On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 22:09. Заголовок: allitera пишет: Вы ..


allitera пишет:

 цитата:
Вы либо одно выбирайте, либо другое. А то как флюгер.

так я просто повторяю за Вами))(шучу) нет, если честно, то я вижу Фила именно так как вижу и Анжелику тоже вне зависимости от того в каком свете их ставит автор.
allitera пишет:

 цитата:
Это до поры.

До поры, "это" уже длиться пол века, вон взять на том форуме, так вообще Анж святая великомученница, в контакте тоже почти все упиваются розовыми соплями по ГГ. в Леди Клубе тоже в темах об Анж ледирует неповторимая Анжелика и все оправдывают, притом даже заведомо отвратительные её поступки(всему находят объяснение и оправдание) Я же принимаю ее с недостатками и не оправдываю, но жалею чисто как персонаж, ведь все заслуживают иногда понимания и прощения(сама такая), но говорить. что она вот такая-сякая и все нет ей прощения я не могу. все же не любила бы я тогда этот роман и не воспринимала бы его никак( как Катрини и Марианну. например, раньше читала и восхищалась, а теперь плююсь и перечитывать желания не возникает). Интересен мне этот персонаж, притягателен, вот и все.
allitera пишет:

 цитата:
Как можно назвать женщину осознавшую свои ошибки, если она езе и грозиться королю, вот я тебе еще покажу. Ишь чего захотел. Я Мятежница Пуату. Обалдеть, какая гордость за содеянное.

Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем.
allitera пишет:

 цитата:
Фил то таким и остался - система ценностей его не претерпела изменений. Иначе бы он не в армию поехал, а Анж в охапку и в бега.

Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю.
allitera пишет:

 цитата:
Ну и каким образом мысли о ней изменили его ценности? Просто она вписалась в его жизнь. Она по идее подстроилась. И разве Фил - человек лишенный способности любить. Но для него ничего не поменялось. Все, что раньше было важным таким и осталось.

откуда нам знать?Если он самому себе говорит, что не нужно верить в чувство и поддаваться. а иначе, если он обманеться, то умрет от горя и печали. Это уже изменения на мой взгляд, т.к. чтоб довести такого человека до того, чтоб он умер от печали, то это что же тогда такое, если не изменение своим принципам и устоям? Любовь логике не поддается, а Фил не исключение.
allitera пишет:

 цитата:
Да, только не надо одну Голон читать то

А, кто сказал, что одну Голон? С Голон началось скажем так.
allitera пишет:

 цитата:
То, что вы так думаете очевидно. Но думаете вы так, потому что нарисовали себе иной образ Фила, чем представлен автором изначально.

не одна я так думаю и каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Правда одна, но у каждого она своя.
allitera пишет:

 цитата:
Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора.

Да, просчет, нужно было хотя бы непризнь изобразить к нему, а потом уж влюблять постепенно...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:22. Заголовок: allitera пишет: . Н..


allitera пишет:

 цитата:
. Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там:


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
речь ведь о том. что Филипп впринципе боялся грязи где бы то ни было,


мне кажется, что тут Голон вела речь не о грязи в прямом смысле слова.
А тогда то, что сделала Анж по отношению к королю- это не просто пятно, это весь костюм изгваздан.... Репутация имени безнадежно погублена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:24. Заголовок: Елизавета пишет: Ид..


Елизавета пишет:

 цитата:
Идея хорошая, но почему по возвращению Анжелики король всю ответственность за сына возлагает на загулявшую мать, раз жив глава семьи? Почему он конфискует какие-то поместья, принадлежащие уже даже не Шарлю-Анри, а Филиппу? Или Филипп решил жить под другим именем? Почему? А как же ребенок?


гхыр его знает(( Надо дальше над обоснуем думать - потому что я не представляю себе, что должно было случиться с Филиппом, чтобы он стал под другим именем жить, прячась от короля. И ладно бы он от Анж отказался - а ребенок?
Все-таки он память должен потерять, не иначе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:26. Заголовок: Zirael пишет: Все-т..


Zirael пишет:

 цитата:
Все-таки он память должен потерять, не иначе

амнезия, короче?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:27. Заголовок: Zirael пишет: Репут..


Zirael пишет:

 цитата:
Репутация имени безнадежно погублена.

Zirael так, что ее он простить не сможет? репутация дороже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:32. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
амнезия, короче?


как в бразильских сериалах Другого мотива я пока придумать не могу.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
так, что ее он простить не сможет? репутация дороже?


то, что она наделала, настолько вразрез идет с его представлениями о мире, что это, наверное, вопрос самоуважения и целостности личности. Если сможет простить - переломит себя настолько, что это будет уже не он. Хорошее сравнение, но не мое - личность человека похожа на дом, есть стены неглавные, которые можно перестраивать, сносить и возводить заново, а есть несущие. Поступки Анж затрагивают как раз несущие стены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:35. Заголовок: Zirael пишет: Если..


Zirael пишет:

 цитата:
Если сможет простить - переломит себя настолько, что это будет уже не он.

Даже видя напимер все, что произходило после его смерти?
Zirael пишет:

 цитата:
как в бразильских сериалах Другого мотива я пока придумать не могу.

так неинтересно и слишком предсказуемо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю.



Я для себя самоубийства Филиппа не вижу. Это Анж себе в шестом томе напридумывала. Так она придумала, что и замуж за Филиппа и в Версаль только ради детей графа пошла. Что, все ей верят?
По мне скорее всего была неосторожность. Филипп полюбил впервые и очень сильно. Гормоны бурлят, в голове бардак. Еще и Анж со своими признаниями про короля. И король с намеками. А работу так сказать никто не отменял. Это нам хорошо, у нас в семье хай мы на работе можем задуматься и сделать ошибки в отчете. Результат: нагоняй от начальства, ну может штраф. А у Фили специфика другая. За невнимательность жизнью заплатил. ИМХО я для себя его смерть вижу такой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:44. Заголовок: solomey пишет: Фили..


solomey пишет:

 цитата:
Филипп полюбил впервые и очень сильно. Гормоны бурлят, в голове бардак.

так я про Это и говорю! вот эти самые изменения в личности, которые заставляют хладнокровного маршала совершать поистине глупые и необдуманные поступки! В тот момент он не думает. что он делает, куда идет,а главное - зачем! Крепость уже готова сдаться, запасы пуль и пороха почти на исходе. Филипп это знает, зачем бежать под артобстрел и осматривать местность? он видел эту местность 100 раз! Просто король сказал. про ложный штурм, а Филя тут же решил, что может хоть так успокоиться. аможет и нет? И я вот не понимаю, он маршал и сам (один) пошел делать осмотр местности... Черт знает, что!
solomey пишет:

 цитата:
А работу так сказать никто не отменял. Это нам хорошо, у нас в семье хай мы на работе можем задуматься и сделать ошибки в отчете.

А его туда никто и не посылал, он сам напросился и побежал к откосу, который с утра бомбили из пушек испанцы.
solomey пишет:

 цитата:
За невнимательность жизнью заплатил.

Мне кажеться. что это была не невнимательность,а просто желание убежать, спрятаться от раздиравших чувств, забыться на время...вот и забылся...навечно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 07:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Даже видя напимер все, что произходило после его смерти?



Филиппу Анж глаза не замылит. Это точно. Это граф революционер, Филипп - придворный. Он верит в помазанника божьего - короля. Для него власть короля во Франции священна. И в сеновале он Анж дал четко это понять. А для Анж король мальчишка, которого нужно ставить на место. Разница между Ф. и А. в том, что Филипп осознает с королем не играют королю повинуются. Анж заигралась и зарвалась.
За такое точно по голове Филипп ее бы не погладил. И ИМХО винил бы только Анж. У нее были шансы не доходить до крайностей.
Другой вопрос - прощение. При условии, что она в Америку не укатила. Для себя лично вижу два варианта.
в обоих ее дочь кстати будет не у дел. Филипп ее в дом к себе не пустит ИМХО.

1) Филипп осознает, что никакая она ему не жена и мучаясь от любви, все же говорит "Прощай". Женится на бунтарке во второй раз - думаете рискнул бы? Все же он не романтический герой.
2) Филипп не знает что их брак недействителен или считает ее своей женой. Злится, возможно отправляет в монастырь. То что при живом маршале король ее простит, практически не сомневаюсь. Но вот то, что и накажут как следует тоже. Только поймет ли сама Анж за что ее наказывают? Возможно через пару лет Филипп ее бы и простил. ИМХО не раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 09:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти.


Ну вроде обсуждалась ситуация, как отнесся бы Филипп к содеянному женой.
allitera пишет:

 цитата:
Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора. Анжелика чего-чего, а поненавидеть всегда была готова, а тут еще и влюбилась в Рескатора, даже не посмела упрек такой в мыслях себе позволить.


Если бы так сложилось, что Пейрак оказался виноватым в гибели сына, она бы его никогда не попрекнула. И Рескатора, если бы это оказался другой человек, она бы не винила в смерти сына.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем.


Да нет, она была вменяема, когда устроила бунт. Помешательства у нее не было, хотя этим было бы удобно оправдывать героиню.
Zirael пишет:

 цитата:
Надо дальше над обоснуем думать - потому что я не представляю себе, что должно было случиться с Филиппом, чтобы он стал под другим именем жить, прячась от короля. И ладно бы он от Анж отказался - а ребенок?


В том то и дело. Разве что Филипп смог дать о себе знать, когда женушка уже устроила бойню.
Zirael пишет:

 цитата:
хорошее сравнение, но не мое - личность человека похожа на дом, есть стены неглавные, которые можно перестраивать, сносить и возводить заново, а есть несущие. Поступки Анж затрагивают как раз несущие стены.


Хорошо сказано.
solomey пишет:

 цитата:
А у Фили специфика другая. За невнимательность жизнью заплатил.


Сапер ошибается только один раз. Так и Филипп.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И я вот не понимаю, он маршал и сам (один) пошел делать осмотр местности...


Да он и раньше отчаянно вел себя в бою, под пули кидался. И сам король в атаку войска водил и в окопах под обстрелом был. И кажется Тюренн погиб, потому что не прятался за спинами солдат. Так что такое поведение не было таким уж необычным и не шло в разрез с характером Филиппа.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Мне кажеться. что это была не невнимательность,а просто желание убежать, спрятаться от раздиравших чувств


Может, просто переключиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 18:09. Заголовок: solomey , весьма и в..


solomey , весьма и весьма любопытно.
И оригинально.

Psihey пишет:

 цитата:
начало неумолимо напоминает "Гордость и предубеждение"


А мне начало напоминает один случайно прочитанный роман о истории замужества некоей мисс Люсинды. Вернее даже два романа по одной кальке, во втором имена изменены.))

Манера разговора герцога Резерфорда не-филипповская, а скорее пейраковская варианта 6-го тома.)) А в плане предпринимательских способностей Фил точно за пояс Жофу заткнет.

Третья часть понравилась особенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 18:17. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но ведь граф, как и король хочет быть уверенным в чистоте наследников. Ему да. только девственницу.



Хм-хм, не стала бы утверждать.)) Учитывая замечание автора в 6 томе, что Пейрак был прямо-таки поражен, что его жена оказалсь девственницей. Если так, то он похоже в случае чего на том этапе был готов проявить толерантность.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 18:26. Заголовок: Lotta пишет: что Пе..


Lotta пишет:

 цитата:
что Пейрак был прямо-таки поражен, что его жена оказалсь девственницей.


Ага, что-то этих сомнений у Пейрака не было в 1 томе. Тут явно несостыковка.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 18:34. Заголовок: allitera пишет: Ага..


allitera пишет:

 цитата:
Ага, что-то этих сомнений у Пейрака не было в 1 томе. Тут явно несостыковка.



Да, есть такое. Уж не знаю что и сказать. Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет