On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 21:51. Заголовок: Ariadna пишет: solo..


Ariadna пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
Ну где в маем фанфике видно что Филипп САМ занимается коммерцией?

значит, нужно донести это до нас, потому что буквально каждая из нас подумала, что Филя сам занялся коммерцией, и более того, оно ему понравилось. Пусть этим занимается Молин. Он, старая еврейско/гугенотская морда, в этом толк знает, оно ему идет. Но не Филе. Филя воин.



Пыталась донести, но видимо не получилось. А может сразу большой объем информации на читателя вылила. Что тоже есть зло.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:19. Заголовок: Ariadna пишет: solo..


Ariadna пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
А не французские бумажки коих его собратья французские аристократы накупили на несколько миллионов.

но не Филя. Он другой. Это показано в романе Голон очень четко.



Голон напирает на то, что вопросы этикета для Фили были священны. А как вопрос покупок акций не согласуется с этикетом и обликом дворянина? Вопросом Ост-Индской компании тогда занимался сам король и министр финансов. Вкладывать деньги в нее было модно и престижно. Другой вопрос почему Филипп этого не делал. Ведь он следовал моде и прихотям короля?

Ariadna пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
Основная масса, как вы и говорите предпочитала дохнуть с голоду.

по своему характеру и мироощущению Филя как раз близок к таким. Он не пойдет на контробанду. Оно в его представление о мире не вяжется. Нет, он понимает, что это есть, но поступать так сам он не будет.



Ой ли? Это де Сансе по своим мироощущениям и характеру близки к таким. Нищие соседи дворяне, тоже из таких. Но Филипп, который впитал в себя ВСЕ УРОКИ отца. Такой ли он статичный и твердокаменный в своих убеждениях?
Я понимаю, хочется образа идеального дворянина. Но это сказка, как и сказка про принцев на белом коне.
Для меня Филипп, это личность которая сможет приспособится к реалиям и веяниям нового времени. Возможно у него не хватит ума самому их полностью уловить. Но при нужном руководстве он вполне может пойти пусть не на контрабанду так на участие в предприятиях. При условии что ЕГО ИМЯ НЕ ВСПЛЫВЕТ. Это главное - ИМЯ. Дай ему гарантии и ИМХО он на такое может решиться.

И самый главный аргумент. Это его любовь к Анж. Любовь к ТОРГОВКЕ. И да я понимаю, что она родовитей самого короля и т. д. Но слов из песни не выкинешь. Он смерился и простил ей не только шантаж но и ТОРГОВЛЮ. Для человека, дворянина той эпохи еще было неизвестно что хуже. Филипп не типичный представитель дворянского сословия. Был бы типичным, не о какой любви к жене не могло бы быть и речи, он бы ее стыдился и продолжал презирать. А Филипп ГОРДИЛСЯ женой. И заметьте деньги заработанные торговлей у жены брал и с голоду подыхать не собирался.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:00. Заголовок: solomey пишет: А Фи..


solomey пишет:

 цитата:
А Филипп ГОРДИЛСЯ женой.

Притом признался, что гордился уже на первой охоте. когда она в ответ на гнев короля удыбнулась, а не показала свой страх.
solomey пишет:

 цитата:
И заметьте деньги заработанные торговлей у жены брал и с голоду подыхать не собирался.

Я заметила, притом больше о торговле вообще упоминания не было, после дуэли с Лозеном.
solomey пишет:

 цитата:
При условии что ЕГО ИМЯ НЕ ВСПЛЫВЕТ. Это главное - ИМЯ. Дай ему гарантии и ИМХО он на такое может решиться.

Я поддержу, для Фили главное. чтоб все было пристойно и видимость этой пристойности была соблюдена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Притом признался, что гордился уже на первой охоте. когда она в ответ на гнев короля удыбнулась, а не показала свой страх.


он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:48. Заголовок: allitera пишет: он ..


allitera пишет:

 цитата:
он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью.



Согласна, торгашеством не гордился. Для французского дворянина той эпохи это было то самое пресловутое "пятно на чулке". То есть лучше смерть, чем такое. Но заметьте Филипп "истинный дворянин" все же смиряется с женой торговкой. То есть он видит в ней кучу хороших качеств которые оттесняют самый ее большой грех в глазах маркиза, "торговлю". Видит в ней ЧЕЛОВЕКА ДОСТОЙНОГО УВАЖЕНИЯ. Скорее всего уже через пару месяцев он просто старался не думать о ее "хобби".
Но факт остается фактом, был бы на месте Филиппа истинный представитель дворянства он бы даже денег после свадьбы у жены не взял, они "грязные". И упивался своей "благородной нищетой". Но как видим Филипп не такой.
Да он смел, да он старается придерживается ВСЕХ правил этикета, но он не закостенелый и выгоду свою может понять.
Хотя заметьте сама женитьба на Анж - это удар по репутации маркиза, пусть она хоть трижды дочь барона. Но он с каменным лицом и напускным равнодушием его выдерживает.
В общем Фил не романтический герой, а вполне себе прагматик. ИМХО. С трезвыми взглядами на жизнь без фанатизма. И вся его семья была такой.
Одни гугеноты, на их землях чего только стоили. И у Фила католика слуга был гугенотом. На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам. Конечно гугенотов они держали не их жалости, просто они ренту платили в несколько раз больше, чем обычные крестьяне. Но все же, все же...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:24. Заголовок: solomey пишет: Но з..


solomey пишет:

 цитата:
Но заметьте Филипп "истинный дворянин" все же смиряется с женой торговкой.


Ну наверное прежде всего потому, что она забросила дела.

solomey пишет:

 цитата:
Но факт остается фактом, был бы на месте Филиппа истинный представитель дворянства он бы даже денег после свадьбы у жены не взял, они "грязные". И упивался своей "благородной нищетой". Но как видим Филипп не такой.


не соглашусь с этим суждением, если уж он женился не на имени, то на деньгах. И эти деньги стали его.

solomey пишет:

 цитата:
Одни гугеноты, на их землях чего только стоили. И у Фила католика слуга был гугенотом. На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам. Конечно гугенотов они держали не их жалости, просто они ренту платили в несколько раз больше, чем обычные крестьяне. Но все же, все же...


Все же это регион такой. А не терпимость. Будь Фил жив. он бы не постеснялся принять участие в драгонадах.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 14:08. Заголовок: allitera пишет: он ..


allitera пишет:

 цитата:
он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью.

правильно, я и говорю, что не показала страх:)
allitera пишет:

 цитата:
Ну наверное прежде всего потому, что она забросила дела.

ну, если бы это было так, то наверное и денег таких они постоянно не имели(чего только их с Филиппом шмотки стоили + вся прочая утварь) в начале 4 тома(старого) Анжелика решает привести в порядок свои дела перед тем как отбыть в Марсель и где-то упоминается. что в последнее время дела ее несколько расстроились, кажется перед торгами в Батистане. Значит до этого все было в порядке. просто автор не стала детально описывать ее дела после свадьбы(было что описывать помимо этого).
allitera пишет:

 цитата:
не соглашусь с этим суждением, если уж он женился не на имени, то на деньгах. И эти деньги стали его.

А вот это - да! Раз он уже вступил в этот брак. то какой смысл отказываться от денег? наоборот нужно по максимуму компенсировать унижение,которому она его подвергла:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 14:32. Заголовок: allitera пишет: Все..


allitera пишет:

 цитата:
Все же это регион такой. А не терпимость. Будь Фил жив. он бы не постеснялся принять участие в драгонадах.



Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала.
Поэтому и дела свои доверил гугеноту, и слуга был гугенотом. К региону он по существу сама по себе мало отношения имел. Он скорее парижанин, чем пуатеновец. ИМХО


И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал.
Попадись ему такая жена как Анж наверное удавился бы сразу после свадьбы. От стыда, что с торгашкой связался, и имя его навеки замарала.

А Фил ничего так стойко перенес, позлился немного и все. Можно сказать человек открыт новым веяням.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 14:58. Заголовок: solomey пишет: Вопр..


solomey пишет:

 цитата:
Вопросом Ост-Индской компании тогда занимался сам король и министр финансов.

так то король! у короля другие мозги. Более того, склонна думать, что король был довольно усидчивый и изучал вопросы часами. Не зря работал так много. Король управляет государством, и управляет он им почти самостоятельно. Принимает решения самостоятельно. Управляющий же Фили - лицо довольно самостоятельное. Понятное дело, что для того, чтобы придти к мысли "нужны деньги, чтобы гасить долги, нужно срочно жениться" хватит и Фили, но вопрос акций это вопрос не простой. Особенно для Фили. solomey пишет:

 цитата:
А Филипп ГОРДИЛСЯ женой.

так не за ее умение бабло зарабатывать он гордился ею. А за другое. За то, что она ЕГО жена, что она как там написали, смотря в глаза королю не испугалась его гнева, хотя ситуация была такова, что ей впору падать ниц и просить прощения. За храбрость, как написали девочки.
solomey пишет:

 цитата:
На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам.

мне думается, как раз наоборот не редкость. И отмена Нантского эдикта того не требовала. Она ничего не решала по сути, кроме как полностью лишала возможности гугенотам жить во Франции. Сочувствующих было очень много. Сам король сколько лет терпел гугенота Тюрреня, терпел и любил.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:06. Заголовок: solomey пишет: И во..


solomey пишет:

 цитата:
И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан.

это явно не пример тогдашнего дворянина. Это единственный муж, у которого хватило наглости противоречить королю, когда тот соблазнил его жену скорей наоборот. Прочие мужья считали за честь отдавать своих жен, дочерей в "радость" королю. Гладишь, им чего передает - должность, звание или деньжата solomey пишет:

 цитата:
Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала.

так в том и дело, что он вонин. у него есть свое мнение, но когда оно противоречит мнению шефа (ЛУИ), то он соглашается с мнением шефа. На лицо соблюдение вассальной клятвы, которую Анж ни раз предала, к слову сказать solomey пишет:

 цитата:
Он скорее парижанин, чем пуатеновец. ИМХО

Правильно, потому что он придворный. Родился и вырос при дворе. Тогда двор жил в Париже. вот он парижанином и вырос. Приказал бы король стать кем-то другим - стал бы. Я так думаю

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:21. Заголовок: solomey пишет: Ели ..


solomey пишет:

 цитата:
Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала.

Думаю, что ему было по сути плевать - католики или гугеноты, но если бы король сказал, то маркиз подчинился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну, если бы это было так, то наверное и денег таких они постоянно не имели(чего только их с Филиппом шмотки стоили + вся прочая утварь) в начале 4 тома(старого) Анжелика решает привести в порядок свои дела перед тем как отбыть в Марсель и где-то упоминается. что в последнее время дела ее несколько расстроились, кажется перед торгами в Батистане. Значит до этого все было в порядке. просто автор не стала детально описывать ее дела после свадьбы(было что описывать помимо этого).


расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные.


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А вот это - да! Раз он уже вступил в этот брак. то какой смысл отказываться от денег? наоборот нужно по максимуму компенсировать унижение,которому она его подвергла:))


А что тут такого, он вполне с ебе рассчитывал поправить дела женитьбой, и если он не мог жениться на избраннице, то и принудительно от жены ждал капитала.

solomey пишет:

 цитата:
И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал.


Нет, чтобы судить о человеке о нем неплохо было бы узнать. Он как раз таки вполне себе удалился от двора и жил там с детьми, где и умер.
Ariadna пишет:

 цитата:
Сочувствующих было очень много.


Не соглашусь. Католики не переносили гугенотов, кризис назревал и разразился, а вот отмена эдикта была уже следствием свершившегося факта. Но так как Голон нерелигиозна, то и все ее персонажи также не показаны богомолами. Даже король.




Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:41. Заголовок: Ariadna пишет: так ..


Ariadna пишет:

 цитата:
так не за ее умение бабло зарабатывать он гордился ею. А за другое. За то, что она ЕГО жена, что она как там написали, смотря в глаза королю не испугалась его гнева, хотя ситуация была такова, что ей впору падать ниц и просить прощения. За храбрость, как написали девочки.



Так и я о том же. Он ее полюбил и гордился настолько что стыд за Мадам Шоколад отошла на задний план. Но вы думаете на задворках сознания не маячил?
Но в то же он что идиот был и не понимал как его жена деньги зарабатывала? И деньги немаленькие. Понимал и принимал. Значит налицо возможность приспособится к ситуации и довольно таки большая гибкость. Или я не права.

Ariadna пишет:

 цитата:
так то король! у короля другие мозги. Более того, склонна думать, что король был довольно усидчивый и изучал вопросы часами. Не зря работал так много. Король управляет государством, и управляет он им почти самостоятельно. Принимает решения самостоятельно. Управляющий же Фили - лицо довольно самостоятельное. Понятное дело, что для того, чтобы придти к мысли "нужны деньги, чтобы гасить долги, нужно срочно жениться" хватит и Фили, но вопрос акций это вопрос не простой. Особенно для Фили.



Так я в фанфике и я показала, к Филиппу АКЦИИ попали СЛУЧАЙНО. По другому я согласна на тот момент они попасть к нему не могли. Вы правы, эта область для маршала была тайной за семью печатями.

Ariadna пишет:

 цитата:
мне думается, как раз наоборот не редкость. И отмена Нантского эдикта того не требовала. Она ничего не решала по сути, кроме как полностью лишала возможности гугенотам жить во Франции. Сочувствующих было очень много. Сам король сколько лет терпел гугенота Тюрреня, терпел и любил.



Возможно и много, но на свою землю те же сердобольные Сансе гугеноитов не пускали., а у Плесси были целые деревни. Вспомните детство Анж, она третировала соседских детей гугенотов, а Фил в детстве с гугенотом преспокойно на охоту ходил. Ощутите разницу, что говорится.


Ariadna пишет:

 цитата:
это явно не пример тогдашнего дворянина. Это единственный муж, у которого хватило наглости противоречить королю, когда тот соблазнил его жену скорей наоборот. Прочие мужья считали за честь отдавать своих жен, дочерей в "радость" королю. Гладишь, им чего передает - должность, звание или деньжата



Ну так это не "эталон" так сказать дворян. А посредственная особь жадная и корыстолюбивая. И таких большинство.

Но с чего началась вся наша дискуссия. С вопроса: Мог ли Филипп решиться на контрабанду и покупку акций при условии, что его имя НИГДЕ НЕ БУДЕТ ФИГУРИРОВАТЬ и все приличия будут соблюдены. В общем внешне он так и останется ЭТАЛОНОМ ДВОРЯНИНА.
ЭТО НАСТОЯЩИЙ ФИЛИПП ИЛИ НЕТ ???
Предлагаю высказать свое мнение.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:48. Заголовок: allitera пишет: рас..


allitera пишет:

 цитата:
расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные.

все равно, я думаю, что дела она свои не забрасывала.
allitera пишет:

 цитата:
А что тут такого, он вполне с ебе рассчитывал поправить дела женитьбой, и если он не мог жениться на избраннице, то и принудительно от жены ждал капитала.

да:) он еще сперва хотел распоряжаться всем состояние жены, но она стала на дыбы:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 15:48. Заголовок: allitera пишет: рас..


allitera пишет:

 цитата:
расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные.


Ну и срок не превышал пол года , год иначе Молин бил бы в колокола. И кредиторы не ждут.

allitera пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал.


Нет, чтобы судить о человеке о нем неплохо было бы узнать. Он как раз таки вполне себе удалился от двора и жил там с детьми, где и умер.



А что в дали от двора он перестал быть аристократом. Я имела в виду человека которому честь дороже земных благ. Таким в принципе и должен быть эталон аристократа. ИМХО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет