On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 16:49. Заголовок: solomey пишет: Отло..


solomey пишет:

 цитата:
Отложим в сторону наш совковый менталитет и книги Дюма. Он фантазер. Реальность далеко не романтична.


И главная сильно далеко от всего, что вы тут написали. Для вас нет разницы между веками, я уж молчу про года. Нsolomey пишет:

 цитата:
Отложим в сторону наш совковый менталитет и книги Дюма. Он фантазер. Реальность далеко не романтична.

говоря уже о таких просто грубейших ошибках, которые вы тут дублируете:

Помимо этого с конца 17 и по самую революцию все же стал появляться и третий слой дворян. Обуржуазившихся.
Это кто, часом не дворянство мантии имеется ввиду?

Для информации: шахты это объект территории. которыми владели дворяне. На них могли быть сельские поля (надеюсь вы не подумали, что принц Конти был крестьянином), шахты, рудники, леса и т.п.

solomey пишет:

 цитата:
подачек короля (пусть и щедрых но трат они все равно не покрывали)


Видимо вы просто не совсем представляете, что получали от короля эти господа. У них были пенсии, бенефиции - и не от случая к случаю а постоянные, ну как зарплата, если хотите. Только ОЧеНЬ большая. Например у Мадам Монтеспан она была в полмиллиона - баснословная сумма.

Дворяне не вели бизнес, на то был специально обученные люди. Например Фуке, именно так он и выбился в люди. Он добывал средства. Но это высокий уровень.

solomey пишет:

 цитата:
В целом для себя я решила, с Филиппа корона не упала бы если бы о Молин вложил его деньги в какие нибудь мануфактуры или даже канторабанду.


Ну раз решили, то не понимаю какой смысл было с нами советоваться.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 17:28. Заголовок: allitera пишет: Для..


allitera пишет:

 цитата:
Для информации: шахты это объект территории. которыми владели дворяне. На них могли быть сельские поля (надеюсь вы не подумали, что принц Конти был крестьянином), шахты, рудники, леса и т.п.



Ну что вы конечно нет. Я даже знаю что они родственники короля. Какие крестьяне
И понимаю, что не своим умом они додумались до такой крамолы, как шахты и мануфактуры. Но на их землях они были и Конти от денег не отказывались. Но дела вели упроляющие, натариусы и черт еще знает кто. В то что они могли организовать производство и сбыт и не разорится не поверю... Надеюсь вы не подумали на что я так думаю

allitera пишет:

 цитата:
Это кто, часом не дворянство мантии имеется ввиду?



Нет, это я так грубо, но по моему достаточно точно обозвала дворян шпаги которым надоела благородная нищета. Хочу найти снова книгу не могу. (Перелопатила гору и в каждой по этому вопросу по абзацу) Там причины французской революции рассматриваются. В общем автор дворян шпаги перед революцией условно поделил на тех кто прозябал в провинции, придворных и вот таких которые уже начали походить на английских джентри. Первые два, новый свой подвид откровенно презирали или как говорит автор нельзя исключать просто еще и завидывали им.

allitera пишет:

 цитата:
Дворяне не вели бизнес, на то был специально обученные люди. Например Фуке, именно так он и выбился в люди. Он добывал средства. Но это высокий уровень.



Согласна. Согласна. И еще раз согласна. Не было ни желания ни опыта и плюс пресловутая гордость и спесь мешала. Это кстати не есть хорошо для самих аристократов.

allitera пишет:

 цитата:
Видимо вы просто не совсем представляете, что получали от короля эти господа. У них были пенсии, бенефиции - и не от случая к случаю а постоянные, ну как зарплата, если хотите. Только ОЧеНЬ большая. Например у Мадам Монтеспан она была в полмиллиона - баснословная сумма.



Представляю. А еще представляю размеры их трат. Та же Монтеспан за один вечер могла проиграть сто тысяч. Ее дворец Кланьи обошелся в два миллиона ливров. Но это фаворитка. Она добавки выпросит. И король ей не откажет.
А что делать обычным придворным ? На них королевская милость сыпалась не так часто.
Когда перечитываю траты придворных у меня дух захватывает. И сколько лет они могли так тратить если Фортуна не улыбнется попасть в милость к королю?

allitera пишет:

 цитата:
Ну раз решили, то не понимаю какой смысл было с нами советоваться.


Не обижайтесь вы даете хорошие советы. Для моего понимания 17 века просто необходимые. Это я так рассуждала. А в споре рождается истина. Кто ж говорил что роды будут легкие.

В обще понятно что ни один из перечисленных герцогов и принц даже под дулом пистолета не признался бы в идее создания мануфактуры. Думаю и идей у них бы не возникала. Не тот менталитет. Просто от постоянной нехватки денег их управляющие крутились как могли. Может герцоги и знали А может и нет о том что у них на землях творится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 18:57. Заголовок: solomey пишет: Ну ч..


solomey пишет:

 цитата:
Ну что вы конечно нет. Я даже знаю что они родственники короля. Какие крестьяне
И понимаю, что не своим умом они додумались до такой крамолы, как шахты и мануфактуры. Но на их землях они были и Конти от денег не отказывались. Но дела вели упроляющие, натариусы и черт еще знает кто. В то что они могли организовать производство и сбыт и не разорится не поверю... Надеюсь вы не подумали на что я так думаю


Шахты были задолго до них. Это природные вохможности. А вот мануфаактуры - были государственными.
solomey пишет:

 цитата:
Нет, это я так грубо, но по моему достаточно точно обозвала дворян шпаги которым надоела благородная нищета. Хочу найти снова книгу не могу. (Перелопатила гору и в каждой по этому вопросу по абзацу) Там причины французской революции рассматриваются. В общем автор дворян шпаги перед революцией условно поделил на тех кто прозябал в провинции, придворных и вот таких которые уже начали походить на английских джентри. Первые два, новый свой подвид откровенно презирали или как говорит автор нельзя исключать просто еще и завидывали им.


Сразу скажу, все авторы, что ищат причины революции в подгнившем режиме Старого порядка должны покоиться на свалке. До чего крепка вот такая чушь все -таки и сколько лет понадобиться, чтобы она искоренилась?

solomey пишет:

 цитата:
Согласна. Согласна. И еще раз согласна. Не было ни желания ни опыта и плюс пресловутая гордость и спесь мешала. Это кстати не есть хорошо для самих аристократов.


Это не спесь просто, это по закону так было, что если человек занимается торговлей, то он не дворянин. ПОтому все дворяне должны были доказывать, что аж в 4 коленах у них в семье не было торгашей, чтобы доказать свое дворянское достоинство.
Дворяне - это воины, их источник существования - умение воевать, их шпага. меч и т.п. ПОтому они не платят налоги, они платят налог кровью.

solomey пишет:

 цитата:
Представляю. А еще представляю размеры их трат. Та же Монтеспан за один вечер могла проиграть сто тысяч. Ее дворец Кланьи обошелся в два миллиона ливров. Но это фаворитка. Она добавки выпросит. И король ей не откажет.


Ее дворец строил король.

solomey пишет:

 цитата:
А что делать обычным придворным ? На них королевская милость сыпалась не так часто.
Когда перечитываю траты придворных у меня дух захватывает. И сколько лет они могли так тратить если Фортуна не улыбнется попасть в милость к королю?


Большая часть демель была в руках аристократов. Они этим жили. Потому они и были правящим классом, что имели основное богатство.
Франция - аграрная страна. хорошо зарабатывала этой отраслью, без всякого там бизнеса. Если и устривали мануфаактцры и все такое, то чтобы фр. золотот не отекало их страны.

solomey пишет:

 цитата:
Просто от постоянной нехватки денег их управляющие крутились как могли. Может герцоги и знали А может и нет о том что у них на землях творится.


Господи, по вашим словам выходило, что все они были нищие. Да ни разу. очень богатые люди.solomey пишет:



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 19:44. Заголовок: zoreana пишет: Доро..


zoreana пишет:

 цитата:
Дорогая Елизавета, я ее знаю наизусть, тк написала целый роман по этому поводу. Вы, наверное, понятие не представляете. что такое быть изнасилованной ротой солдат, найти мертвого ребенка, да еще понимать, что все обещания короля были блефом.


Дорогая zoreana! У меня сложилось впечатление, что вы плохо помните роман. А насчет опыта с солдатами, я надеюсь, у вас его тоже нет. Поэтому понимаете героиню вы уж точно не больше меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 10:33. Заголовок: Кстати. все таки ска..


Кстати. все таки скаже, Зорян, что это за наезд на короля. Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала. "Ах, я ваша, ваша". И фьють, дает деру.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 17:12. Заголовок: allitera пишет: Ка..


allitera пишет:

 цитата:
Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала.



вот я тоже не поняла. Анж просила у него убрать Монтрадура, а он отказал? нет. она заняла позицию обиженного ребенка, который тайком убегает в лес и хулиганит с гугенотами, назло королю. причем чего сама хочет - непонятно, сама не знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 09:56. Заголовок: Какие это обещаниями..



 цитата:
Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала. "Ах, я ваша, ваша". И фьють, дает деру.


так и хотелось ее пришибить в тот момент. Сколько Луи ей простил, терпел, ждал... Правильно он сказал: ваши поцелуи, слова - не были обещаниями, лишь уловками (как-то так). Или сразу ставь себя как неприступную (тогда и никаких поцелуев), или иди до конца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 10:49. Заголовок: Yayoi пишет: Правил..


Yayoi пишет:

 цитата:
Правильно он сказал: ваши поцелуи, слова - не были обещаниями, лишь уловками


характеристика была бы точной, если бы Анж так поступала. А она просто безбашенная.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 11:46. Заголовок: allitera Я понимаю,..


allitera
Я понимаю, что она сначала говорит, делает, потом думает. Но все же в ситуации с королем - он ей не только нравился (она его желала, в обратном меня не уверит), но и не хотелось проигрывать Атенаис. И может прав был Луи, когда предположил, что она разочарована, что его интерес был вызван всего лишь желанием сделать из нее "ширму". Так что может на подсознании она привлекала его, просто думала, что до грани (стать фавориткой) далеко, а так просто пользовалась бы его симпатией в нужных целях (для сына, например).
Не знаю, все так у Анж нелогично

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 18:35. Заголовок: Я думаю, что она опа..


Я думаю, что она опасалась быть игрушкой короля. не доверяла его чувству, и тем самым хотела себя уберечь от разочарования. Фактически она ждала от него гарантий вечной любви.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 19:31. Заголовок: allitera пишет: Фак..


allitera пишет:

 цитата:
Фактически она ждала от него гарантий вечной любви.

размечталась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 15:18. Заголовок: allitera пишет: А о..


allitera пишет:

 цитата:
А она просто безбашенная.

я бы назвала ее в этом плане взбалмашной.
allitera пишет:

 цитата:
Фактически она ждала от него гарантий вечной любви.

есть такое дело

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 08:18. Заголовок: allitera Фактически..


allitera

 цитата:
Фактически она ждала от него гарантий вечной любви.


В стиле - убрать королеву, женитться на Анж?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 10:49. Заголовок: Yayoi пишет: В стил..


Yayoi пишет:

 цитата:
В стиле - убрать королеву, женитться на Анж?

не-не-не.. в стиле "и они жили долго и счастливо и умерли в один день".

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 13:52. Заголовок: Ariadna неее, Анж о..


Ariadna
неее, Анж она такая - деловая. Ей эти словесные обещания... Я бы после встречи в гроте растаяла, а она как будто и не заметила страстности короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет