет:

цитата:

Вам хорошо. Мне за пересылку 1700 руб. дали.

Золотая вышла бы книжечка!

 Отправлено: 25.10.09 13:23. Заголовок: Через DHL. Ура мне п..

Через DHL. Ура мне привезли 4 и 5 том Бегу читать

 Отправлено: 25.10.09 15:58. Заголовок: У меня есть, я купил..

У меня есть, я купила в магазине 2 тома за 24 грн.

 Отправлено: 26.10.09 14:04. Заголовок: Volnaya пишет: в м..

Volnaya пишет:

цитата:

в магазине 2 тома за 24 грн.

Может по 24

 Отправлено: 26.10.09 14:04. Заголовок: Volnaya пишет: в м..

Volnaya пишет:

цитата:

в магазине 2 тома за 24 грн.

Может по 24

 Отправлено: 29.10.09 14:27. Заголовок: Люди!!! Квковы же пе..

Люди!!! Квковы же первые впечатления?

 Отправлено: 30.10.09 11:14. Заголовок: Только начала читать..

Только начала читать. И все таки у меня не стыковывается отношение бандитов к любовницам главарей. Вроде в приступном мире к этим женщинам не очень уважительно относятся. Даже .если прочитать Акунина о бандах в Москве, так эти девицы уважения получали за другие дела. А еще меня просто вывернула фраза:" Она позволяла любовнику припустить корсаж своего платья,жадно целовать губы...Казалось,Анжелика смакует всю мерзость своего падения,с удовольствием выставляет напоказ ту гордость,что она испытывает,ощущая себя "вещью" столь опасного человека." Какова дама?АААА! Мужу еще и полгода не прошло,детей забросила и ай-да кутить.Фуууууу

 Отправлено: 30.10.09 15:36. Заголовок: Ну она сама ж говори..

Ну она сама ж говорит, что если бы не сложившаяся ситуация, Николя долго пришлось бы её ждать.

 Отправлено: 02.11.09 09:09. Заголовок: Шантеклера пишет: ч..

Шантеклера пишет:

цитата:

что если бы не сложившаяся ситуаци

В чем ситуация? Смаковать поцелуи прилюдно? Ей же это нравилось. Я допускаю ,что ей не было выбора. Спать с ним,но не показывать свою распутство! Где -же любовь к ее мужу?

 Отправлено: 09.11.09 19:14. Заголовок: УРА!!! Я купила нако..

УРА!!! Я купила наконец-то 5 том, буду читать, читать, читать!

 Отправлено: 10.11.09 16:41. Заголовок: zoreana пишет: ...

zoreana пишет:

цитата:

." Какова дама?АААА! Мужу еще и полгода не прошло,детей забросила и ай-да кутить.Фуууууу

Читаю....мне кажется у Анжелики было такое состояние на тот момент, что все равно кто с ней, что делает и т. д. Она жила как в "прострации" пока про детей не вспомнила....А как вспомнила, так очнулась немного.

 Отправлено: 10.11.09 18:26. Заголовок: irena пишет: Читаю...

irena пишет:

цитата:

Читаю....мне кажется у Анжелики было такое состояние на тот момент, что все равно кто с ней, что делает и т. д. Она жила как в "прострации" пока про детей не вспомнила....

Я новой версии не читала, но по старой как-то все было более гармонично, чем теперь, судя по откликам. Анж как-то сразу бурную деятельность развела, с Полькой ругалась. А теперь, этого вообще нет?

 Отправлено: 10.11.09 18:36. Заголовок: А мне наоборот как-т..

А мне наоборот как-то стало понятно душевное состояние Анжелики именно в новой серии. Сейчас прочитала про то как А. забирала своих детей от кормилицы ( если эту бабу так можно назвать), без слез несмогла читать....хоть в старой сери, хоть в новой....Бедные дети...

 Отправлено: 10.11.09 18:42. Заголовок: irena пишет: Сейчас..

irena пишет:

цитата:

Сейчас прочитала про то как А. забирала своих детей от кормилицы ( если эту бабу так можно назвать), без слез несмогла читать....хоть в старой сери, хоть в новой....Бедные дети...

Да, сцена сильная. С аналогичной сценой из фильма под веселую музычку и не сравниить.

 Отправлено: 10.11.09 18:44. Заголовок: Да фильм вообще ника..

Да фильм вообще никак непоказал весь драматизм этой сцены. Сейчас в новой версии все изложенно еще более ярко и от этого еще сильнее ощущения.

 Отправлено: 10.11.09 18:49. Заголовок: Olga пишет: Да, сце..

Olga пишет:

цитата:

Да, сцена сильная. С аналогичной сценой из фильма под веселую музычку и не сравниить.

да в фильме все как-то но-пасаран. Никакого трагизма.

 Отправлено: 10.11.09 18:59. Заголовок: allitera пишет: да ..

allitera пишет:

цитата:

да в фильме все как-то но-пасаран. Никакого трагизма.

Там и любовная сцена с Никола совсем другая.

 Отправлено: 10.11.09 19:17. Заголовок: Olga пишет: Там и л..

Olga пишет:

цитата:

Там и любовная сцена с Никола совсем другая.

Там и никола другой. хотя по книге с ним случилась странная метаморфоза. был еще ничего, а тут стал полной скотиной на Средиземном море.

 Отправлено: 10.11.09 19:26. Заголовок: allitera пишет: Там..

allitera пишет:

цитата:

Там и никола другой.

Точно. Киношный более соответствует пастушку из книги.

 Отправлено: 10.11.09 20:26. Заголовок: allitera пишет: Там..

allitera пишет:

цитата:

Там и никола другой. хотя по книге с ним случилась странная метаморфоза. был еще ничего, а тут стал полной скотиной на Средиземном море.

Ну так его жизнь так "оскотинила"! У него всегда были не лучшие задатки, а при такой судъбе и вовсе все что было в человеке гадкого , вылезло наружу!

 Отправлено: 11.11.09 15:13. Заголовок: irena пишет: Ну так..

irena пишет:

цитата:

Ну так его жизнь так "оскотинила"

В это мне мало вериться, так как она его не в 10 лет видела, а уже сложившейся личностью.

 Отправлено: 11.11.09 18:39. Заголовок: Сегодня дочитала вес..

Сегодня дочитала весь том. Про детей намного больше написано чем в старой серии. Бедный Флоримон, сколько же ему довелось пережить..., а Кантор как-то с детства себя крепышем зарекомендовал. Вообще про все написано больше . Одиже например тоже как-то по другому поспринимается. Про Роззану много написано, девушку замуж выдали и Анжелика к ней относилась как к родной сестре.

 Отправлено: 12.11.09 12:23. Заголовок: irena я тоже считаю ..

irena я тоже считаю ,что том очень удачный. Есть сильный контраст. То до тошноты некоторые сцены,то появились главы ,которые украшают этот том.

 Отправлено: 12.11.09 13:00. Заголовок: zoreana пишет: что ..

zoreana пишет:

цитата:

что том очень удачный

Да я с вами согласна том очень интересно читать.Но только вот там есть такое место когда Дегре поймал Анжелику ище нищенкой а потом увиделся с ней когда она уже была владелецей "Красной маски",он мне выдайотся нимного грубоватим и настойчивым.А что вы скажете?Но все же он ее отпустил...Мне било очень интересно читать.

 Отправлено: 12.11.09 16:54. Заголовок: Дегре всегда был гру..

Дегре всегда был грубым, а не грубоватым, в нем это есть. С Анжеликой он всегда говорит прямо. Даже когда она станет почти королевской фавориткой. А Анж, на мой взгляд, нравится такое его поведение.

 Отправлено: 12.11.09 16:58. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А Анж, на мой взгляд, нравится такое его поведение.

Да уж лутше бить прямим и грубим чем крутить интрижки за плечами.

 Отправлено: 12.11.09 20:57. Заголовок: Мне именно в этом то..

Мне именно в этом томе стало многое понятно, душевное состояние героини. Я ее смогла наконец во многом понять. А в старой серии я больше на нее в этой книге злилась....

 Отправлено: 13.11.09 08:09. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Дегре всегда был грубым, а не грубоватым, в нем это есть. С Анжеликой он всегда говорит прямо. Даже когда она станет почти королевской фавориткой. А Анж, на мой взгляд, нравится такое его поведение.

Так почему от Жоффрея она ждала ласки?

 Отправлено: 13.11.09 08:11. Заголовок: irena пишет: Я ее с..

irena пишет:

цитата:

Я ее смогла наконец во многом понять

Да и для меня Анжелика выступает очень решимой и я согласна с многими ее поступками.

 Отправлено: 13.11.09 08:15. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так почему от Жоффрея она ждала ласки?

Мне кажется ето потому что она его по настоящему любила!

 Отправлено: 13.11.09 08:16. Заголовок: zoreana пишет: Шан..

zoreana пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Дегре всегда был грубым, а не грубоватым, в нем это есть. С Анжеликой он всегда говорит прямо. Даже когда она станет почти королевской фавориткой. А Анж, на мой взгляд, нравится такое его поведение. Так почему от Жоффрея она ждала ласки?

Потому что Жоффрей и Дегре играют разные роли в её жизни: Жоффрей -муж и любовник, а вот Дегре - психотерапевт, который иногда применяет шоковую терапию. Я думаю, у каждой женщины ( может и мужчины) есть такой человек, который опускает тебя на землю.

 Отправлено: 13.11.09 08:17. Заголовок: Марія_Керн пишет: Д..

Марія_Керн пишет:

цитата:

Да и для меня Анжелика выступает очень решимой и я согласна с многими ее поступками

Просто разложены пополочкам ее мытарства. А я наооборот строже отношусь к ее поступкам

 Отправлено: 15.11.09 08:33. Заголовок: Дамы ! Подскажите мн..

Дамы ! Подскажите мне ,где можно прочитать главу на форуме ,когда Одиже приходит к Анж

 Отправлено: 15.11.09 17:17. Заголовок: zoreana Ты уточни. ч..

zoreana Ты уточни. что за глава, Одиже не раз появлялся на страницах книги.

 Отправлено: 16.11.09 12:49. Заголовок: Там где он приходит ..

Там где он приходит к Анж домой с претензиями ,а она жестоко его отшила.

 Отправлено: 16.11.09 13:25. Заголовок: zoreana пишет: Там ..

zoreana пишет:

цитата:

Там где он приходит к Анж домой с претензиями ,а она жестоко его отшила.

Вот этот отрывок, в первом посте click here

 Отправлено: 17.11.09 11:58. Заголовок: Спасибо . Вот я пере..

Спасибо . Вот я перечитала повторно ,после прочтения 5 тома . И все-таки она была не против переспать с ним,хотя отмечала его глупцом.

 Отправлено: 17.11.09 20:25. Заголовок: zoreana пишет: Спас..

zoreana пишет:

цитата:

Спасибо . Вот я перечитала повторно ,после прочтения 5 тома . И все-таки она была не против переспать с ним,хотя отмечала его глупцом.

На тот момент она уже "изголодалась " по мужчинам и конечно же была не против переспать ......

 Отправлено: 18.11.09 12:02. Заголовок: irena пишет: На тот..

irena пишет:
[quote]На тот момент она уже "изголодалась " по мужчинам и конечно же была не против переспать ......
[/quote ] И что надо на дураков лезть? Уж лучше с Дегре!!! Он хотя бы психотерапевтом был.А Одиже оказался порядочным малым.

 Отправлено: 18.11.09 21:33. Заголовок: Дегре оказывал посте..

Дегре оказывал постелетерапию только в крайних случаях, когда дальше только ад.

 Отправлено: 19.11.09 12:28. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Дегре оказывал постелетерапию только в крайних случаях, когда дальше только ад.

Те профи для тяжелой депрессии!!!

 Отправлено: 19.11.09 13:02. Заголовок: zoreana пишет: На т..

zoreana пишет:

цитата:

На тот момент она уже "изголодалась " по мужчинам

А мне кажется что ето Одиже трус,устоять перед такой женщиной!

 Отправлено: 19.11.09 13:08. Заголовок: Марія_Керн пишет: А..

Марія_Керн пишет:

цитата:

А мне кажется что ето Одиже трус,устоять перед такой женщиной!

Но ему тело не только нужно было!!!

 Отправлено: 19.11.09 17:10. Заголовок: zoreana пишет: Но е..

zoreana пишет:

цитата:

Но ему тело не только нужно было!!!

Да, но все -ровно он же понимал что она была не против,и он даже поцеловать ее не хотел,а убежал как мальчишка.

 Отправлено: 19.11.09 19:32. Заголовок: Марія_Керн пишет: А..

Марія_Керн пишет:

цитата:

А мне кажется что ето Одиже трус,устоять перед такой женщиной!

Что-то у меня логика не приняла эту фразу. Какое отношение трусость имеет к стойкости?

Марія_Керн пишет:

цитата:

Да, но все -ровно он же понимал что она была не против,и он даже поцеловать ее не хотел,а убежал как мальчишка.

У него устои. он не по греху товарищ. это его право и с моральной позиции это нравственнее.

 Отправлено: 19.11.09 19:55. Заголовок: zoreana пишет: quot..

zoreana пишет:

цитата:

quote ] И что надо на дураков лезть? Уж лучше с Дегре!!! Он хотя бы психотерапевтом был.А Одиже оказался порядочным малым.

Ну какая разница на кого?! Когда хочется.... , помоему Анжелика особо не задумывалась. Если бы ее Дегре пригласил погулять в тот момент , думаю она непротив была бы и с ним перейти на интим. ИМХО

 Отправлено: 19.11.09 19:56. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Дегре оказывал постелетерапию только в крайних случаях, когда дальше только ад.

 Отправлено: 31.01.10 18:33. Заголовок: Прочитал 5 том - ест..

Прочитал 5 том - есть и плюсы, и недостатки. Конечно расширены темы об Одиже и Розине, например. Напрягают сноски переводчика. Видно, что небось все с википедии скачала, чем сама обладает такими познаниями. Был удивлен, прочитав, что Анж все же переспала с Огром (Людоедом) в знак благодарности за спасение Флоримона - в переводе Агапова эта сцена была вырезана.

 Отправлено: 31.01.10 18:34. Заголовок: Владислав Если бы вы..

Владислав Если бы вырезали только Огра. Но забудем о новой версии, ведь эти вырезки были из старой.

 Отправлено: 14.03.10 13:30. Заголовок: irena пишет: цитат..

цитата:

irena пишет: цитата: Читаю....мне кажется у Анжелики было такое состояние на тот момент, что все равно кто с ней, что делает и т. д. Она жила как в "прострации" пока про детей не вспомнила....

Очень важная часть книги.
После гибели мужа, Анжелика находится в забвении себя, она забывает своих детей, забывает свою прежнюю жизнь.
Забвение - это грех, Анжелика окунается в этох грех с головой , но, как личность сильная, находит силы и преодолевает забвение себя.

Забвение считается одним из трех демонов,
которые преграждают путь ко спасению души. Это Демон Неведения, Демон Забвения и Демон Злого разленения.

Они побеждают человека именно в такой последовательности. Кто не смог преодолеть первого, со вторым и не столкнется.
Анжелике как сильной личности достались на пути все три демона.

Кто внимательно читал книгу , найдет эпизоды и преодоления неведения (особенно период жизни в Пуату, но и последующие книги тоже),
Демон Злого разленения -появляется в последний томах, когда Анж и Жоффрей воссоединились и она стала испытывать пресыщение в отношениях

 Отправлено: 14.03.10 15:30. Заголовок: Mari-Ang пишет: Заб..

Mari-Ang пишет:

цитата:

Забвение считается одним из трех демонов, которые преграждают путь ко спасению души. Это Демон Неведения, Демон Забвения и Демон Злого разленения.

М-да. ...
Mari-Ang пишет:

цитата:

разленения

Такого слова в русском языке нет.

 Отправлено: 14.03.10 19:01. Заголовок: fornarina, что означ..

fornarina, что означает ваше мда?
вы не заметили эзотерику как одну из основных линий в сюжете книги?

а злое разленение -второе название уныния, если угодно , это демон Уныния
борьба с унынием присутствует в старой Анжелике (зима в Америке, одиночество) -читала достаточно давно, помню смутно
и также есть описание пресыщения в отношениях с Пейраком

хотелось бы перечитать новую версию до конца для большей ясности

fornarina пишет:

цитата:

Такого слова в русском языке нет.

у Даля может и нет
в церковных словарях поищите определение

 Отправлено: 15.03.10 02:00. Заголовок: Mari-Ang Не могли ..

Mari-Ang

Не могли бы Вы уточнить: забвения чего, неведения чего? Дабы т.с. внести ясность и конкретику)))

О лености я бы не сказала, т.к. и в зимние месяцы герои находят себе полезные занятия и до наших национальных "тюрюрюков и байбаков", а также Завалишиных и Полежаевых от любви нашего человека завалиться и полежать героям далеко)))

 Отправлено: 15.03.10 02:17. Заголовок: Про пересыщение дель..

Про пересыщение дельная мысль. Только, боюсь, пересыщение под конец имеет место не у героев, а у читателя. Вспоминаются многочисленные страницы из Квебека "не про что вообще и про секс в частности".

 Отправлено: 15.03.10 05:54. Заголовок: Daria пишет: "н..

Daria пишет:

цитата:

"не про что вообще и про секс в частности"

Проблема в том, что там уже очень много мутных невнятных мест. А секс там дежурно упоительный общего порядка)))

 Отправлено: 15.03.10 07:27. Заголовок: Mari-Ang пишет: вы ..

Mari-Ang пишет:

цитата:

вы не заметили эзотерику как одну из основных линий в сюжете книги?

1. В ранних томах нет вообще никакой эзотерики. Это просто исторически-любовный роман, который писался как бестселлер, с некоторыми отсылками к актуальным проблемам 50-60 гг.
2. Если Вы видите тут эзотерику - Ваше право, но при чем тут тогда какая-то, видимо, околоцерковная лексика?
Mari-Ang пишет:

цитата:

хотелось бы перечитать новую версию до конца для большей ясности

3. А вот в новой версии Вы, возможно, обретете кучу эзотерики и мистики, нарастающей к концу серии. Но к первоначальной версии романа это особого отношения не имеет.
Mari-Ang пишет:

цитата:

у Даля может и нет в церковных словарях поищите определение

Что такое церковные словари, я не знаю. Есть русский язык, в котором этого слова нет. Есть церковнославянский, который вообще не русский, а древнеболгарский. Есть древнерусский, в словаре которого (одном из, могу посмотреть другие) обнаружился книжный, калькированный с греческого глагол "обленивати", что теоретически допускает возможность существования существительного "обленение". Но никому из членов моей семьи оно ни в древнерусских текстах, ни в околоцерковной литературе ни разу не попадалось.

 Отправлено: 15.03.10 12:08. Заголовок: Fornarina , эзотерик..

Fornarina ,
эзотерика присутствует и в старой и в новой версии. Да, я согласна с вами, каждый видит в книге то, что хочет и/или может видеть, поэтому спорить на эту тему не вижу смысла. Вы не видите в старой версии ничего, кроме историческо-любовного романа, - тоже ваше право.


Итак, вам не понравилась моя "околоцерковная лексика"? - я выражаюсь теми словами, которые, по моему мнению, больше всего подходят
для выражения моих мыслей. Я не филолог и более того , русский язык не является моим родным языком;
но, "разленение" - слово, которое часто употребляется в том числе и в церковной лексике , например, в переводах:


слова преподобного Иоанна Лествичника: "Единому бо горе, рече: аще впадет въ уныние или сон, или разленение, или отчаяние
несть въздвижаи его в человецех" [13]. (Эта же цитата из творений преподобного Иоанна Лествичника в несколько измененном виде
приведена в "Уставе скитскаго жития": "горе единому, аще в ленность впадет во уныние или отчаяние яко не имат воставляющего
его в человецех" - (РНБ. Кир.-Бел., 25/1102, л. 232 об.)


Преподобный Марк Подвижник, пытаясь оценить страсти и найти среди них матерей, от которых рождаются остальные, пишет,
что существует три великих исполина, и если умертвить и уничтожить их, то тогда легко уничтожается всякое иное действие
лукавых духов. Эти три исполина таковы: неведение, "матерь и питательница всего злого"; забвение, "содейственница и единонравница"
неведения; и разленение, ткущее для души как бы некое мрачное облачение и покров. Эти три основных страсти, то есть разленение,
забвение и неведение, бывают причиною того, что в душе "действуют и укрываются и все прочие злые страсти" (Добр. Т.1. С.481).


Сей теплохладной и разленивающей страсти мы избежим, если в крайне тесные пределы вставим нашу мысль, держа во внимании одну
память Божию; ибо только таким образом дух, взойдя к свойственному ему горению, может отогнать от себя неразумное оное разленение»
(Диадох Фотикийский, преподобный. Подвижническое слово. Глава 58. Об унынии, нападающем иногда по отгнании похотений плотских.
//Добротолюбие. Т. 3. Париж, 1988. Репринтное издание. С. 37) .



поэтому, закрывая спор о присутствии этого слова в русском языке (да и зачем? это же не филологический форум), все-таки оставляю право на его существование

 Отправлено: 15.03.10 12:28. Заголовок: Элен пишет: Mari-An..

Элен пишет:

цитата:

Mari-Ang Не могли бы Вы уточнить: забвения чего, неведения чего? Дабы т.с. внести ясность и конкретику))) О лености я бы не сказала, т.к. и в зимние месяцы герои находят себе полезные занятия и до наших национальных "тюрюрюков и байбаков", а также Завалишиных и Полежаевых от любви нашего человека завалиться и полежать героям далеко)))

Сразу оговорюсь, буду рассматривать только новую версию, для избежания двусмысленности

1) Неведение
Жизнь несколько раз искушала Анжелику предложением остаться в неведении.
Но,в силу своего, характера, она выбрала другой путь. Поэтому для нее неведение нельзя назвать испытанием.
Вся сущность Анж против неведения как такового. Она никогда не выбирает легких путей.

Для примера, могу рассмотреть следующий эпизод. Если вы помните, пока Жоффрей еще находился в тюрьме, Анжелике, в том ужасном положении , в котором она тогда оказалась, предложили дом с рентой для нее и детей, т.е, относительно беззаботное будущее, взамен на то, что она забудет о всем. Анж отказалась, потому что ее целью было спасти мужа во что бы то ни стало, расследовать это дело и узнать настоящие причины ареста. Ну и вследствии этого решения сама Анж и ее дети хлебнули по полной.

Хотя, она могла бы выбрать более "благоразумный" путь как мать и жена попавшего в немилость человека, жить тихо , "интересоваться драгоценностями" и , короче говоря, не высовываться.

Неведение не является грехом в том понимании, если человек не знает чего-то. Но если человек может знать, может что-то сделать, или предпринять, но выбирает не знать, не делать , - более легкий путь, в этом случае неведение становится этим самым демоном для человека.

Чтобы не пугать словом демон , напишу определение этого понятия:
демон - некая неопределенная и бесформенная божественная сила, как правило, злая, а реже – благодетельная, которая определяет судьбу человека. Она может мгновенно нахлынуть на него и мгновенно исчезнуть, не имея названия (пример - как, казалось бы, внезапно упала с глаз Анжелики пелена забвения, когда она вспомнила вдруг о детях), не давая вступить с собой в общение. Демоны могут направлять человека на опасный путь, вызывать неожиданные мысли, посылать в основном зловещие сны.


2) Забвение себя - период пребывания у разбойников . Мне кажется, настолько явно и подробно все расписано у Голон, что добавить больше нечего.
Многие осуждают поступки Анж в этот период , но нужно помнить, забвение не просто грех, это тяжелое состояние души,
из которого многим не удается выбраться совсем. Поэтому заслуживает ли она осуждения? Нет. Нельзя осуждать человека, не поняв причин
его поведения . А если понимаешь, осуждать не станешь.

3) Злое разленение/уныние/беспросветная тоска

Об этом пока рано говорить, потому что этих томов еще нет. Но исходя из тех пяти, которые уже появились, могу предположить, что Анж
ждет период тоски , возможно, речь идет о периоде ее жизни в Америке

Вспомните первые роды Анж, у меня книжки под рукой нет уже - отвезла бабушке)
так что, не дословно, но там было написано следующее: "Анжелика смотрела на Флоримона, доставившего ей столько страданий ,
как будто предвкушая те часы страшного одиночества, которые ей прийдется испытать в будущем"

 Отправлено: 15.03.10 20:27. Заголовок: Mari-Ang пишет: 3)..

Mari-Ang пишет:

цитата:

3) Злое разленение/уныние/беспросветная тоска Об этом пока рано говорить, потому что этих томов еще нет. Но исходя из тех пяти, которые уже появились, могу предположить, что Анж ждет период тоски , возможно, речь идет о периоде ее жизни в Америке

Извините, но я никак не вижу такого состояния у Анжелики, тем более в Америке. Может быть кому-то действительно скучно читать американскую серию, но сама Анж не испытывает там, по моему мнению, ни разленения, ни уныния, ни беспросветной или какой бы то ни было вообще тоски даже в 13 томе. Возможно, есть уныние в конце первого, начале второго, в пятом томе, можно также наблюдать тоску по Жоффрею до встречи с ним, но никак не в Америке.

Элен пишет:

цитата:

лености я бы не сказала, т.к. и в зимние месяцы герои находят себе полезные занятия и до наших национальных "тюрюрюков и байбаков", а также Завалишиных и Полежаевых от любви нашего человека завалиться и полежать героям далеко)))

Полностью согласна.

 Отправлено: 15.03.10 20:29. Заголовок: Ну что же, я впечатл..

Ну что же, я впечатлена. Я вот Добротолюбия не читала. Но про переводы, в частности, Добротолюбия, знаю: его конкретно делал Феофан Затворник, с такими искусственными с греческого калькированными оборотами, да еще и правкой. В таком духе многие старые переводы Отцов. 19 век. Это, в общем-то, не русский язык.
Впрочем, как Вам угодно. Тогда следующий вопрос: Вы читаете Добротолюбие и преп.Марка Подвижника, а также оперируете околоцерковной лексикой, поскольку являетесь православной христианкой? Это не праздный вопрос.

 Отправлено: 15.03.10 21:13. Заголовок: fornarina пишет: Ну..

fornarina пишет:

цитата:

Ну что же, я впечатлена. Я вот Добротолюбия не читала. Но про переводы, в частности, Добротолюбия, знаю: его конкретно делал Феофан Затворник, с такими искусственными с греческого калькированными оборотами, да еще и правкой. В таком духе многие старые переводы Отцов. 19 век. Это, в общем-то, не русский язык. Впрочем, как Вам угодно. Тогда следующий вопрос: Вы читаете Добротолюбие и преп.Марка Подвижника, а также оперируете околоцерковной лексикой, поскольку являетесь православной христианкой? Это не праздный вопрос.

Хм.. на этот вопрос могу долго отвечать, только это уже будет флуд. Здесь же форум , посвященный Анжелике.
Вкратце,я считаю, любой путь к Богу имеет право на существование.

 Отправлено: 15.03.10 21:19. Заголовок: alf-i-ya пишет: Изв..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Извините, но я никак не вижу такого состояния у Анжелики, тем более в Америке. Может быть кому-то действительно скучно читать американскую серию, но сама Анж не испытывает там, по моему мнению, ни разленения, ни уныния, ни беспросветной или какой бы то ни было вообще тоски даже в 13 томе. Возможно, есть уныние в конце первого, начале второго, в пятом томе, можно также наблюдать тоску по Жоффрею до встречи с ним, но никак не в Америке.

alf-i-ya вы и не можете видеть, потому что новой версии еще нет , а я говорила о новой версии.
Меня интересует, что готовит Голон Анжелике в след. томах, после прочтения этой недвусмысленной фразы об предстоящем одиночестве (смотрите отрывок, после первых родов)

Вполне возможно, что Анж справится с этим испытанием судьбы, и не впадет в тоску в том понимании, когда она становится греховной, болезнью души.

Что же касается старой версии, которую я читала более 5 лет назад, я помню только отрывок об пресыщении . А именно пресыщение ведет к равнодушию, разочарованию и унынию. Поэтому и интересно, как будет развернут этот эпизод в более полной и точной версии романа

 Отправлено: 15.03.10 21:29. Заголовок: Mari-Ang пишет: пос..

Mari-Ang пишет:

цитата:

после прочтения этой недвусмысленной фразы об предстоящем одиночестве (смотрите отрывок, после первых родов)

А разе этой фразы не было в старой версии? Мне помнится, что было. И одиночество было, в "Пути в Версаль" например.

 Отправлено: 15.03.10 21:34. Заголовок: Mari-Ang пишет: Хм...

Mari-Ang пишет:

цитата:

Хм.. на этот вопрос могу долго отвечать, только это уже будет флуд. Здесь же форум , посвященный Анжелике.

Ничего, мы не обидимся:).
Mari-Ang пишет:

цитата:

Вкратце,я считаю, любой путь к Богу имеет право на существование.

Ясно. Я вздохнула с облегчением, потому что если бы Вы еще и считали себя христианкой, тогда дело было бы совсем худо. Тогда, позвольте, я все же разъясню: не стоит упоминать христианских богословских терминов в связи с тем, что Вы называете эзотерикой, выглядит это дико, поскольку с точки зрения христианства "эзотерика" - это натуральная бесовщина. И она действительно появляется в "Анжелике" с того момента, когда у автора обычный для среднего западного человека, особенно француза, антиклерикализм перерастает в натуральное идолопоклонство с примесью очень скверной мистики. Я немного знаю Францию и французов, и Вы уж мне поверьте - никакой "эзотерики" там сперва не было, у Анн Голон образца 50-х-60-х гг. совершенно стандартное сознание, что элементарно прочитывается по книжкам, особенно в читанном мной и не резанном плохими переводчиками оригинале. А вот потом - и правда, пошло-поехало. Ваше священное право верить во что угодно, но уж тогда, если можно, без "церковных словарей" и цитат из Добротолюбия.

 Отправлено: 15.03.10 21:34. Заголовок: Mari-Ang пишет: Поэ..

Mari-Ang пишет:

цитата:

Поэтому и интересно, как будет развернут этот эпизод в более полной и точной версии романа

Вы считаете вторую версию более точной? А точной в чем? На мой взгляд, в 60-е годы у автора было одно настроение, сейчас - другое. Про историю с исправлениями текстов в издательстве - в курсе. Но в том то и дело, что автор не восстанавливает первоисточник, а сейчас вставляет новое. Но вот определение "точная" меня смущает.

 Отправлено: 15.03.10 21:42. Заголовок: fornarina пишет: Я ..

fornarina пишет:

цитата:

Я вздохнула с облегчением, потому что если бы Вы еще и считали себя христианкой,

вас понесло, вам так не кажется?
но если уж понесло, и хочется поговорить на эту тему- нет проблем.
только ответьте для начала на вопрос, что , по вашему мнению, определяет пренадлежность человека к какой-либо религии?
и следующий вопрос, к какой религии себя относите вы?

fornarina пишет:

цитата:

Тогда, позвольте, я все же разъясню: не стоит упоминать христианских богословских терминов в связи с тем, что Вы называете эзотерикой, выглядит это дико, поскольку с точки зрения христианства "эзотерика" - это натуральная бесовщина.

Все зависит от точки , или системы исчисления, в которой рассматривать подобное.
Эзотерика - это наука о внутреннем, скрытом, невидимом. Эта наука может включать в себя (если человек того желает) исследование и изучение всех существующих религий на планете Земля. Хоть для изучения религий и существуют другие , более узко направленные науки.
Для вас же, видимо, эзотерика представляет собой не более, чем гадания при свечах или заговоры , которые совершают на кладбищах ))

А упоминание богословских терминов было использовано с целью показать вам существование слова , которое для вас оказалось важнее обсуждаемого вопроса (создалось такое впечатление). С какой стати вы связываете прочтение мной определенной литературы с теми выводами, которые сделали вы, я не понимаю.

 Отправлено: 15.03.10 21:53. Заголовок: Olga пишет: А разе ..

Olga пишет:

цитата:

А разе этой фразы не было в старой версии? Мне помнится, что было. И одиночество было, в "Пути в Версаль" например.

Не могу помнить, читала старую достаточно давно. Но вот нашла точную цитату:

"Этот час словно предвосхитил то страшное одиночество, которое ей пришлось испытать в дальнейшем. Она еще не знала, что оно ждет ее, но все ее существо как бы ощутило его, и граф де Пейрак с беспокойством гадал, почему она сутки лежала бледная, молчаливая и лишь натянуто улыбалась"

Я не считаю новую версию более точной или правдивой, мне интересны обе по-своему.
Новая версия - несколько другая, не просто более подробная.
А вставляет ли автор новые эпизоды или восстанавливает первоисточник - это ее право.
Поэтому ожидаю от этой фразы об одиночестве большего, чем в прошлой версии.

 Отправлено: 15.03.10 22:36. Заголовок: Mari-Ang пишет: вас..

Mari-Ang пишет:

цитата:

вас понесло, вам так не кажется?

Мне так не кажется, а Вы меня оскорбили, чего я себе не позволяю.
Желания говорить на тему религиозной принадлежности нет, потому что, в принципе, ситуация ясна.
Лично я являюсь православной воцерковленной христианкой, в соответствии с чем и стараюсь жить. В моей полной терпимости и признании права за каждым верить в то, во что ему хочется, Вам сомневаться не стоит - у меня на этом форуме есть добрые друзья, которым решительно до лампочки и даже более чем вся эта сфера:). И пожалуйста. Но не стоит впутывать христианство в "эзотерику". Это не ингредиент для данного коктейля. Ну никаким боком. Вот в "Анжелике" - пожалуйста. Если Вам хочется усмотреть в этих крепко сбитых, совершенно понятных и специфически по-французски приземленных книжках "мистику" - сколько угодно. Но вот употреблять выхваченные непонятно откуда и превратно понятые термины переводной отеческой литературы - вот это впритык с "эзотерикой" не стОит. Слово - не воробей, нас слышат:))).

 Отправлено: 15.03.10 22:41. Заголовок: fornarina, вы не отв..

fornarina, вы не ответили на мой первый вопрос - что , по вашему мнению, определяет пренадлежность человека к какой-либо религии?

Вместо этого, вы посчитали нужным оскорбиться, хотя оскорбительный тон позволили себе первой
И в конце ( не удивлена), еще и поставили диагноз ))

 Отправлено: 15.03.10 22:53. Заголовок: Mari-Ang пишет: А в..

Mari-Ang пишет:

цитата:

А вставляет ли автор новые эпизоды или восстанавливает первоисточник - это ее право.

Разумеется. Меня смутило слово "точная", но после вашего пояснения, стало понятно.
Mari-Ang пишет:

цитата:

Новая версия - несколько другая, не просто более подробная.

А кроме эзотерических моментов, о которых вы написали, в чем она другая на ваш взгляд?

 Отправлено: 15.03.10 22:57. Заголовок: Mari-Ang пишет: хот..

Mari-Ang пишет:

цитата:

хотя оскорбительный тон позволили себе первой

Где конкретно:)? Впрочем, не будем мелочными:). Если Вы о моей первой реакции - то Вы уж извините, я - вне конфессии - историк, имею некоторое отношение к изучению христианства, а впечатление от "обленения" вкупе с эзотерикой было сильнейшее:))). Я его очень деликатно выразила:))).
Mari-Ang пишет:

цитата:

еще и поставили диагноз ))

Я произнесла это слово ?
Mari-Ang пишет:

цитата:

что , по вашему мнению, определяет пренадлежность человека к какой-либо религии?

Э-э, нет, в философский разговор, которому, полагаю, предстоит вынести нас на морские просторы чего-нибудь вроде нью-эйдж, я не вступлю. Я про другие религии не знаю, а про свою, если интересно, дам определение отдельно. Ограничусь одним: могу Вас заверить, что в христианских Писании и Предании "эзотерика" определяется очень, очень сурово и совершенно неполиткорректно:). То есть если Вам сказал, что это можно сочетать, то Вы ошиблись. Достаточно почитать Библию в синодальном переводе:))).

 Отправлено: 15.03.10 23:07. Заголовок: fornarina, понятно ,..

fornarina, понятно , вы предпочитаете отвечать только на удобные вам вопросы.
Ок, я согласна остановиться на вашем утверждении "лично я являюсь православной воцерковленной христианкой", и не развивать религиозную тему более, если вы теперь передумали ее развивать. Хотя согласие остановиться не является показателем моего отношения к вашему утверждению. Просто постороннему читателю, зашедшему в эту тему, врядли будем интересен религиозный/околорелигиозный спор.


А в эзотерику христианство никто не впутывает. Либо вы меня не понимаете, либо не хотите понимать. Человек, который интересуется эзотерической частью мира сего, волен изучать любые религии. И читать любую литературу. Приводить любые цитаты, которые посчитает нужным.

 Отправлено: 15.03.10 23:17. Заголовок: Olga пишет: А кроме..

Olga пишет:

цитата:

А кроме эзотерических моментов, о которых вы написали, в чем она другая на ваш взгляд?

Автор уже другая, и у меня лично создалось впечатление, что Анн хочет больше сказать читателю в новой версии, передать свой жизненный опыт. И опять-таки личное впечатление -автор боится опоздать, не успеть; но, несмотря на это, спешить тоже не хочет

 Отправлено: 15.03.10 23:37. Заголовок: Mari-Ang пишет: А в..

Mari-Ang пишет:

цитата:

А в эзотерику христианство никто не впутывает. Либо вы меня не понимаете, либо не хотите понимать. Человек, который интересуется эзотерической частью мира сего, волен изучать любые религии. И читать любую литературу. Приводить любые цитаты, которые посчитает нужным.

Совершенно верно:). А я, со свойственным христианам неприятным ригоризмом, увы, самым неприветливым образом реагирую, когда человек, судя по всему, слабо разбирающийся в предмете, цитирует рядом с как минимум смешным для христианина словом "эзотерика" какие-то имена и обрывки сочинений людей, о сути веры которых тоже явно не в курсе:). "Добротолюбие" и Отцы (а откуда бы Вы еще взяли "обленение" и прочее?) - это для очень, очень продвинутых пользователей:).
Mari-Ang пишет:

цитата:

вы предпочитаете отвечать только на удобные вам вопросы.

Почему? Я про другие религии говорить не буду, потому что плохо знаю, а про свою - надо почитать Писание:). Там про "эзотериков" много любопытного написано:))). Так что именно Вас интересует? Начать можно со следующего: если человек пропангандирует то, что прямо противоречит словам Христа в частности и писанию вообще, тем более с использованием какого-то невразумительного винегрета из превратно понятых обрывков текстов, он может быть замечательным человеком, но христианству он чужд:).

 Отправлено: 15.03.10 23:51. Заголовок: О fornarina, с вашим..

О fornarina, с вашими далекоидущими выводами и делением людей на продвинутых и нет)) повторюсь в последний раз - цитаты приведены были только для того, чтобы показать вам существование слова, в котором вы сомневались
все последующее - ваши реакции, вопросы и выводы, собственно и превратили наш разговор в винегрет

А религия - это инструмент, прежде всего . Кому -то она позволяет расширить горизонты, кому-то катастрофически сужает их ,к сожалению =)

 Отправлено: 16.03.10 00:37. Заголовок: Mari-Ang пишет: А р..

Mari-Ang пишет:

цитата:

А религия - это инструмент, прежде всего . Кому -то она позволяет расширить горизонты, кому-то катастрофически сужает их ,к сожалению =)

Увы:))). Да. Катастрофически сужены, это точно. Но слово типа "обленение" - оно все-таки не по-русски:). Хотя это, несомненно, Ваше конституционное право:))). Но впечатлило, да. Видимо, Вы просто привыкли компоновать слова, не вдумываясь в их анамнез. Сейчас такое часто бывает, я знаю.
А вообще интересно: кажется, мне впервые на этом форуме попался человек, которому всерьез может понравиться именно та самая "альтернативная духовность" и эзотерика, которой Анн Голон погубила в конечном счете весь роман, а теперь, переписывая, добивает и остальное. Тут бывала даже констатация иудаистской и традиционно-еврейской (sic!) природы Анжелики. Эзотерической мне пока не встречалось:). Но, судя по всему, это именно то, что характерно для обновленной версии.
Подчеркну, это мое мнение, абсолютно никто не обязан его разделять.
А вообще у апостола Павла есть такое выражение "различение дУхов". Гляньте поисковиком, если будет не лень:))). Куда любопытней "Добротолюбия":).
Но Вы мне поверьте: нет менее мистически настроенной нации, чем французы Новейшего времени. Произведение Анн Голон изначально было образцово французским, какая там эзотерика. В 50-х гг. она была не в моде. А в моде была борьба женщины за права в мире мужчин+были явно популярны исторические романы, и на французской почве незанята ниша "Великого Века", 17 то есть. А они жили в Версале, под боком был запущенный дворец и ахивы. Надо было написать хорошо продаваемый роман. Вот и всё:))). Никакой эзотерики. Второй том возник потому, что было интересно показать "Двор чудес", третий - ну, потому что Версаль, а четвертый - потому что на развале на берегу Сены попалась книжка о берберах и торговле на Средизмноморье в 17 веке. С это момента бедняжка Анжелика была обречена на шатания по каким-то пиратам и гаремам:))). А "эзотерика" там позже пошла, и по очень понятным личным причинам:). Такая вот житейская история.

 Отправлено: 16.03.10 06:12. Заголовок: Mari-Ang пишет: Не ..

Mari-Ang пишет:

цитата:

Не могу помнить, читала старую достаточно давно. Но вот нашла точную цитату: "Этот час словно предвосхитил то страшное одиночество, которое ей пришлось испытать в дальнейшем. Она еще не знала, что оно ждет ее, но все ее существо как бы ощутило его, и граф де Пейрак с беспокойством гадал, почему она сутки лежала бледная, молчаливая и лишь натянуто улыбалась"

А я считаю, что здесь подразумевается то одиночество, в котором она осталась после исчезновения Жоффрея и до тех пор пока его не нашла, ведь несмотря на существование собеседников и даже эпизодичексих любовников, ей всегда чего-то не хватало и она ощущала себя одинокой и непонятой, разве, что Дегре понимал её, но он не мог избавить её от одиночества.

Mari-Ang пишет:

цитата:

А религия - это инструмент, прежде всего . Кому -то она позволяет расширить горизонты, кому-то катастрофически сужает их ,к сожалению =)

А вот с этим согласна.

 Отправлено: 16.03.10 06:55. Заголовок: Mari-Ang, Ваш первый..

Mari-Ang, Ваш первый пост не просто антерелигиозен, он еще и антинаучный. Если Вам интересно изучать религии вообще, то нужно прежде всего ознакомиться с их основами (приверженность к которым, собственно, и определяет принадлежность человека к конкретной конфессии). А сравнительное религеоведение не мешает все в одну кучу. Утверждения из Вашего поста не принадлежат ни к одной существующей конфессии, однако, некоторые слова и определения взяты из христианских текстов. Дальше Вы добавили свои личные к ним пояснения - совершенно языческие. Так что не стоит удивляться, что от такой смеси люди, принадлежащие к любой монотеистической конфессии, равно как и совершенно нерелигиозные никаких положительных эмоций не испытывают.

Не воспринимайте, пожалуйста, сказанное как переход на личности - я высказалась исключительно по утверждениям из Ваших постов.