On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 14:50. Заголовок: Обсуждаем 4 том - 2


Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:09. Заголовок: БАРБА пишет: Я имел..


БАРБА пишет:

 цитата:
Я имела виду, что вы никогда не работали в органах власти и судите о политике из книг, передач и других внешких источников, а "взаправдашняя" внутренняя кухня другая.


Т.е. вы мне так ненавизчиво намекаете. чтобы я со своим рылом не лезла не в свой огород. туда. где вы разбираетесь лучше меня. Возможно практического опыта я и не имею. но чтобы о чем-то рассуждать вовсе не обязательно это применять на себя. можно послушать опытных в этих вопросах людей.

БАРБА пишет:

 цитата:
О том что хотел король прямо нигде не написано, а что это его затея и руки врагов Ж развязаны в позволения короля тоже написано.


Барба написано первое, а вот второе вы уже сами домыслили. Если уж на то пошло в то время вообще Мазарини рулил. так что к королю никаких вопросов.

БАРБА пишет:

 цитата:
Если судей назначал сам король, то и приговор был согласован с королем заранее. Если бы король не хотел суда, его бы не было, а законы всегда можно обойти и не говорите, что тогда было правовое государство.


Король хотел смерти Фуке. но суд не принял такого решения и король ничего не мог изменить. Суда не хотели, но активность Анж привлекла внимание к этому делу и пришлось проводить суд. А то что судьи назначались - вообще то это обычная практика.

БАРБА пишет:

 цитата:
Далее, Вы говорите что она ухудшила судьбу Ж, но на самом деле она внесла ясность в судьбу Ж, пусть даже такую. Она понимала, что в Бастилии на всю жизнь это ужастно для Ж и если есть хоть малейший шанс, его надо испробовать, что она и сделала и достойна, лично в моих глазах, уважения.


Если бы Анж не развила свою бесполезную деятильеность, то Ж бы сидел тихонько в Бастилии, а она могла бы найти немало средств его оттуда вызволить со временем и законнным, а на крайняк и незаконным способом.

БАРБА пишет:

 цитата:
Отцу Анж.


А ничего, что он был несовершеннолетним ребенком? Тогда регентша была. Рассказать.как жила королевская семья в то время. король с братом сам голодал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 09:54. Заголовок: allitera пишет: Т...


allitera пишет:

 цитата:

Т.е. вы мне так ненавизчиво намекаете. чтобы я со своим рылом не лезла не в свой огород. туда. где вы разбираетесь лучше меня. Возможно практического опыта я и не имею. но чтобы о чем-то рассуждать вовсе не обязательно это применять на себя. можно послушать опытных в этих вопросах


Зря вы так вспылили. Речь совсем не идет о том кто о чем вправе рассуждать и тем более с эпитетом "рыло". Изначально, я говорила о том, чтоу Анж не хватило политической мудрости и чутья как вести седя на аудиенции с королем, у нее не боло опыта и познания в этой области были наивны и чисты, а в америке она уже имела определенные выводы и знала как с кем себя вести, кому что можно говорить, кому нет, кому написать, на кого настучать, кому улыбнуться, а кого незаметить. Это я назвала политической мудростью удержания своей персооны возле королевского окружения или пробиться туда. Вы же считаете, чсто там удерживаются другими методами, на что я Вам ответила что Вы слишком хорошо думаете, потому что не погружены в эту грязь интриг (о которых кстати никто-никому не говорит). Это не Ваш недостаток и тем более рыло, это Ваш плюс. Не обижайтесь. allitera пишет:

 цитата:

Барба написано первое, а вот второе вы уже сами домыслили. Если уж на то пошло в то время вообще Мазарини рулил. так что к королю никаких вопросов.


Ведь Дегре Анж четко сказал, что король дал волю врагам Анж (те Фуке), чтобы его руками убрать непокорного грава, а он, сам король, белый и пушистый, и только в личной деседе с Анж он признал свое желание наказать графа как непокорного вассала.
Король понимал, что граф невиновен в той чуши, что его обвиняюут (а на момент беседы с Анж он был в курсе этого дела) и после укоров Анж не думаю, что король пошел и аснул со спокойной душой. Это как неприятный осадок крутилось у него на душе, он переживал как обычный, еще не до конца повзрослевший молодой человек, пытающийся укрепить свою власть. Конечно же, он наедине с собой обдумывал, правильно ли он поступил, и обдумывал те события, которые запали в душу. Простое прошение дамы о себе и детях дело обычное, мимо проходящее. А тут красавица да еще чуть колючая и всю правду в лоб. Есть о чем подумать перед сном. Да еще их пара бросалась в глаза как любящие супруги, оба неординарные личности.
allitera пишет:

 цитата:
то Ж бы сидел тихонько в Бастилии, а она могла бы найти немало средств его оттуда вызволить со временем и законнным, а на крайняк и незаконным способом.


Ей бы сообщили, что он умер от неизвестной бболезни, а сами бы просто убили. Это было бы с подачи брата короля. Мужа тихохонько в Бастилии, а жену в коридорах Лувра или в провинции, куда она уедет.
Не стоит рисовать такое радужное будущее Анж.
allitera пишет:

 цитата:
А ничего, что он был несовершеннолетним ребенком? Тогда регентша была. Рассказать.как жила королевская семья в то время. король с братом сам голодал.


А когда стал королем что-то изменилось. Не помню, чтобы Анж это отметила по возвращению в родную провинцию.

Жизнь - это то, что происходит, когда ты строишь планы на будущее Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:39. Заголовок: fornarina пишет: Ну..


fornarina пишет:

 цитата:
Ну, хотя бы "мученик на паперти Нотр-Дам". Я не знаю нормы, но, мне кажется, такое склонение слова с подобным значением, имеющего во французском, естественно, женский род, - варварство. И непонятно, чей это он мученик, родительный падеж дает ощущение, что в мучениях виноват то ли собор, то ли Та, кому он посвящен. А у Анн Голон это, разумеется, просто топонимическая привязка.



fornarina , вы как мой муж. Он когда глянул на название книги очень сильно удивлялся. Пришлось объяснгять.


"Жизнь! Неужели она наконец начнется и для Анжелики де Сансе де Монтелу, графини де Пейрак? Потому что любовь это и есть жизнь!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 09:08. Заголовок: БАРБА пишет: . Это ..


БАРБА пишет:

 цитата:
. Это я назвала политической мудростью удержания своей персооны возле королевского окружения или пробиться туда. Вы же считаете, чсто там удерживаются другими методами, на что я Вам ответила что Вы слишком хорошо


Я то как раз пытаюсь вам сказать, что это не имеет отношение к политике. как к большой. так и к малой. ВОт к социологии - самое прямое. но не к политике. И Анж до нее было очень далеко. ну не было у нее таких задатков. Вот у Пейракак были, а у Анж ни капли.

БАРБА пишет:

 цитата:
Ведь Дегре Анж четко сказал, что король дал волю врагам Анж (те Фуке), чтобы его руками убрать непокорного грава, а он, сам король, белый и пушистый, и только в личной деседе с Анж он признал свое желание наказать графа как непокорного вассала.


Именно по этому он и не вмешивался. так как ему было выгодно. чтобы одна гадюка прибила другую. Это, кстати, политическая мудрость. Разделяй и властвуй. Помните?

БАРБА пишет:

 цитата:
Король понимал, что граф невиновен в той чуши, что его обвиняюут (а на момент беседы с Анж он был в курсе этого дела) и после укоров Анж не думаю, что король пошел и аснул со спокойной душой. Это как неприятный осадок крутилось у него на душе, он переживал как обычный, еще не до конца повзрослевший молодой человек, пытающийся укрепить свою власть. Конечно же, он наедине с собой обдумывал, правильно ли он поступил, и обдумывал те события, которые запали в душу. Простое прошение дамы о себе и детях дело обычное, мимо проходящее. А тут красавица да еще чуть колючая и всю правду в лоб. Есть о чем подумать перед сном. Да еще их пара бросалась в глаза как любящие супруги, оба неординарные личности.


Давайте посмотрим здраво. В Анж не было неординарности, бросающейся в глаза. Просто красавица - в общем и все. Никаких других способностей она пока не проявляла. Пейрак - заносчитвый подданный - тоже вариант известный - Фронда и не таких показывала. Вся его оригинальность в том, что он занимается наукой. Но к этому нельзя относится ни отрицательно. ни положительно, потому как про суть мало что известно. Тепрь, что сделала Анж - король хочет убрать вассала, вероятнее всего он об этом уже решил тогда в Тулузе, но вот случайно подворачивается случай, пейрак умудрился нажить много врагов, и король просто позволяет им передраться, чтобы потом покончить с тем, кто останется. Фуке выиграл в борьбе с Пейраком, но тоже получил по заслугам. Анж же пришла и нахамила королю. Вот уж кто и правда ни о чем судить не имеет права, хотя бы в силу незнания. А она допустила недопустимое. Именно потому, что она молода и сама не понимает что вокруг происходит король не наказывает ее так. как она заслуживала по правилам того времени. Ее же не сажают в Бастилию и не ведут на эшафот. Но и терпеть хамку у себя под носом, которая не уважает божественное предназначение своего государя он не собирается. Он ей так и говорит, вспомните о моей милости, когда в следующий раз вы усомнитесь в моем милосердии.
БАРБА пишет:

 цитата:
Ей бы сообщили, что он умер от неизвестной бболезни, а сами бы просто убили. Это было бы с подачи брата короля. Мужа тихохонько в Бастилии, а жену в коридорах Лувра или в провинции, куда она уедет.


С чего вы это взяли. Если бы Пейрака надо было просто убить - это сделали еще на дороге, а не повезли бы в Бастилию. И Анж никто бы не пытался убить не начни она раздувать процесс. Так что вариант разумного выжидания куда предпочтительнее бессмысленной возни, которую она утсроила.


БАРБА пишет:

 цитата:
А когда стал королем что-то изменилось. Не помню, чтобы Анж это отметила по возвращению в родную провинцию.


Изменилось - конечно. Франция процветала - это же расцвет французского могущества.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 19:28. Заголовок: Барба пишет: Король..


Барба пишет:

 цитата:
Король понимал, что граф невиновен в той чуши, что его обвиняюут (а на момент беседы с Анж он был в курсе этого дела) и после укоров Анж не думаю, что король пошел и аснул со спокойной душой. Это как неприятный осадок крутилось у него на душе, он переживал как обычный, еще не до конца повзрослевший молодой человек, пытающийся укрепить свою власть. Конечно же, он наедине с собой обдумывал, правильно ли он поступил, и обдумывал те события, которые запали в душу. Простое прошение дамы о себе и детях дело обычное, мимо проходящее. А тут красавица да еще чуть колючая и всю правду в лоб. Есть о чем подумать перед сном. Да еще их пара бросалась в глаза как любящие супруги, оба неординарные личности.


Мне думается, что Людовик даже в молодости был не очень подвержен влиянию, и не очень впечатлителен имено как король (что отражено и в романе). То что граф невиновен, он понимал и до аудиенции в Лувре. А то что пришла жена графа и, фигурально выражаясь, топала ногами и возмущалась - это не то, что способно повлиять на решение короля. На мой взгляд, в романе все таки нет зацепок, чтобы спасение королем графа от костра объяснять поведением Анжелики на аудиенции в Лувре.
allitera пишет:

 цитата:
Так что вариант разумного выжидания куда предпочтительнее бессмысленной возни, которую она утсроила.


Как потом понимает и сама Анжелика - она недооценила силу короля. Оттого все время и думает, что вот еще чуть чуть и Пейрака домой отпустят с извинениями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 22:00. Заголовок: Olga пишет: Как пот..


Olga пишет:

 цитата:
Как потом понимает и сама Анжелика - она недооценила силу короля


А ведь верно - это та мысль, которая у нее возникает при их следующей встречи и она понимает, как была близка к пропасти, в которую чуть не упала.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 10:01. Заголовок: Вот и я о том же. Он..


Вот и я о том же. Она не оценила силу короля не из-за (отсутствия политической мудрости как я ранее выразилась), а незнания устоев и принципов двора и нравов при дворе.
Почему мне показалось, что визит Анж повлиял на короля, потому что они ровестники и король может иногда забыться и оценить ее как человека. Пусть она не знала ,что вести себя так опасно с королем, но что она не глупа и он это отметил. Согласна, что это маловероятно и все ваши доводы верны, но аудиенция не прошла бесследно, запомнил он Анж, да и о их паре с Ж говорили как о влюбленных супругах. и что Анж в угоду своей милости при дворе пришла ругаться к королю с одной стороны его разозлило, а с другой вызвало уважение к Ж, а не только зависть. Конечно же это все в малых дозах и вскользь, но все же...Olga пишет:

 цитата:
Мне думается, что Людовик даже в молодости был не очень подвержен влиянию, и не очень впечатлителен имено как король (что отражено и в романе).


Но ведь в книге описывают, что вначале король очень смущался и не находил нужных слов, как его брат, что говорит о впечатлительной натуре. Хотя, Вы правы, как король он был не впечатлителен к горю простых смертных.

Что касается Анж, то примеряя ее на себя, я понимаю, что поступила бы так же. Ведь не было человека, кроме Дегре, который бы посоветовал не лезть, забыть а потом все уладить. Следовательно такой практики не существовало и вероятность, что Ж сгноят в тюрьме была на порядок выше, чем что Анж вызволит его за неизвестно откуда взятые средства. Ей враги Ж предлагали забыть его за деньги, поэтому она сделала врагам назло. Никто в тот момент не знал, как лучше поступить.
Кстати, очень интересно, как преподнесут сожженного графа живым. Воскресший колдун, которого помиловал король? Очень спорный момент.

Жизнь - это то, что происходит, когда ты строишь планы на будущее Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 19:42. Заголовок: Обожаю эту книгу) в ..


Обожаю эту книгу) в новой версии - Мученик Нотр-Дама. Кто знает почему именно так названа книга?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 17:44. Заголовок: Это Жоффрей - мучени..


Это Жоффрей - мученик...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 08:26. Заголовок: irena пишет: Это Жо..


irena пишет:

 цитата:
Это Жоффрей - мученик...

Но не Квазимодо.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 19:21. Заголовок: zoreana пишет: Но н..


zoreana пишет:

 цитата:
Но не Квазимодо.



Ну ..это как посмотреть.. Ж при дворе как только не величали. Не в глаза конечно, за спиной. Внешность у него такая специфическая, а вот в американской серии в красавчика превратился, чудеса!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:34. Заголовок: irena пишет: Ну ..э..


irena пишет:

 цитата:
Ну ..это как посмотреть.. Ж при дворе как только не величали. Не в глаза конечно, за спиной. Внешность у него такая специфическая, а вот в американской серии в красавчика превратился, чудеса!

А действительно его ,как боялись.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 18:01. Заголовок: 4 том самый удачный ..


4 том самый удачный из всех предыдущих. Мы больше ни один том так не обсуждали. Мне вот интересено, куда разовьется тема Пегилен и Мари Анж и для чего ее вкрутили в книгу. Не понравилось, что Каламбредена превратили в Весельчака, никак не могу привыкнуть. И еще раньше в некоторых версиях Анж спала с Дегре, здесь я этого не увидела. Видимо автор никогда такого не писала просто так переводили В книге больше появилаль линия зловещих предчувствий Анж. В старой версии для нее был арест как гром среди неба в водовороте сплошного праздника. Жаль что 6 том придется жать до весны, видимо здоровье Анн не крепчает и темпы убавились. Страшно не увидеть переработанные последние книги. Ведь именно они нуждаются в хорошем переводе и цельности восприятия. Я бы аверное переработанную американскую версию перечитала бы с большим удовольствием. Видимо старею, потянуло на философию.

Жизнь - это то, что происходит, когда ты строишь планы на будущее Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 18:13. Заголовок: БАРБА пишет: И еще ..


БАРБА пишет:

 цитата:
И еще раньше в некоторых версиях Анж спала с Дегре, здесь я этого не увидела. Видимо автор никогда такого не писала просто так переводили


Да Бог с вами - наоборот этого не переводили, а Анн писала, просто это описано дальше, новой версии по этим моментам просто нет. Она же спала с ним став бизнес-вумен, а потом и придворной. Так что ждите и обрящете.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 20:33. Заголовок: БАРБА пишет: Мне во..


БАРБА пишет:

 цитата:
Мне вот интересено, куда разовьется тема Пегилен и Мари Анж и для чего ее вкрутили в книгу.

Они разовьются в беременность Мари-Аньес ( Мари-Анж из другой оперы и племянница Мари-Аньес), аборт и монастырь для последней. Известная история. См. "Путь в Версаль" старой версии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет