On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]







Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 17:43. Заголовок: Ой, писала, писала, ..


Ой, писала, писала, а текст куда-то делся... Попробую еще раз.
solomey , ваш отрывок мне понравился, даже показалось интереснее, чем новые издания Анн Голон. Особенно впечатлило, как Филипп переживал смерть сына и рыдал на руках у кормилицы. Просто слезы на глаза навернулись. Очень понравилось про хранительницу семьи, и поведение Филиппа правдоподобно. Хочу и попридираться: воскрешение Филиппа не очень понятно. Хорошо, спасся в бою, поменялся одеждой, попал в плен. А потом оказывается об этом знал тот же Лозен, и не слил информацию Анжелике, да хотя бы затем, чтобы та похлопотала о его браке с Монпансье перед королем. А зачем король все это затеял. Не поняла я его мотива, ну только не ради Анжелики. Какого-то обоснования не хватает, как мне показалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:18. Заголовок: Саломея. ваш сюжет о..


Саломея. ваш сюжет очень интересен, он необычен и выделяется на фоне всех фиков,но Фил переплевывает внезапным торгашеством Пейрака и Анж. Уж, он точно был настоящим дворянином, и его связь с коммерцией, а тем более добровольной ссылкой в Англию, просто невозможна. Да и Луи мог так просто отпустить от себя преданного дворянина. После этих всех описаний наступает долгожданный кульминационный момент...и сцена первой брачной ночи, до которой пришлось прочесть 2 главы о прошлом , Салли переписывайте ее, разочарована. Или пишите в фокале Люсинды, тогда все пошагово, ее внутренние переживания.
ИМХО-хороший сюжет для ИЛР, но несвязанный с голоновскими героями.
Поздравляю с дебютом.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:22. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так продолжаю)))) Сюжет неожиданный, но 2 глава меня немного разочаровала. Теперь мне диалог напомнил де Пейрака, со своими знанием фр. вина.,хотя у Голон чувствуется француз.



zoreana у тебя по канону сложилось впечатление, что Филипп тонкий знаток вин, у меня так нет. Пейрак тот - да и еще раз да. Еда и вина для него как фитиш. Если я ошибаюсь поправь. Но Филипп ? Французы они всеже разные. не все Пейраки.

zoreana пишет:

 цитата:
ро собак --Филл был ловчим, он занимался породами, и конечно был осведомлен обо всем этом, тем более Генриетта Английская была большой поклонницей охоты, даже привозила с Англии лучших собачек.


Да Филипп был ловчий, только в королевской охоте по-моему применяли гончих и борзых. Когда писала о мастифах поинтерисовалась какие породы были в своре Людовика, породы схо-жи по внешнему виду и отличались глав-ным образом окрасом: черные собаки св. Гу-берта, белые королевские гончие, бретон-ские багряные гриффоны и серые гриффоны Людовика Святого. По названиям мож-но судить об их происхождении. Легавые участвовали в соколиной охоте, до изобре-тения огнестрельного оружия их использо-вали для охоты с сетью.
А мастифф в Англии конечно участвовал в травле но в основном использовался как сторожевая собака. И во Франции распространения не получил. Филипп мог конечно знать о такой породе и ее качествах, она была достаточно ценной. Но вот знал ли он особенности ее разведения и питомники? Все таки Англия не так близка. К тому же Французы в те времена менее тщательно следили за чистотой пород в сворах.

zoreana пишет:

 цитата:
Сделайте хороший контраст в описаниях, чтобы мы понимали , что они разные.(англичака и француз) Как Голон делает в "Тулузской свадьбе" или в американской серии.



zoreana Они и так разные по возрасту и воспитанию, в конце концов по жизненному опыту. Только в 25 страницах вордовского текста это сложно показать. Если и буду продолжать этот безумный эксперимент, ИМХО разница в них вылезет наружу сама собой. Пуританское воспитание героини никуда от нее не денется, так же как и жизненный опыт и цинизм Филиппа.

zoreana пишет:

 цитата:
Да, о главной героине--я ее не чувствую: она же в фокале, но слабое описание. Если герцог как-то вырисовался,а вот Люсинда размывчатая. Что может общего у француза с посредственностью ? Где изюменка?



Я старалась показать стремление Филиппа к спокойной семейной жизни. По моему замыслу Люсинда конечно не сухарь и зануда, но все же все же... Делать из нее Анж тоже не хочу. Мне ЖАЛКО Филиппа.
Конечно "впихнуть изюминку" в Люсинду я хотела. Но меня остановила мысль. Ну чем в день свадьбы может проявить себя испуганная девушка. Только представьте себя на ее месте.
Филиппа она видит второй раз в жизни. В первый он ее хорошенько припугнул. Что, нужно было сделать из нее чемпионку по карате? Так отбится от Фили даже Анж не могла. Переплюнуть нашу любимую ГГ я не решилась.
Значит страх остался.
Потом она оказывается в незнакомой обстановке оторванной от привычного окружения. И Филипп с ней в принципе не слишком церемонится. Пока ей нужно привыкнуть к переменам в жизни. Но в моем воображении она скорее мудрая женщина, чем бунтарка, если хотите, даже мать семейства. Поэтому ее действия я вижу в этом ключе. Она не АНЖЕЛИКА.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:51. Заголовок: solomey пишет: Она ..


solomey пишет:

 цитата:
Она не АНЖЕЛИКА.

ну и никакая. Как ГГ не чувствется. Давай, я щас по памяти сделаю описание о ней. Девочка, 23 лет, считавшееся страшило, внешне на Киру Найтли из фильма "ГиП" внутренний мир непонятен, что бойкая и любит лошадей, то это не трогательно. Чем вы зацепите читательниц? Вы 2 главы пишете в фокале девочки и совершенно не показываете ее изюминку, чтобы филипоманки сказал:"Мда, а что-то в некй такое есть?" Далее вы перескакиваете на Филла, там все понятно: женился от балды, на серой посредственности.
solomey пишет:

 цитата:
Да Филипп был ловчий, только в королевской охоте по-моему применяли гончих и борзых. Когда писала о мастифах поинтерисовалась какие породы были в своре Людовика, породы схо-жи по внешнему виду и отличались глав-ным образом окрасом: черные собаки св. Гу-берта, белые королевские гончие, бретон-ские багряные гриффоны и серые гриффоны Людовика Святого.

я это все знаю. тк сама штудировала эту литературу. Но прожив 4 года в Англии , будучи большим знатоком в кинологии, не поинтересовался у заядлых охотников из Англии.solomey пишет:

 цитата:
Только в 25 страницах вордовского текста это сложно показать. Если и буду продолжать этот безумный эксперимент, ИМХО разница в них вылезет наружу сама собой. Пуританское воспитание героини никуда от нее не денется, так же как и жизненный опыт и цинизм Филиппа.

куонечно, продолжайте. И ошибка во многих фиках, что больше инфы в объеме 1 авторский лист. Разбавляйте, не переусердствуйтеsolomey пишет:

 цитата:
zoreana у тебя по канону сложилось впечатление, что Филипп тонкий знаток вин, у меня так нет. Пейрак тот - да и еще раз да. Еда и вина для него как фитиш. Если я ошибаюсь поправь. Но Филипп ? Французы они все же разные. не все Пейраки.

Для Пейрака это проявлялось в национальной особенности, но для Фила --Франция это все. Если бы ты подняла его воспоминание перед описанием свадьбы. вставила некоторые мысли невесты, то и диалог заиграл совсем по-другому.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:53. Заголовок: zoreana пишет: solo..


zoreana пишет:

 цитата:
solomey Аллиетра немного о другом говорила. Ведь быт , описание провинциальной жизни отличается от 19 века. А вы нам о мировом влиянии Англии.



Вот отличая быта я изучала дня два. Они есть. Даже залезала на англоязычные сайты. По моему из эпохи не ушла. ИМХО. Если есть неточности хотелось бы факты.

И спасибо за критику сюжетной линии. Вы думаете я сама не понимаю, что такое развитие сюжета маловероятно. Но я равнялась на Голон
У нее Жоф и Анж вылезают и не из таких перипетий. Что Филе не положено кусочек удачи?
Мне вообще вся история спасения Ж. кажется большей натяжкой. А блуждание и побеги из гарема А. просто фантастикой. А что касается Стамбула, по мне там было много блондинов. Шведы, немцы, голландцы, поляки и в конце концов русские. Филипп мог быть просто иностранцем, разве нет? На очередного бландина без шикарных костюмов не так много внимания могли обратить.

Король по мне не выглядит кровожадным. О ужас, неужели я его таким сделала. Я хотела просто показать простой королевский эгоизм. ИМХО понимая, что это перебор. Но как было вытащить Филю с того света?
Я думаю Луи меня простит. И у любительниц короля заранее прошу прощения.

zoreana пишет:

 цитата:
О разговоре с пращуром. Ваша дама имеет слеинг современный, она явно прибыла с 20 века. Там с веками вы путаетесь.



Вот по разговору с пращуром я все думала как его написать. естественно Фил не говорил с приведением прародительницы. Это скорее подсознательное вышло наружу. И вылилось в такой сон. У человека разрушена карьера, непонятная ситуация с женой и погиб любимый ребенок. Налицо возможная депрессия. Вот подсознательное и пытается выйти наружу и дать совет. Не знаю получилось ли внятно это показать.
И сленг присутствует. Старалась как могла облагородить и состарить речь, но не хватает опыта. Признаюсь.

zoreana пишет:

 цитата:
Про историю его родственников: сама задумка оригинальна, но столько инфы наваливается на читателя, что в конце главы просто путаешься, останавливаешься, чтобы переварить. Опять привожу пример Голон: 6 том, воспоминания Пейрака--автор вплетает их в сюжет, не растягивает, останавливается во время. А вы нам ушат и ИМХО мне придется перечитать снова, чтобы врубиться с историей его предков.



Критика принимается. Бейте меня тапками. Это мой первый опыт. Сама не люблю таких отступлений. Возможно стоит исправить саму структуру фанфика.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:59. Заголовок: solomey пишет: Возм..


solomey пишет:

 цитата:
Возможно стоит исправить саму структуру фанфика.


вам необходимо правильно построить сюжетную линию, чтобы она красиво и заиграла.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:01. Заголовок: solomey пишет: Zira..


solomey пишет:

 цитата:
Zirael - по канону у Голон, Молин ей о Филиппе ничего не сказал.


Оффтоп: в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи))
Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив...
А.: Ах!
К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив.
А: ?! О_о


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:07. Заголовок: Елизавета пишет: Ой..


Елизавета пишет:

 цитата:
Ой, писала, писала, а текст куда-то делся... Попробую еще раз.
solomey , ваш отрывок мне понравился, даже показалось интереснее, чем новые издания Анн Голон. Особенно впечатлило, как Филипп переживал смерть сына и рыдал на руках у кормилицы. Просто слезы на глаза навернулись. Очень понравилось про хранительницу семьи, и поведение Филиппа правдоподобно. Хочу и попридираться: воскрешение Филиппа не очень понятно. Хорошо, спасся в бою, поменялся одеждой, попал в плен. А потом оказывается об этом знал тот же Лозен, и не слил информацию Анжелике, да хотя бы затем, чтобы та похлопотала о его браке с Монпансье перед королем. А зачем король все это затеял. Не поняла я его мотива, ну только не ради Анжелики. Какого-то обоснования не хватает, как мне показалось.



Спосибо. Со спасением Фили я подумаю. Возможно, что то правдоподобное можно придумать. Но скорее всего останится в тумане, как и спасение Жоф. Тоже малоправдоподобное ИМХО.
По Лозену, навряд ли бы он так рискнул. Это же было ТАЙНОЙ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:14. Заголовок: Zirael пишет: Оффто..


Zirael пишет:

 цитата:
Оффтоп: в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи))
Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив...
А.: Ах!
К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив.
А: ?! О_о



Так и представила себе эту сцену
И сразу вынос тела из зала. Это уже комедия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:26. Заголовок: solomey solomey пиш..


solomey
solomey пишет:

 цитата:
И сразу вынос тела из зала.




Кстати, еще вопрос - а кого вместо Фила похоронили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:45. Заголовок: solomey пишет: Вот ..


solomey пишет:

 цитата:
Вот отличая быта я изучала дня два. Они есть. Даже залезала на англоязычные сайты. По моему из эпохи не ушла. ИМХО. Если есть неточности хотелось бы факты.


Иными словами англичане 17 века мало были похожи на чопорных леди и джентльменов 19 века. Это был веселый народец, а уж в правление развратного Карла при дворе и все, что его окружало совсем уж зажатыми не назовешь. Нравы иными были. А снобизм, занудство и любовь к правилам возникла позже. Отдельно взятых пуритан в счет не возьму это местечковое явление.
Zirael пишет:

 цитата:
Оффтоп: в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи))
Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив...
А.: Ах!
К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив.
А: ?! О_о






Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:47. Заголовок: solomey пишет: Так ..


solomey пишет:

 цитата:
Так и представила себе эту сцену
И сразу вынос тела из зала. Это уже комедия.


Прикиньте Анж, а король в каком положении,зная, что 2 мужа живы. ИМХО филл потерял память, не знаю. как он попал в плен, но попал. Там ему помог этот англичанин. А вернулся Филл уже к 1667 году, когда Анж исчезла, король считает ее утерянной, про Пейрака он только интересуется.Но почему Луи разрешает Филлу переехать в Англию не понятно. Может послом? Или главного военного советника.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:50. Заголовок: zoreana пишет: ну и..


zoreana пишет:

 цитата:
ну и никакая. Как ГГ не чувствется. Давай, я щас по памяти сделаю описание о ней. Девочка, 23 лет, считавшееся страшило, внешне на Киру Найтли из фильма "ГиП" внутренний мир непонятен, что бойкая и любит лошадей, то это не трогательно. Чем вы зацепите читательниц? Вы 2 главы пишете в фокале девочки и совершенно не показываете ее изюминку, чтобы филипоманки сказал:"Мда, а что-то в некй такое есть?" Далее вы перескакиваете на Филла, там все понятно: женился от балды, на серой посредственности.



Это можно сказать его мечта. Женится на посредственности. Ему же Анж на Ламуаньон не дала женится. Вот он и отыгрался. А что касается внешности по моему я показала его мысли. Плохо одетая, не по моде загорелая девушка. Но вполне симпатичная. Потенциал есть. Только лоска не хватает.


zoreana пишет:

 цитата:
я это все знаю. тк сама штудировала эту литературу. Но прожив 4 года в Англии , будучи большим знатоком в кинологии, не поинтересовался у заядлых охотников из Англии.



Четыре года он был на востоке. В Англию попал только в 1676-1677 г. И то бывал наездами. Такие сведения о конкретной породе мог и не знать.

zoreana пишет:

 цитата:
Саломея. ваш сюжет очень интересен, он необычен и выделяется на фоне всех фиков,но Фил переплевывает внезапным торгашеством Пейрака и Анж. Уж, он точно был настоящим дворянином, и его связь с коммерцией, а тем более добровольной ссылкой в Англию, просто невозможна. Да и Луи мог так просто отпустить от себя преданного дворянина.



"Настоящий дворянин" - это для меня такой же миф как и "настоящий рыцарь". Все были людьми со своими проблемами и из них выходили как могли. Теперь по коммерции, я пыталась показать, что для Филиппа это было чуждо. Для Молина нет, для графа Нортона тоже. Он просто дал согласие на участие. Но организовывали дела Молин и граф. Пейрак сам организовал торговлю, Анж тоже. Филипп их не переплюнул. А потом Молин давал совет куда вкладывать деньги. Филипп не искал куда бы выгодней вложить капитал. Ему до гения Пейрака и Молина ох как далеко.
Теперь о Англии. На тот момент Филу нужно вернуть деньги, и английский титул это по началу как ступень к возвращению денег. Никуда от Людовика он не денется. Тем более, что для таких поездок было нужно разрешение самого короля. Вы правы Луи от себя дворян не любил отпускать. Поэтому в фанфике я и пишу, что в Англию приезжал нечасто. Наездами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:54. Заголовок: Zirael пишет: Кстат..


Zirael пишет:

 цитата:
Кстати, еще вопрос - а кого вместо Фила похоронили?




Тут вопрос даже не кого, ясно что какого нибудь солдата. Меня всегда волновало, где? У меня просто духу не хватило Филиппа со своей могилой познакомить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:57. Заголовок: allitera пишет: Ины..


allitera пишет:

 цитата:
Иными словами англичане 17 века мало были похожи на чопорных леди и джентльменов 19 века. Это был веселый народец, а уж в правление развратного Карла при дворе и все, что его окружало совсем уж зажатыми не назовешь. Нравы иными были. А снобизм, занудство и любовь к правилам возникла позже.



То есть девушка аристократка могла без сопровождения гонять по полям и лесам? И девственность была не в цене?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет