On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 03:02. Заголовок: Любовно-исторический роман про 17 век.



Действия разворачиваются в 1665-1666 годах.

Буду рада любым отзывам и замечаниям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 14:52. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Самое прикольное, что меня спросили было "а поедит ли Луиза в Индию?"


Если не поедет, то пролог и правда лучше перенести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 14:58. Заголовок: Re:


Olga, спасибо, подумаю. Я сейчас не с домашнего компьютера пишу, но завтра-послезавтра дай Бог дойдут руки, выложу ту главу, где начинается интрига с бриллиантом. Будет тогда интересно узнать Ваше мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 15:02. Заголовок: Re:


Daria, жду с нетерпением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 16:20. Заголовок: Re:


Daria Год я указала правильный 1665, вы о нем? Анну Австрийскую надо называть королевой-матерью, это правильно и не будет непонятностей.
Кольбер - интендант финансов - вплоть до ареста Фуке. После этого суперинтендантство упразняется - по сути суперинтендант - это король. А Кольбер получает место в совете министрства финансов (Королевский совет). А кольбер хоть и только интендант, но по сути ключевое звено в совете после короля. С 1665 года - Кольбер генеральный контролер финансов. (под рукой только Блюш - у меня ремонт, все книги вне доступа, но это не оспариваемый факт, я это читала и раньше)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 17:07. Заголовок: Re:


Последняя главу прочитала. Название - вещь важная, поэтому буду думать, когда познакомлюсь с романом. Про Индию могу сказать - если планируется завязать на этом роман, то ничего страшного нет, что это в начале.
Некоторые исторические несостыковки. 2 мая наша героины направилась в Париж. Ровно через 4 дня начнуться в Версале - удовольствия очарованного острова. Следовательно маркиза должны была рассказать о других празднествах год -то назад. А они были. Таким образом Луиза сможет побывать на этом великом празднике. Если он не вписывается, то меняйте даты.
Еще одно - форм ни у моряков, ни у солдатов не было. К середине правления Луи стали появляться формы, в которые с трудом удавалось рядить солдат. Поэтому та шляпа меня смутила.

ЖДУ с нетерпением продолжнеия, очень хочется почитать о представлении Луизы ко двору.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 22:41. Заголовок: Re:


allitera, очень Вам благодарна. Насчет королевы-матери недосмотрела, исправлю. Спасибо также за уточнение насчет Кольбера.

Что же касается даты, то это начало романа датируется 1665 годом, а в Париж герои едут уже весной 1666, так что на "Удовольствиях очарованного острова" они не побывают, но у меня там много чего другого впереди запланировано. Так что балы и развлечения будут в достаточном колличестве.

Насчет шляпы, это Вы имели ввиду упоминание в прологе? Там был офицер английского королевского флота, мне почему-то казалось, что у них форма была. Хотя могу и ошибаться. В любом случае, это не так принципиально.

А вот насчет формы французских королевских гвардейцев мне действительно важно знать: неужели не было совсем ни у кого? Даже у элитного полка Лозена? Неужели рядились кто во что горазд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 22:54. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Что же касается даты, то это начало романа датируется 1665 годом, а в Париж герои едут уже весной 1666, так что на "Удовольствиях очарованного острова" они не побывают


То есть вы исправите в тексте дату. ННапомню 1666 год - Версаль уже построен (ну понятно не в известных нам маштабах, он еще небольшой - покрупнее Во-ле-Виконт, но сады - это нечто - видела гравюря и картины за этот период)
Daria пишет:

 цитата:
А вот насчет формы французских королевских гвардейцев мне действительно важно знать: неужели не было совсем ни у кого? Даже у элитного полка Лозена? Неужели рядились кто во что горазд?


В этом отношении специалистом себя не назову, но были голубые плащи и красные - а под ним кто во что горазд. Но так как все дворяне, то носили обычно свое и покрасивше. А то, что с формой была не так как в 18 веке я прочла у Блюша - во время войны 70-х солдаты еще не приучились ее носить. Морские офицеры имели мундиры. И еще, об этом даже есть упоминание в АНж - голубые камзолы для привилегированных - тоже форма, но не повсеместная. Так что скорее всего форма утвердилась в конце царствования Луи. Кстати он сам формы не имел, хотя был известным военноначальником. Отличие от монархов 19 века.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 23:02. Заголовок: Re:


В общем буду стараться помочь вам в этих вопросах. Чтобы роман не портили исторические неточности. Еще я сразу не написала, но врядли бы Сент-Эньян написал бы в письме Мария-Терезия. Это фамильярно.
И еще меня несколько покоробило само письмо. Как-то неправдоподобно, что сидит провинциал безвылазно 20 лет и тут его призывает король, которому он не служил по сути. Вот если бы вы написали, что все-таки граф появлялся время от времени в Париже, по делам (бизнеса :) ) и мог встречаться с королем - то более реально. Тот его приметил, запомнил и решил прижать к ногтю. И еще по-поводу высказываний графа о политике короля. Насчет обнищавшего дворянства. Как-то драматично. Всегда были богатые и бедные и в 17 веке аристократия не обнишала. Это в период расцвета буржуазии и отмены привилегий дворянства стала плохо - но это не время Луи. Иными словами были, конечно те, кто забросил вотчину и остался при Дворе, но подавляющее большинство там не жили.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 23:05. Заголовок: Re:


Я хотела спросить о гувернантке, воспитывавшей девушек Лявиль. Разве для того периода во Франции это было типично? Чтобы англичанок приглашали в гувернантки? Да еще англичанок-пуританок?

А у де Сен-Эньяна действительно была еще фамилия де Бовилье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 23:14. Заголовок: Re:


Olga пишет:

 цитата:
Я хотела спросить о гувернантке, воспитывавшей девушек Лявиль. Разве для того периода во Франции это было типично?


Кстати я тоже это заметила, но в начале к роману отнеслать менее серьезно и такой ляп не стала отмечать. Ну а потом вижу человек старался, в истории копался. И про гувернантку забыла. Англия французам не указ и скорее француза взяли бы, чем наоборот. Потом не слышала, чтобы девиц благородных семейств воспитывали гувернантки, их вроде в монастырях обучали. Всякие там учителя танцев и музыки - это скорее в 18 веке. (В смысле надому.) И муз. инструмент - не клавесин, зотя фортепиано уже существовало, скорее лютня. Даже короля считали оригиналом - а он всего лишь играл на гитаре, помимо клавесина и лютни.

И все-таки не умолчала, почему письмо от Сент-Эньяна, он ведь не их знакомый. Скорее это было бы официальное приглашение короля.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 23:25. Заголовок: Re:


allitera, про письмо согласна с вами. Как впрочем и с вашей оценкой речи графа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 00:53. Заголовок: Re:


Наконец пошла серьезная критика!


 цитата:
То есть вы исправите в тексте дату. ННапомню 1666 год - Версаль уже построен (ну понятно не в известных нам маштабах, он еще небольшой - покрупнее Во-ле-Виконт, но сады - это нечто - видела гравюря и картины за этот период)



Простите, не совсем поняла зачем исправлять дату? Можно просто сделать слова маркизы о Версале более близкими к истине, т.е. как Вы и указали.


 цитата:
но врядли бы Сент-Эньян написал бы в письме Мария-Терезия. Это фамильярно.



Это да, полностью согласна.


 цитата:
Как-то неправдоподобно, что сидит провинциал безвылазно 20 лет и тут его призывает король, которому он не служил по сути. Вот если бы вы написали, что все-таки граф появлялся время от времени в Париже, по делам (бизнеса :) ) и мог встречаться с королем - то более реально.




Можно сделать так, как Вы сказали, но все-таки я обосную. Граф был личностью известной, денег у него была куча, так что король его на заметку взял давно. Чтоб не сидел в своей провинции как в собственном мини королевстве король решил держать его возле себя и заставить служить ему ( потом по сюжету назначит его своим тайным военным советником).



 цитата:
Насчет обнищавшего дворянства. Как-то драматично. Всегда были богатые и бедные и в 17 веке аристократия не обнишала.



Я думаю что мое мнение по этому поводу было сформировано монографией Савина "Век Людовика 14", где в специальной главе, посвященной французскому дворянству той эпохи, он рисует еще более плачевную картину.



 цитата:

Я хотела спросить о гувернантке, воспитывавшей девушек Лявиль. Разве для того периода во Франции это было типично? Чтобы англичанок приглашали в гувернантки? Да еще англичанок-пуританок?




Вспоминая о том, как давно была написана 1 глава, я сама себе прощаю этот ляп. Это скорее стереотип такой, т.к. в нашем понимании англичане славятся изысканными манерами. Понятно, что к тому времени это относится мало, но из песни слов не выкинешь. Буду теперь думать что делать. Думаю не сильно картина пострадает, если я заменю гувернантку на француженку.


 цитата:
А у де Сен-Эньяна действительно была еще фамилия де Бовилье?



Можете посмотреть в книге "Людовик 14 - король-артист" в носках. Кажется оттуда брала его полное имя.


 цитата:
Потом не слышала, чтобы девиц благородных семейств воспитывали гувернантки, их вроде в монастырях обучали. Всякие там учителя танцев и музыки - это скорее в 18 веке. (В смысле надому.) И муз. инструмент - не клавесин, зотя фортепиано уже существовало, скорее лютня. Даже короля считали оригиналом - а он всего лишь играл на гитаре, помимо клавесина и лютни.



А вот с этим не совсем согласна. В монастырях, насколько я знаю, воспитывались дворянки из не слишком богатых семей, это было не слишком дорого и образование был неплохим по тем временам. А богатые вполне могли позволить себе частных учителей. Любая девушка из дворянской семьи должна была уметь по крайней мере танцевать. Почему бы для этого не нанять учителя танцев? Думаю, в целом образоание зависело так сказать от "интеллектуального" уровня семьи. Некоторые вообще этому значения не придавали.

Что касается клавесина, то насколько мне известно он в то время был самым "ходовым" инструментом. Также слушала музыку Люлли - там сплошной клавесин.


 цитата:
И все-таки не умолчала, почему письмо от Сент-Эньяна, он ведь не их знакомый. Скорее это было бы официальное приглашение короля.



Алитера, самое интересное, что вначале все именно так и планировалось. Но потом меня затерзали сомнения. Личное письмо от короля это как? Уж не сам ли он сядет его писать? Если не он, то кто? Секретарь? Я решила, что это будет выглядеть еще более подозрительным. А вот если кто-то из придворных (ну можно же представить, что Сент-Эньян с графом где-то как-то лично пересекался) по-дружески сообщит графу о том, что король желал бы его лицезреть (естественно, напишет не по собственному чаянию, а по просьбе так сказать короля), то это будет выглядеть более естественным. По крайней мере так мне казалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 09:57. Заголовок: Re:


Вопрос по поводу пролога. Можно ли из двух кремневых пистолетов за несколько секунд застрелить несколько десятков человек? Даже если пистолеты двуствольные и в каждом стволе три заряда, все равно понадобится время, чтобы повернуть стволы. И если там есть воспламеняющий шнур, что позволит сделать шесть выстрелов подряд, все равно потребуется время для того, чтобы перезарядить их. Потом, вероятно, в таком храме должна быть какая-то стража, а не только жрецы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 11:55. Заголовок: Re:


Daria пишет:

 цитата:
Я думаю что мое мнение по этому поводу было сформировано монографией Савина "Век Людовика 14", где в специальной главе, посвященной французскому дворянству той эпохи, он рисует еще более плачевную картину.


Daria пишет:

 цитата:
Простите, не совсем поняла зачем исправлять дату?


Мне показалось, что по книге с момента приезда маркизы прошло прилично времени, а празднетство состоялось по роману чуть менее года назад. Насчет Версаля маркиза может рассказать правильнее, я с вами согласна.

Daria пишет:

 цитата:
Можно сделать так, как Вы сказали, но все-таки я обосную. Граф был личностью известной, денег у него была куча, так что король его на заметку взял давно. Чтоб не сидел в своей провинции как в собственном мини королевстве король решил держать его возле себя и заставить служить ему ( потом по сюжету назначит его своим тайным военным советником).


Развитие сюжета - чудненько, но эжтот вызов по-прежнему мне кажется маловероятным. Все-таки 200000 дворян, даже уникальная память Луи не в состоянии все это удержать. Все-таки граф должен был засветиться либо в Париже, либо в жизни провинции - в его столице, чтобы о нем говорили и это уже дошло до короля. "0 лет большой срок - вот Франсуаза Скаррон - ее дед тоже был известным наперстником Анри 4, но кто об этом вспоминал говоря об Обинье во времена Франсуазы.
Daria пишет:

 цитата:
Я думаю что мое мнение по этому поводу было сформировано монографией Савина "Век Людовика 14", где в специальной главе, посвященной французскому дворянству той эпохи, он рисует еще более плачевную картину.


Ну теперь-то это мнение у вас изменилось. Было бы неправильно вводить читателя в заблуждение. Ведь большинство будут оценивать этот век по роману, а не по историческим хроникам. :)))

Daria пишет:

 цитата:
цитата:
А у де Сен-Эньяна действительно была еще фамилия де Бовилье?
Можете посмотреть в книге "Людовик 14 - король-артист" в носках. Кажется оттуда брала его полное имя.


Чистая правда, Ольга - посмотрите об этом и в Блюше написано. Титул герцога де Сент-Эньян было пожаловано де Бовилье Луи.

Daria пишет:

 цитата:
А вот с этим не совсем согласна. В монастырях, насколько я знаю, воспитывались дворянки из не слишком богатых семей, это было не слишком дорого и образование был неплохим по тем временам. А богатые вполне могли позволить себе частных учителей. Любая девушка из дворянской семьи должна была уметь по крайней мере танцевать. Почему бы для этого не нанять учителя танцев? Думаю, в целом образоание зависело так сказать от "интеллектуального" уровня семьи. Некоторые вообще этому значения не придавали.

Что касается клавесина, то насколько мне известно он в то время был самым "ходовым" инструментом. Также слушала музыку Люлли - там сплошной клавесин.


Приведите, хоть один пример воспитания учителями на дому. Я бы предложила вашу гувернантку привратить в няню.
Клавесин используется чаще в оркестре. То есть я не говорю\. что на нем не играли, но все-таки на лютне чаще. Ведь этот инструменти носить легче. :))) Но это просто ремарка.
Daria пишет:

 цитата:
Личное письмо от короля это как? Уж не сам ли он сядет его писать? Если не он, то кто? Секретарь?


А что вас смущает, так оно и было. Личная корреспонденция короля большая редкость. Своей рукой он писал очень ограниченному кругу людей. А Гос. секретарь в 17 веке большая должность, и ничего в том нет, что по приказу короля было написано письмо, подписанное Луи.
С Сент-Эньяном проблему бы решило ранне знакомство. Действительно могло быть и так. Но есть некоторая нестыковочка, если граф сидит у себя в замке (даже не в столице провинции) безвылазно, то как он знаком с молодым Сент-Эньяном. То есть 290 лет назад последний чуть ли не под стол ходил.

Daria пишет:

 цитата:
ну можно же представить, что Сент-Эньян с графом где-то как-то лично пересекался


На это и нужно указать, но тогда и расширьте деятельность графа. Он активно участвует в жизни французского общества, познакомился с Сент-Эньяном в салоне Нинон, к примеру, 2-3 лет назад. Ну это я пофантазировала. Но выбор-то за вами.
Daria пишет:

 цитата:
Это скорее стереотип такой, т.к. в нашем понимании англичане славятся изысканными манерами.


В 17-18 веке эталоном изысканности были французы. Все высшее дворянство говорило по-французски, вело себя, как французы, одевалось, как французы. Это расцвет цивилизации французской, англичанку бы и не позвали. Это сейчас для нас англичанин такой чопорный джентлмен. А тогда все было проше и свободнее. Во Франции же формировался культ благовоспитанного человека. Все дворянство к нему стремилось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 19:23. Заголовок: Re:



 цитата:
Вопрос по поводу пролога. Можно ли из двух кремневых пистолетов за несколько секунд застрелить несколько десятков человек? Даже если пистолеты двуствольные и в каждом стволе три заряда, все равно понадобится время, чтобы повернуть стволы. И если там есть воспламеняющий шнур, что позволит сделать шесть выстрелов подряд, все равно потребуется время для того, чтобы перезарядить их. Потом, вероятно, в таком храме должна быть какая-то стража, а не только жрецы.



Анна, да у меня этот эпизод тоже вызывает сомнения. Жрецов было не так уж много, меньше десяти человек. Охраны в храме не было. Но все равно, оружие того времени еще довольно допотопное. Я подумаю.


 цитата:
Развитие сюжета - чудненько, но эжтот вызов по-прежнему мне кажется маловероятным. Все-таки 200000 дворян, даже уникальная память Луи не в состоянии все это удержать. Все-таки граф должен был засветиться либо в Париже, либо в жизни провинции - в его столице, чтобы о нем говорили и это уже дошло до короля.



Алитера, мне нравится этот вариант. С вашего позволения им воспользуюсь. Напишу о том, что граф, несмотря на то, что сидел в провинции, все таки регулярно наведывался в Париж.


 цитата:
Я бы предложила вашу гувернантку привратить в няню.




 цитата:
А что вас смущает, так оно и было. Личная корреспонденция короля большая редкость. Своей рукой он писал очень ограниченному кругу людей. А Гос. секретарь в 17 веке большая должность, и ничего в том нет, что по приказу короля было написано письмо, подписанное Луи.



Это тоже можно.

Большое всем спасибо!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет