On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:20. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп) Часть 1


Лето в Плесси
(1667 г.)



Баю-баюшки-баю,
Не ложися на краю -
Придет серенький волчок
И ухватит за бочок,
Он утащит во лесок
Под ракитовый кусток.

(колыбельная)


Глава первая. Летние хлопоты

Скрытый текст

Глава вторая. Пленительный Плесси
Скрытый текст

Глава третья. Маленький домашний секрет

Скрытый текст

Глава четвертая. Ключ от спальни

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:27. Заголовок: Daria пишет: А чего..


Daria пишет:

 цитата:
А чего он граф-то? Бриссак - конкретное имение, тем более, в то время это герцогство. А если он боковая линия, то это у него имя рода, и не понятно, где название того земельного надела, благодаря которому он носит графский титул.


Он граф де Жанси


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:31. Заголовок: allitera пишет: Он..


allitera пишет:


 цитата:
Он граф де Жанси



Ну вот я и говорю, лучше поменять имена местами. Как правило, сначала идет имя рода, а затем титулы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:06. Заголовок: А вот можно поподроб..


А вот можно поподробней о формировании имен дворян? Мне казалось, что вначале идет титул. Как вообщ распределяются титулы между наследниками и что означает в данном случае Брисак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:26. Заголовок: Ariadna пишет: А в..


Ariadna пишет:


 цитата:
А вот можно поподробней о формировании имен дворян? Мне казалось, что вначале идет титул. Как вообщ распределяются титулы между наследниками и что означает в данном случае Брисак?



Просто часто для краткости употребляют только титул, а имя рода (их может быть и несколько) опускают. Вот всем известен, например, д'Артаньян. А вот что он при этом был Шарль де Бац де Кастельмор, об этом мало кто знает.

Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода. Так что если граф не прямой наследник Коссе-Бриссаков, то наверное он все же должен именоваться граф де *** (по названию своего графства), а имя рода при полном написании будет идти после имени собственного.

Правда, вот с именем папаши Анжелики до сих пор не разберусь, где там чего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:48. Заголовок: Daria пишет: Фамили..


Daria пишет:

 цитата:
Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода. Так что если граф не прямой наследник Коссе-Бриссаков, то наверное он все же должен именоваться граф де *** (по названию своего графства), а имя рода при полном написании будет идти после имени собственного.

для тех кто в шлеме (то есть для меня уточню). Прямой наследник носит имя своего графства (или чем он там владеет) следом идет имя рода. Имя отцовского рода или обоих и матери и отца? Или самого главного?
В данном случае Бриссак не прямой наследник. У него есть его графство Ж**, есть род Бриссак (или Коссе-Бриссак?), и что там последнее?

И раз уж пошла такая пьянка, каким образом даются имена детям при рождении крещении? Если я надоела, дайте, пожалуйста сцылко умное, я вам офтопить перестану

ЗЫ, Daria Спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 15:24. Заголовок: Ariadna пишет: Пря..


Ariadna пишет:


 цитата:
Прямой наследник носит имя своего графства (или чем он там владеет) следом идет имя рода. Имя отцовского рода или обоих и матери и отца? Или самого главного?



Нет, сначала имя рода (отца в основном, по-нашему это фамилия ), а титул (название земельного надела, которым чел. владеет или который наследует) обычно в конце пишется. Но именно по титулу чаще и называли: граф такой-то, маркиз такой... Перебрала в уме разные исторические примеры - вроде все так. Хотя вот сейчас вспомнила: читала, что бывали и безземельные титулы.

Ariadna пишет:


 цитата:
каким образом даются имена детям при рождении крещении?



Да вроде, как и у нас в старину - из списка католических святых. Имен часто несколько было, бывали двойные.

Сцылко умное не знаю :))) может кто другой подскажет. Можно в другую тему перейти, чтоб не оффтопить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 15:59. Заголовок: Daria пишет: Нет, с..


Daria пишет:

 цитата:
Нет, сначала имя рода (отца в основном, по-нашему это фамилия ), а титул (название земельного надела, которым чел. владеет или который наследует) обычно в конце пишется. Но именно по титулу чаще и называли: граф такой-то, маркиз такой... Перебрала в уме разные исторические примеры - вроде все так. Хотя вот сейчас вспомнила: читала, что бывали и безземельные титулы.

тоись в данном случае получается Анри де Коссе-Бриссак, граф де Ж** и прочия и прочия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:10. Заголовок: Daria пишет: Ну вот..


Daria пишет:

 цитата:
Ну вот я и говорю, лучше поменять имена местами. Как правило, сначала идет имя рода, а затем титулы


Ну Пейрак же живет себе спокойно без имени рода. Да никто, и не обращается по родовому имени, только по титулу, притом самому большому.

Daria пишет:

 цитата:
Просто часто для краткости употребляют только титул, а имя рода (их может быть и несколько) опускают. Вот всем известен, например, д'Артаньян. А вот что он при этом был Шарль де Бац де Кастельмор, об этом мало кто знает.


Родовое имя на то и имя, что оно одно. В твоем примере это де Бац.

Daria пишет:

 цитата:
Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода.


В моем примере Бриссак - титул, т.е. помимо того, что он гаф де Ж (никак не запомню свою же выдумку) он еще и сеньор де Бриссак. Как и тот же Пейрак. Который дважды сеньор и единожды граф.

Daria пишет:

 цитата:
Правда, вот с именем папаши Анжелики до сих пор не разберусь, где там чего.


Титулы, опять имя рода не упоминается. Оно и не упоминается нигде, кроме документов и генеалогического древа. Вот пример все слышали о Бюсси-Рабютене. Но на самом деле он де Бюсси, а Рабютен - его родовое имя. но так как нужно его отделить от других Бюсси. то и уточняняют Бюсси-Рабютен. Вот с плебеями все просто, а эти дворяне навыдумывали сложностей.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:15. Заголовок: Ariadna пишет: тоис..


Ariadna пишет:

 цитата:
тоись в данном случае получается Анри де Коссе-Бриссак, граф де Ж** и прочия и прочия?


Нет девочки, Коссе - это имя рода (реального). а титул ихний Бриссак. А свой пример я уже объяснила выше. Так как онр вымышленный, то никакого отношения к этим Коссе - не имеет. Со временем бриссак приклеился и род стал иметь двойное имя в просторечии, но пишеться все через де и через титул.
Меня вот что больше интересует, что есть родовое имя черед де и без него и в чем разница.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 18:49. Заголовок: allitera Титул = сам..


allitera Титул = самое крупное имение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:08. Заголовок: allitera пишет: Вот..


allitera пишет:

 цитата:
Вот с плебеями все просто, а эти дворяне навыдумывали сложностей

да уж =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:14. Заголовок: allitera пишет: Ро..


allitera пишет:


 цитата:
Родовое имя на то и имя, что оно одно.



А я всегда думала, что Бюсси-Рабютен, Рабютен-Шанталь, Плесси-Бельер - это именно двойные имена рода. Т.е. человек одновременно принадлежит и к тем, и к этим.

allitera пишет:


 цитата:
В моем примере Бриссак - титул,



Т.е. как это титул, если исторически это имя рода? А впрочем если вымышленный, то тогда понятно. :))

allitera пишет:


 цитата:
гаф де Ж (никак не запомню свою же выдумку)



Так придумайте что-нибудь более запоминающееся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:16. Заголовок: Что касаектся папаши..


Что касаектся папаши Анжелики, то в романе неоднократно подчеркивается, что де Сансе - именно род. Вот я и удивляюсь, что он барон де Сансе, когда по идее должен быть бароном де Монтелу. Ну или должно где-то быть имение де Сансе, которое и дало имя роду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:20. Заголовок: Daria пишет: Что ка..


Daria пишет:

 цитата:
Что касаектся папаши Анжелики, то в романе неоднократно подчеркивается, что де Сансе - именно род. Вот я и удивляюсь, что он барон де Сансе, когда по идее должен быть бароном де Монтелу. Ну или должно где-то быть имение де Сансе, которое и дало имя роду.

а что такое тогда там Ридуэ? Старый барон Ридуэ де Сансе..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:26. Заголовок: Daria, А дю Плесси д..


Daria, А дю Плесси де Бельер? Бельер - родовое имя, а Плесси - титул с поместьем? У Фила же было второе поместье, могло оно быть Бельером (как у Дюма)?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет