On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 08:22. Заголовок: Любовно-исторический роман про 17 век-2


Поскольку тема переполнилась, продолжаем здесь.

PS. Начало второй части в старой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 20:56. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Почему Во?


Так не ВО, а Вье - то бишь старый. Новый - был создан Генрихом 4. А ВО пишется по-другому - это уже дворец Фуке, он вообще другой. Ту нашу дискуссию я помню, но я тогда не поняла о каком именно замке вы говорили и только когда дошло вроде написала еще. В любом случае в капелле старого Сен-Жермен есть макет нового и написано, что после революции он сам пришел в негодность, так как на его реставрацию не выделяли средств.

Теперь про титулы, прямо в начале своего единоличного правления король лишал титулов - это была мера экономическая. Поэтому поймите разницу между дворянином, получившим титул и простолюдином, ставшим дворянином. В первом случае казна ничего не теряет, а во-втором многе. Конечно короли и наделял титулами, но не так легко и куда более достойных. Последним не в один этап. Я просто про это читала.
Daria пишет:

 цитата:
что герой-любовник должен быть жгучим брунетом под два метра со стальным взглядом, с таинственным прошлым и желательно немного мерзавцем.


Дело вовсе не в этом. Наоборот Арман и их отношения мне кажутся некоторым штампом. А вто неожиданно, как бы изподволь возникшие эмоции, да еще на развалиноах старой любви - это мне кажется поинтереснее.
Кстати - не имею ничего против блондинов. А Арман мне кажется мямлей. Конечно учитывая ваш юный возраст мне понятно, почему главные герои всю ночь напролет нюхают розы, но мне видится, что в реалиях там было все несколько более страстно что-ли. Мужчина в конце концов ваш Арман или нет? И еще его действия все-таки мне не напоминают целеустремленного человека, часто хаотично, по случаю, а не поразмыслив и решив. Оттого мне он не импонирует. А ваш Шевалье, как раз знает чего хочет. Это его вы назвали мерзавцем. Что-то не видно. Может бы и следовало ему добавть чего-то пикантного, а то у него скоро прямо крылышки ангела появятся. Вот что - герои уж слишком или положительные - или отрицательные. Я думаю немного придав характерам героеыв своеобразия вы не отойдете от основной сюжетной линии.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 21:48. Заголовок: Re:


Дочитала до конца, извиняюсь, что не сразу. но времени мало, а читать впопыхых - это не уважать ваш труд. Последняя глава - мне понравилась и честно говоря сейчас мне особенно жаль, что не могу прочитать продолжения. Нас кажется ждет весьма интригующая и веселая сцена - с путаницей в костюмах.
Daria Не томите долго.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 22:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Так не ВО, а Вье - то бишь старый.


Мой французский как всегда на высоте.

 цитата:
Кстати - не имею ничего против блондинов. А Арман мне кажется мямлей. Конечно учитывая ваш юный возраст мне понятно, почему главные герои всю ночь напролет нюхают розы, но мне видится, что в реалиях там было все несколько более страстно что-ли. Мужчина в конце концов ваш Арман или нет? И еще его действия все-таки мне не напоминают целеустремленного человека, часто хаотично, по случаю, а не поразмыслив и решив. Оттого мне он не импонирует.


Хоть меня саму Арман порой бесит, я все же заступлюсь. Моей целью было показать именно чистоту чувств и отношений. Понятно, что при дворе было иначе, но у меня герои провинциалы, а там еще ценности религиозной морали сохранились. Так что Арман вел себя с достоинством и ничего лишнего себе не позволял, и я не считаю такое поведение для мужчины зазорным. Но чувства при этом очень сильные, моя ошибка, наверное в том, что я описывала только чувства Луизы. Вот решительность - с этим да, согласна. Но перекроить героя - дело не простое. В общем, здесь два варианта: либо оставить все как есть и пусть роман будет розовой сказкой для юных девушек, типа книжек той же Картленд, либо что-то все-таки с Арманом сделать, вопрос в том, как.

 цитата:
Это его вы назвали мерзавцем. Что-то не видно.


Нет, это я о распространенном типаже.

 цитата:
а то у него скоро прямо крылышки ангела появятся.


Он как бы и задумывался таким. Может штамповано, но мне он как раз очень даже и нра..

 цитата:
Вот что - герои уж слишком или положительные - или отрицательные.


Да... для глубинных психологических портретов нужен жизненный опыт. Мне мама говорит, ты ничего путного пока не напишешь, мала еще.

 цитата:
Daria Не томите долго.


Сейчас пойду подрехтую и выложу.
allitera, за все за все большое Вам спасибо. Вы хороший критик.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.07 23:38. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 21:12. Заголовок: Re:


Спасибо, что так быстро. Было интересно и временами даже забавно.
Теперь о некоторыйх моментах танец - Бурре. Здорово, что покапались в танцах 17 века. Это безусловно украшает книгу. Меня смутил термин "синхронный" танец, почему-то сразу вспомнились девочки в купальниках и прищепками на носу. Все-таки 17 век, я бы предложила сменить эпитет.
Читала-читала и не сразу поняла, что меня смушает - такая пройдоха, как Жанна, легко отдавшаяся старику, чтобы залезть в сейф устроила эту шутку с маскарадом. Мне кажется малоправдоподобным, что ей не польстило внимание короля, и уж она бы точно должна своего не упустить, а вот преодеться с Луизой, чтобы скрыться от заговоршиков - это вполне реально. И к примеру она не успела предупредить служанку и замене костюма, из-за чего королю привели не ту женщину.
Вся сцена в королевской спальне мне не очень, во-первых я вначале поняла, что описывается будуар какой-то, а не спальня короля, пока он не разложил свои бумаги. Мне по описанию эта спальня не напонила мужскую, всякие амурчики. Для работы у короля есть и кабинет, который совсем радом и уж он точно не стал бы рассказывать о дневнике , да и о других бумагах молодой девушки, которую едва знает. Предполагается, что эта первая встреча маркизы и короля, а он ведет себя так, как будто они уже давно любовники. А где же прилюдия, правила куртуазной любви? И позабавила отговорка короля, что Луиза не может выйти (но ведь она уже как-то вошла) так как это повредит репутации короля. Это маловероятно, у него уже есть официальная любовница, Анна Австрийская умерла и он перестал скрывать свои связи от королевы, как раньше. Так какие здесь проблемы для короля, вот для девушки то да.
И еще сцена на охоте. Эта ситуация с маркизой - я не поняла, что вы этим хотели сказать - что у них все срослось? - получается нелогично (тем более чего терять заколки и шляпу), или я не так поняла?

Да вот еще, при просмотре пьесы сидит только король и королева и их дети, если разрешено, возможно, но не всегда принцы крови - фрейлины стоят - этикет понимаешь.
Спасибо, что не считаете, все это занудством, я всегда рада помочь и делаю это искренне.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 09:13. Заголовок: Re:


allitera, спасибо, вот что означает взгляд со стороны, сама бы я некоторых вещей ни за что не увидела.


 цитата:
Меня смутил термин "синхронный" танец


Здесь, правда, не соглашусь. Я бывшая балерина и могу утверждать, что в танцах, а особенно в балете этот термин очень даже используется. Просто у кого-то он больше со спортом ассоциируется. Ну а эпоха Луи 14 - это ведь время зарождения балета, его канонов, в частности таких как классичность движений и их синхронность.


 цитата:
Мне кажется малоправдоподобным, что ей не польстило внимание короля,


Да тут не совсем в этом дело. Просто она знала, что на маскараде ей другого нужно будет соблазнять, не может же она раздвоиться. Ну и к тому же ей не нравилось, что королева решила ею поманипулировать. Она хотела, чтобы все было под контролем. Захочу - буду с королем, захочу - нет.


 цитата:
И позабавила отговорка короля, что Луиза не может выйти


Тут дело не в том, что король боялся публичности подобных вещей. Но представьте себе, к королю приводят женщину, грубо говоря на ночь, а через пять минут она в ужасе выбегает из его спальни. Вам не кажется, что это вызовет куда больше обсуждений, чем если бы все было "по плану"?

А в целом согласна, сцена в спальне, как и на охоте, не очень хорошо продумана. Ну а с сидением в присутствии королевы так вообще ляп. Буду внимательней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 16:58. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Тут дело не в том, что король боялся публичности подобных вещей. Но представьте себе, к королю приводят женщину, грубо говоря на ночь, а через пять минут она в ужасе выбегает из его спальни.


Кстати это первая мысль, которая у меня возникла. Но в романе звучит как раз с другим оттенком. Т.е. ваша мысль не дошла до меня таак, как вам того хотелось. Т.е. надо как-то почетче обрисовать, что вы хотели донести до читателя.
Daria пишет:

 цитата:
Просто она знала, что на маскараде ей другого нужно будет соблазнять, не может же она раздвоиться. Ну и к тому же ей не нравилось, что королева решила ею поманипулировать. Она хотела, чтобы все было под контролем. Захочу - буду с королем, захочу - нет.


Тут дело в пирорететах, она чтобы поймать зайца упустила оленя - образно говоря. ПОтом такое своеволие для крестьянской девчонки. В общем, я конечно не Станиславский, но не верю.
Daria пишет:

 цитата:
Я бывшая балерина и могу утверждать, что в танцах, а особенно в балете этот термин очень даже используется. Просто у кого-то он больше со спортом ассоциируется. Ну а эпоха Луи 14 - это ведь время зарождения балета, его канонов, в частности таких как классичность движений и их синхронность.


Современная терминология не имеет ничего общего в терминологией прошлого. Один термин классичность - он не существовал, потому, как классика тогда и появлялаяь, то есть то, что тогла было и стала позже называться классикой. И еще ну не при Луи XIV появился балет, еще его папаша писал марлезонский балет.
И слово -то синхронность не русское, даже во французском есть другой синоним с тем же значением. Вот, к примеру, плие было, есть и будет есть. Ну в общем мне это слово кажется пятном на белом листе. Да и потом представте себе такое словоблудие, которое было в моде в 17 веке про гроты, приюты и т.д., и вот такой сухой термин.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 23:14. Заголовок: Re:


Daria, у меня не было доступа в сеть (а сейчас он ограниченный) и я поэтому не могу оперативно реагировать в этой теме. Но я все прочитаю и чуть позже обязательно напишу о своем впечатлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 02:32. Заголовок: Re:



 цитата:
Тут дело в пирорететах, она чтобы поймать зайца упустила оленя - образно говоря. ПОтом такое своеволие для крестьянской девчонки. В общем, я конечно не Станиславский, но не верю.



Жанна неоднозначный персонаж. Она не совсем "крестьянская девчонка", как выяснится позже, да и детство у нее было не самое зяурядное. А приоритеты, ну так я думаю, после того, как им с графом пригрозили, ей хотелось в первую очередь обезопасить себя и избавиться от неожиданно возникших совсем не шуточных неприятностей. Как бы даже не до короля.

Olga, с возвращением на форум, take your time, буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 02:33. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 19:51. Заголовок: Re:


Daria Один небольшой нюанс. Мне не очень понятно, как Воклюз оказался в спальне Луизы в такой час, но еще более странным мне показалось появление Лозена. Он что, проходил мимо?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 02:53. Заголовок: Re:


allitera, ну, допустим до Воклюза дошли слухи, что Луиза безумно любит другого. При дворе ведь все видно. Он решил проверить, и, может быть, даже мальчика с запиской ему удалось подкараулить. Ну а потом он выждал момента и решил устроить разборку.

Насчет появления Лозена - ну так Жаклин ведь рядом была. Когда ворвался Воклюз и они начали драться, она могла в панике позвать кого-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 18:41. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Насчет появления Лозена - ну так Жаклин ведь рядом была. Когда ворвался Воклюз и они начали драться, она могла в панике позвать кого-нибудь.


Они же в Париже были, сколько времени прошло с момента встречи и драки - минуты, да Жаклин бы не успела, потом - зачем, чтобы подставить и сетсру и ее любимого. Бастилия - то все-таки тюрьма.
Насчет первого варианта, я так и думала, что вы сможете найти убедительную причину, но хотелось бы ее увидеть и в романе, а вот с Лозеном, да еще с гвардейцами - это уж прямо, как в водевиле. Не проще ли им разойтись с миром, в примерй Арман малость поцарапал Воклюза, на том все и закончилось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 22:48. Заголовок: Re:



 цитата:
Насчет первого варианта, я так и думала, что вы сможете найти убедительную причину, но хотелось бы ее увидеть и в романе,



Конечно. Если честно, действительно задумалась об этом только после Вашего вопроса.


 цитата:
Они же в Париже были, сколько времени прошло с момента встречи и драки - минуты, да Жаклин бы не успела, потом - зачем, чтобы подставить и сетсру и ее любимого. Бастилия - то все-таки тюрьма.



Нет, это произошло в Сен-Жермене, если Вы имели ввиду место действия. Я вот тут подумала, может пусть в более людном месте подерутся? Арману недельку в Бастилии не мешало бы..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.07 21:41. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Я вот тут подумала, может пусть в более людном месте подерутся? Арману недельку в Бастилии не мешало бы.


Ну это на ваше усмотрение, только не пишите, что мимо проходил Лозен и оба со своими мушкетерами (или как там они должны называться - в этих должностях я запуталась, да еще Лозен их менял, как перчатки). Вот на след. день пришел арестовать - это похоже на действительность.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет