On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:20. Заголовок: Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп) Часть 1


Лето в Плесси
(1667 г.)



Баю-баюшки-баю,
Не ложися на краю -
Придет серенький волчок
И ухватит за бочок,
Он утащит во лесок
Под ракитовый кусток.

(колыбельная)


Глава первая. Летние хлопоты

Скрытый текст

Глава вторая. Пленительный Плесси
Скрытый текст

Глава третья. Маленький домашний секрет

Скрытый текст

Глава четвертая. Ключ от спальни

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:21. Заголовок: Глава 1


Глава пятая. Замок для Золушки

Скрытый текст

Глава шестая. Сказки и сказочники

Скрытый текст

Глава седьмая. Старые, добрые времена

Скрытый текст

Глава восьмая. Всемирный потоп

Скрытый текст


Оффтоп: Продолжение следует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 15:48. Заголовок: Psihey Внушительный ..


Psihey Внушительный труд, будем знакомиться.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 16:38. Заголовок: allitera, :)) мне б..


allitera, :))

мне было бы интересно услышать ваши впечатления

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 16:49. Заголовок: Psihey Хорошо, ради ..


Psihey Хорошо, ради вас, иду читать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 16:54. Заголовок: Psihey пишет: Оффт..


Psihey пишет:

 цитата:

Оффтоп: Продолжение следует

жду с нетерпением!!!

Я в восторге!! Мне очень понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:03. Заголовок: Ariadna А что у те..


Ariadna

А что у тебя любимое?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:17. Заголовок: Leja Любимое? В смыс..


Leja Любимое? В смысле, что из этого понравилось? Больше всего запомнились потоп и секрет
А тебе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:27. Заголовок: Ariadna А мне ключ..


Ariadna

А мне ключ от спальни и смерь Ахиллеса

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:28. Заголовок: Наконец ключ подобра..




 цитата:
Наконец ключ подобрали, и на пороге своей временной тюрьмы возникла мадам де Субиз. Не найдя другой одежды, она завернулась в простыню и стала похожа на древнеримскую богиню с пылающим взором. Образ портили только растрепанные волосы и красный от слез кончик носа.

- Благословенные боги! – воскликнул Пегилен, никогда не терявший присутствия духа, - мы на Олимпе! Мадам, какая богиня вселилась в ваше прелестное тело? Венера? Нет, по Вашему воинственному виду, я заключаю, что это Диана…

- Шут, - бросила ему мадам де Субиз, которая была готова провалиться на месте. Скользнув полным ненависти взглядом по чете дю Плесси и подобрав свою простыню, она гордо прошествовала по коридору.




Классно!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:44. Заголовок: Leja пишет: смерть ..


Leja пишет:

 цитата:
смерть Ахиллеса

а где это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:47. Заголовок: Psihey меня все-таки..


Psihey меня все-таки мучает вопрос, что забыла мадам Субиз в комнате Фили, да еще и голая, тем более на кровати его. То есть у Филюшки по вашей задумке есть чужая тетя??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:48. Заголовок: Ariadna Я думаю, что..


Ariadna Я думаю, что чужая тетя имела виды на Фила и хотела их воплотить. Но ее застала раньше Анжелика.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:56. Заголовок: :sm52: Psihey Психе..


Psihey Психея- возлюбленная Амура! Это тоже мои любимые герои. Но я не об этом, о вашем фанфике. Интересно . Читается легко. Но не получается общей картины, будто главы выдраны из книги. Переходов мало. Если каждую главу увеличить вдвое, думаю, сюжет будет более раскрыт. Героев чувствую, но слишком много персонажей, которые тушат развитие отношений между Анж и Филлом. Прежде написать фанфик, вы должны четко отметить, что вы хотите выделить на бумаге, тем более в таких укороченных главах.Не берите в голову мои замечания, вам предоставится возможность поиздеваться над моей писаниной в будущем.
Вот и снова пришла к одному и тому же. Я не Голон и не могу быть ей. А Анжелика , как образ видится каждому по-разномому. Многоликость, дамы!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:04. Заголовок: Мне Анжелика показал..


Мне Анжелика показалась точно такой, как у Голон. Понравилась Красная шапочка, и хотя Перро - правая рука Кольбера и Академик Французской Академии в своей сказке позволил волку съесть шапочку, но шутка от Филиппа мне крайне понравилась.
Немного жаль мне было Конде -мужчина в самом расцвете сил тут представлен старой развалиной. Эти главы я читала, как зарисовки, потому мне не требовалось полной картины. Это про читательское впечатление. С исторической точки зрения есть замечания, но не знаю, насколько это интересно будет вам.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:15. Заголовок: Ariadna пишет: То е..


Ariadna пишет:

 цитата:
То есть у Филюшки по вашей задумке есть чужая тетя??



Хорошо, что не дядя!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:20. Заголовок: Аллитера, а выведи к..


Аллитера, а выведи комментарии в отдельную тему, что б не кучей

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:21. Заголовок: Leja пишет: Хорошо,..


Leja пишет:

 цитата:
Хорошо, что не дядя!


и на том спасибо.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:23. Заголовок: Leja пишет: Аллитер..


Leja пишет:

 цитата:
Аллитера, а выведи комментарии в отдельную тему, что б не кучей


Ну что ты все модера терзаешь. нету у меня таких полномочий.
А во-0вторых на этом форуме так не принято просто сам фик укладывается в первую тему, а обсуждение под ней.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:23. Заголовок: allitera пишет: Я д..


allitera пишет:

 цитата:
Я думаю, что чужая тетя имела виды на Фила и хотела их воплотить. Но ее застала раньше Анжелика.

В смысле меня беспокоит следующее: Филипп сознательно завел себе новую тетю или она сама завелась у него без его на то ведома?

Leja пишет:

 цитата:
Хорошо, что не дядя!

Это тоже правильно. Не хватало еще, чтобы Анж вошла к Филе в комнату и увидела на его кровати голого.. скажем, Гиша, болтающего ножками в воздухе это был бы серьезный удар по самомнению барышни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:28. Заголовок: Аллитера, молодец, т..


Аллитера, молодец, так лучше!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:37. Заголовок: Ariadna пишет: В см..


Ariadna пишет:

 цитата:
В смысле меня беспокоит следующее: Филипп сознательно завел себе новую тетю или она сама завелась у него без его на то ведома?


Именно так я и поняла. Фил был не в курсе намерений Субиз.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:43. Заголовок: allitera пишет: Име..


allitera пишет:

 цитата:
Именно так я и поняла. Фил был не в курсе намерений Субиз.

подождем ответа автора. А то я занервничала..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:54. Заголовок: На самом деле Субиз ..


На самом деле Субиз в это время только 19 лет, она гораздо моложе Анжелике и в этом году родила ребенка мужу.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 19:40. Заголовок: Значит летом она дол..


Значит летом она должна быть беременной. Филл был извращенцем! Либо нравились пост родовые тетки , либо беременные.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 20:11. Заголовок: zoreana пишет: Знач..


zoreana пишет:

 цитата:
Значит летом она должна быть беременной. Филл был извращенцем! Либо нравились пост родовые тетки , либо беременные.


А главное у нее муж ревнивый, а мать даже от короля ее спрятала, когда та в девках ходила. В отличие от Фонтанж, которую просто готовили для юдоли королевской любовницы всей семьей.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:15. Заголовок: allitera пишет: Мне..


allitera пишет:

 цитата:
Мне Анжелика показалась точно такой, как у Голон.

А мне она кажется немного не такой как у Голон, вернее такой как у Голонн, но в первых томах. тоесть она более наивная что ли...не такая умудреная опытом и прожженная дама, которой палец в рот не клади.
А что касается остальных персонажей, то все по моему прямо в точку! Фил, Пегилен,Нинон,- все просто как в романе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:19. Заголовок: Ariadna пишет: подо..


Ariadna пишет:

 цитата:
подождем ответа автора. А то я занервничала..

Да не нервничай ты так! Ятебя точно могу уверить, что Фил ничего об этом не знал, вот Психея появится и сама тебе подтвердит!
allitera пишет:

 цитата:
А главное у нее муж ревнивый, а мать даже от короля ее спрятала, когда та в девках ходила

Да? Ничего себе! а у Голон сама Анж кажется в первой части "короля", застала эту самую Субиз с кем то, даже удивилась, что у той такая красивая грудь, а она прячет такую приманку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да? Ничего себе! а у Голон сама Анж кажется в первой части "короля", застала эту самую Субиз с кем то, даже удивилась, что у той такая красивая грудь, а она прячет такую приманку!


Ну что делать? На самом деле нет вообще дказательств, что у нее что-то с королем и потом было. Но есть опредленная склонность к ней у короля. она всегда потом могла получить у него аудиенцию и всчкие блага. он был к ней крайне благосклонен, из чего многие заключили. что она просто давнишние любовники и даже утверждали. что один из ее сыновей - сын короля, да и похож типа. Правда, я не нашли сходства. В общем слухи-слухи. В отношении Голон - у нее Месье - моральный урод, что совершенно не соответствует исторической действительности и что? Просто авторский вымысел, как и грудь мадам де Сюбиз или еще чья.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:29. Заголовок: allitera пишет: Про..


allitera пишет:

 цитата:
Просто авторский вымысел, как и грудь мадам де Сюбиз или еще чья.

Так я и не против, что вымысел, но ведь если Голон можно написать такое, при том, что девице было всего 19 лет, а у нее она уже замужняя дама. то вот и Психея от этого наверно отталкивалась, я имею ввиду от романа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
что девице было всего 19 лет, а у нее она уже замужняя дама.



ее в 15 выдали замуж

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:37. Заголовок: Leja пишет: ее в 15..


Leja пишет:

 цитата:
ее в 15 выдали замуж

Да?! ну тогда тем более можно писать, раз в девках уже не ходила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:40. Заголовок: Psihey, обязательно ..


Psihey, обязательно все прочитаю и напишу свое мнение, но попозже, не ожидала, что будет так много. Вы молодец!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
что девице было всего 19 лет, а у нее она уже замужняя дама. то вот и Психея от этого наверно отталкивалась, я имею ввиду от романа.


Так девица замужем уже.

Leja пишет:

 цитата:
ее в 15 выдали замуж


вот

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:46. Заголовок: allitera пишет: вот..


allitera пишет:

 цитата:
вот

Так я и говорю. что "вот",можно уже и гулять. раз мама с папой не сторожат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
"вот",можно уже и гулять. раз мама с папой не сторожат.


а муж?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:52. Заголовок: allitera пишет: а м..


allitera пишет:

 цитата:
а муж?

Объелся грушь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Объелся грушь!


щас, не все такие щедрые как Фил, многим, как Монтеспану это не нравиться.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:10. Заголовок: allitera пишет: щас..


allitera пишет:

 цитата:
щас, не все такие щедрые как Фил, многим, как Монтеспану это не нравиться.

мужа не пригласили в Плесси, так, что его гордость не пострадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
мужа не пригласили в Плесси, так, что его гордость не пострадает


В данную минунту нет, но после поездки - еще как.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:40. Заголовок: allitera пишет: В д..


allitera пишет:

 цитата:
В данную минунту нет, но после поездки - еще как.

а может он доверчивый ревнивец? ну как.. сказали же, что она ошиблась номером

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:49. Заголовок: Ariadna пишет: а мо..


Ariadna пишет:

 цитата:
а может он доверчивый ревнивец?


А еще глухой. слепой, тупой, ну что там еще нужно? Не навыдумывать можно. Можно и вообще ее вдовой сделать. Автор - хозяин.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:57. Заголовок: Ariadna пишет: ну ..


Ariadna пишет:

 цитата:
ну как.. сказали же, что она ошиблась номером



Не виноватая я, очки потеряла!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 09:48. Заголовок: Ariadna пишет: Бол..


Ariadna пишет:

 цитата:
Больше всего запомнились потоп и секрет



О! спасибо. Наконец-то кому-то понравился секрет и потоп - это и мои самые любимые:)

allitera пишет:

 цитата:
Ariadna Я думаю, что чужая тетя имела виды на Фила и хотела их воплотить.



Совершенно верно. Первая узнала Барба и донесла Анжелике

Вообще по поводу Субиз - я основывалась на ее загульной жизни, так как она описана у Голон, только и всего. Мне не принципиально на самом деле, кого укладывать в постель сначала Филу, а потом и Пегилену. Предложите другой вариант - поменяем фамилию запросто

Leja, Лея, с этого отрывка из "Ключа от спальни" и началась вся глава. Скажу более, всё лето в Плесси началось с этого абзаца, потом уже всё остальное написалось:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 09:52. Заголовок: zoreana, у меня 18 г..


zoreana, у меня 18 глав и в моей голове есть некая линия их отношений (закончится скорее драматически, это первые главы больше в духе комедии). Но я согласна, что главки читаются, как отрывочные яркие впечатления об этом лете.

Мне, кстати, казалось, что Филиппа с Анжеликой слишком много и поэтому я разбавила их другими персонажами. Особенно удобен шут и резонер Лозен и мудрая Нинон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 09:56. Заголовок: Psihey пишет: Особе..


Psihey пишет:

 цитата:
Особенно удобен шут и резонер Лозен и мудрая Нинон.

Это точно! Особенно Нинон! У тебя она точно такая как в романе получилась.супер!
Psihey пишет:

 цитата:
Мне, кстати, казалось, что Филиппа с Анжеликой слишком много и поэтому я разбавила их другими персонажами.

короче это для того, чтобы плавно подвести читателя от амбара к празднику?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 09:58. Заголовок: allitera пишет: Мне..


allitera пишет:

 цитата:
Мне Анжелика показалась точно такой, как у Голон. Понравилась Красная шапочка, и хотя Перро - правая рука Кольбера и Академик Французской Академии в своей сказке позволил волку съесть шапочку, но шутка от Филиппа мне крайне понравилась.



за Анжелику я, кстати, переживала больше всего:) Мне она нравилась именно такой, какой была в Путив Версаль и Короле, потом пошла совсем другая пляска...

Да, насчет Перро знаю, но иначе у Анж не было бы аргументов:) Эта глава, кстати, написалась с этой фразы: "И где же ваши охотники, мадам? Волк уже близко".

Перро, конечно, вообще притянут (первая публикация сказок через 30 лет только!), но сказка хороша и нам подходит:)

Теперь о Конде - ну разболелась нога один раз - что ж сразу "развалина"?

По поводу "исторической правды" - у меня она весьма условна и исторические границы у меня сильно смещены (иногда, как со сказками на 30 лет, иногда, как с Андромахой - на несколько месяцев). Но это даже не роман, это фан-фик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
короче это для того, чтобы плавно подвести читателя от амбара к празднику?



Да. Мне всегда казалось, что там перескок между этими сценами, и так не бывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:04. Заголовок: allitera пишет: В д..


allitera пишет:

 цитата:
В данную минунту нет, но после поездки - еще как.



"Потом мне будет худо, но это уж потом" (С)

Аллитера, мне, кстати, очень нужна человеческая жертва. Барон или граф. Женатый. Скажу сразу, что жена не для Фила, но для развлечений. Кого можете посоветовать? Нужен как раз ревнивец с хорошенькой женой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:06. Заголовок: Да, пока отвечала. М..


Да, пока отвечала. Можно я всем сразу?

Спасибо за внимание!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:43. Заголовок: Psihey пишет: Аллит..


Psihey пишет:

 цитата:
Аллитера, мне, кстати, очень нужна человеческая жертва. Барон или граф. Женатый. Скажу сразу, что жена не для Фила, но для развлечений. Кого можете посоветовать? Нужен как раз ревнивец с хорошенькой женой.


Если вы его собираетесь того. убить, то лучше не брать кого-то исторического, даже если он подходит по параметрам. Впрочем кто из них неженат. Лучше придумайте персонажа и убивайте спокойно. :)
Конде показался старым не только из-за подагры, но и за тех намеков Фила и др. моментам. Не говоря уже, что это седовласый господин никак у меня не сообразуется в образом 46-летнего вояки.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:17. Заголовок: allitera пишет: а м..


allitera пишет:

 цитата:
а мать даже от короля ее спрятала, когда та в девках ходила.



А вы уверены? Ей в девках 14 было, в 15 уже замуж вышла, король что и 14-летних любил?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:33. Заголовок: Leja пишет: король ..


Leja пишет:

 цитата:
король что и 14-летних любил

Я вот тоже слышала о случае, когда какой-то господин хотел попросить короля лишить невинности его молоденькую дочь, но король сказал, что слишком стар, чтобы срывать такие молодые цветы. Давно слышала. Может и байка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:37. Заголовок: Ariadna пишет: Я во..


Ariadna пишет:

 цитата:
Я вот тоже слышала о случае, когда какой-то господин хотел попросить короля лишить невинности его молоденькую дочь,

Обалдеть! Я бы этого господина....
Ariadna пишет:

 цитата:
король сказал, что слишком стар, чтобы срывать такие молодые цветы.

Интересно "слишком стар", это сколько ж лет ему было то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:40. Заголовок: Leja пишет: А вы ув..


Leja пишет:

 цитата:
А вы уверены? Ей в девках 14 было, в 15 уже замуж вышла, король что и 14-летних любил?


Тогда не было понятия совершеннолетия, как у нас после 18, потому в 15 лет девушка считалась вполне зрелой для брака. И в 13 выдавали. Так что не надо таким педофилом представлять короля. О времена, о нравы, пусть, но ничего предосудительного по морали того времени.
Ariadna пишет:

 цитата:
Я вот тоже слышала о случае, когда какой-то господин хотел попросить короля лишить невинности его молоденькую дочь, но король сказал, что слишком стар, чтобы срывать такие молодые цветы. Давно слышала. Может и байка.


Заюавный анекдот, не попадался. жаль, что без подробностей.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:59. Заголовок: allitera пишет: Заю..


allitera пишет:

 цитата:
Заюавный анекдот, не попадался. жаль, что без подробностей.

подробностей не помню. Рассказала примерно, что на памяти было. Толи на радио Ностальжи, толи Семь на семи холмах пред рекламой рассказывали разные истории. Две из них запомнила про Луи.

Второй анекдот, что король сказал придворным, что умелый придворный должен уметь держаться на плаву моды. В этот момент какой-то господин поспешил к выходу.
-Куда вы? - спросил удивленный король.
-Учиться плавать, ваше величество.

Разумеется, дело было больше 10 лет назад, я все позабывала, даже если и были имена =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:02. Заголовок: Думаю, что подробнос..


Думаю, что подробностей и нет, просто смешные высказывания. Как у того же Пушкина. Когда короля спросили, как расписывать потолок его спальни, он ответил: "Спросите у мадам де Монтеспан, она его чаще видит."

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:12. Заголовок: allitera пишет: Ког..


allitera пишет:

 цитата:
Когда короля спросили, как расписывать потолок его спальни, он ответил: "Спросите у мадам де Монтеспан, она его чаще видит."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 15:37. Заголовок: Psihey пишет: zorea..


Psihey пишет:

 цитата:
zoreana, у меня 18 глав и в моей голове есть некая линия их отношений (закончится скорее драматически, это первые главы больше в духе комедии). Но я согласна, что главки читаются, как отрывочные яркие впечатления об этом лете.

Драматически ? Вы измените концовку? Вау -альтернативная история которая заканчивается по другому.
Я хотела спросить почему вам так нравится этот Филипп? Герой никакой, что влюбилась Анжелика. так пришлось, замуж вышла. Дегре намного больше заслуживает внимания. Психотерапевт и тантрическим сексом занимался с ней по доброй воле. Нет мне явно надо перечитать эту историю. Предлагаю написать рассказ об отношениях Анж и Барданя. Или с Берном в Ла -Рошеле.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:15. Заголовок: allitera пишет: Луч..


allitera пишет:

 цитата:
Лучше придумайте персонажа и убивайте спокойно



да, собираюсь, того:) у меня с фамилиями плохо. придумать убедительно не могу:)

а что с Субиз? оставить ее?

allitera пишет:

 цитата:
Не говоря уже, что это седовласый господин


по задумке, седина на висках только была. сейчас проверю:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:22. Заголовок: Psihey пишет: а что..


Psihey пишет:

 цитата:
а что с Субиз? оставить ее?


Ну Субиз - это мелочь на фоне Перро, путаницы с Голландской и деволюционной войнами, наличием колокольчиков и др. моментами. Вы же сами сказали, что история вас особо не волнует, так зачем менять имя?

Psihey пишет:

 цитата:
да, собираюсь, того:) у меня с фамилиями плохо. придумать убедительно не могу:)


Граф Анри де Жанси де Бриссак подойдет?



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:24. Заголовок: zoreana пишет: Драм..


zoreana пишет:

 цитата:
Драматически ? Вы измените концовку? Вау -альтернативная история которая заканчивается по другому.



Нет, почему? Всё так и останется. Мне финал нравится - Филипп должен умереть. Я вклиниваюсь просто между "амбаром на войне" и "праздником", и всё.

zoreana пишет:

 цитата:
что влюбилась Анжелика. так пришлось, замуж вышла


Так нет же, она сначала влюбилась, причем еще в детстве, потому и замуж вышла.

Нравится эта история, потому что в ней есть интрига, есть война, и война эта галантная. Причем это единственный персонаж, который в обморок от зеленых глаз А. сразу не падал, а довольно долго сопротивлялся.

О Дегре бы и я хотела написать. Но тут надо своеобразный детектив в антураже 17 века и желательно не пресный, а захватывающий, а для этого талант нужен.

Я бы и о поэте написала, очень он мне нравился и даже в новой версии о нем мало. Но, увы, не могу. Тем более, там нужно чувство рифмы и юмор - без них о Ле Пти бессмысленно писать.

Что касается последних товарищей, то для меня трудно найти более отталивающих персонажей, чем Бардань и Берн. Особенно Берн. Зачем еще о них что-то писать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:28. Заголовок: zoreana пишет: Пред..


zoreana пишет:

 цитата:
Предлагаю написать рассказ об отношениях Анж и Барданя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:29. Заголовок: allitera пишет: Гра..


allitera пишет:

 цитата:
Граф Анри де Жанси де Бриссак подойдет?



Подойдет, спасибо:) Сейчас придумаю ему хорошенькую, юную жену:)
А Субиз я влюблю в Лозена...

А разве идет не Деволюционная война? Первый этап, во Фландрии. Филипп, кстати, в конце фан-фика умчится осаждать Лилль. Как раз по времени поспеет:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 18:44. Заголовок: ?


Psihey пишет:

 цитата:
А разве идет не Деволюционная война?


В том то и дело, что деволюционная, тогда откуда вот это
Psihey пишет:

 цитата:
Его Величество беспокоят переговоры между Испанией, Голландией и Англией, но не думаю, чтобы они образовали Союз до конца этого года – им слишком сложно договориться. Пожалуй, единственное, чего стоит опасаться в ближайшее время - это шлюзы. Если испанцы успеют их открыть, равнины около Дандермонда превратятся в болото, в котором мы увязнем по уши.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:18. Заголовок: allitera, из википед..


allitera, из википедии:)))

Деволюционная война 1667-1668 гг. Тройственый союз появляется в начале 1668 г. - Ф. малость промахивается в своих предсказаниях, но со шлюзами угадывает и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Деволюционная_война<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:26. Заголовок: Всё, вспомнила. Мне ..


Всё, вспомнила. В остальном мне подмог Жан-Кристиан Птифис со своим "Истинным д'Артаньяном":)

у него же есть и полк под командованием Дюплесси:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 19:42. Заголовок: Psihey пишет: Девол..


Psihey пишет:

 цитата:
Деволюционная война 1667-1668 гг. Тройственый союз появляется в начале 1668 г. - Ф. малость промахивается в своих предсказаниях, но со шлюзами угадывает и т.д.


Союз между Нидерландами, Англией и Швецией!
Ну а шлюзы Дендермонд, а правильнее Термонд - это фр. название не очень показательны для Деволюционной фойны. в отличие от Амстердама.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 20:04. Заголовок: allitera пишет: Сою..


allitera пишет:

 цитата:
Союз между Нидерландами, Англией и Швецией!



исправим:)

allitera пишет:

 цитата:
Ну а шлюзы Дендермонд



у Птифиса Дандермонд, это перед осадой Лилля (а к ней уже надо вернуться в армию). Тюренн как раз теряет из-за них много людей - именно то, что мне нужно

П.С. исправить главу не получается - нет такой функции:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 20:05. Заголовок: Psihey пишет: у Пти..


Psihey пишет:

 цитата:
у Птифиса Дандермонд,


не думаю, что Петифис ошибся, это опечатка.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 21:49. Заголовок: Psihey пишет: Так н..


Psihey пишет:

 цитата:
Так нет же, она сначала влюбилась, причем еще в детстве, потому и замуж вышла.

так не все замуж выходят за первую лубофф ИМХО я бы не в жизнь. Тошнота к горлу подкатывает от моей 1 лубофьи.Тут причина не в этом, практичность+красавец мужчина. Я бы не отказалась от такого!!!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:14. Заголовок: Ariadna пишет: Втор..


Ariadna пишет:

 цитата:
Второй анекдот, что король сказал придворным, что умелый придворный должен уметь держаться на плаву моды. В этот момент какой-то господин поспешил к выходу.
-Куда вы? - спросил удивленный король.
-Учиться плавать, ваше величество.



ой, а я иначе слышала.

На балу при французском королевском дворе Людовик XIV заметил: — Король управляет милостию Божией. И если я повелеваю кому-либо броситься в воду, вы должны, не думая, выполнить приказ. Как только он закончил эту фразу, один из придворных направился к выходу. — Куда же ты? — недовольно спросил его король. — Я еще не закончил. — Учиться плавать, ваше величество.



The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:16. Заголовок: Leja пишет: Как тол..


Leja пишет:

 цитата:
Как только он закончил эту фразу, один из придворных направился к выходу.


Я тоже где то этот анекдот читала, причем тем придворным был де Гиш.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:26. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так не все замуж выходят за первую лубофф ИМХО я бы не в жизнь. Тошнота к горлу подкатывает от моей 1 лубофьи.Тут причина не в этом, практичность+красавец мужчина. Я бы не отказалась от такого!!!


Это потому что ты первую любовь не умеешь выбирать, а вот Женщина знает кого полюбить первым. Каждое попадание к цель.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:45. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это потому что ты первую любовь не умеешь выбирать, а вот Женщина знает кого полюбить первым. Каждое попадание к цель.

Попасть то можно, но последствие огромные. Тише едешь, дальше будешь.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:55. Заголовок: zoreana пишет: Попа..


zoreana пишет:

 цитата:
Попасть то можно, но последствие огромные. Тише едешь, дальше будешь.


Это у обычных людей, а у Женщины никакого риска.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:59. Заголовок: Leja пишет: На балу..


Leja пишет:

 цитата:
На балу при французском королевском дворе Людовик XIV заметил: — Король управляет милостию Божией. И если я повелеваю кому-либо броситься в воду, вы должны, не думая, выполнить приказ. Как только он закончил эту фразу, один из придворных направился к выходу. — Куда же ты? — недовольно спросил его король. — Я еще не закончил. — Учиться плавать, ваше величество.

такое я тоже слышала... но про моду слышала тоже =) действительно, анекдотов много =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 23:04. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это у обычных людей, а у Женщины никакого риска.

Сорри рне доросла до большой буквы "ЖЖЖЖ"

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 23:07. Заголовок: zoreana пишет: Сорр..


zoreana пишет:

 цитата:
Сорри рне доросла до большой буквы "ЖЖЖЖ"


Куда уж нам за Анж угнаться.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 10:47. Заголовок: Я бы хотела услашть ..


Я бы хотела услашть ваше мнение о 2-х тезисах (из фан-фика):)))

1) в фан-фике А. думает: "Я - маркиза дю Плесси, но я не одна из Плесси, я - чужая". По моим ощущениям, на момент лета 67-го, это так.
2) считать ли лицемерием то, что Анжелика любезничает с Конде и в то же время, без всяких угрызений совести собиралась обнародывать историю с ларцом, от которой принцу бы не поздоровилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:22. Заголовок: allitera, я ознакоми..


allitera, я ознакомилась с историей славного дворянского рода де Бриссаков:) Очень подходит. Особенно то, что они традиционно не ладили с гугенотами:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:24. Заголовок: Psihey 1) У меня не..


Psihey
1) У меня не сложилось ощущения ее чужести. С другой сторорны она совершенно несемейна. Она может из себя строить матерь семейства и матрону, но в любой момент может сорваться и помчаться по своим делам. Ее ничто не связывает и не сдерживает. Поэтому она не только не одна из Плесси, но и не одна из Пейраков. Это мои ощущения.
2) Конечной точкой шантажа было выйти замуж, подставив при этом Филиппа. а заодно и всех остальных. В новом шестом томе это написано. Поэтому обычная светская любезность на уровне уважения и признания заслуг это не лицемерие. А вот кокетство с ним - манипуляция. Хотя что нас останавливает? она напротяжении всех книг манипулирует людьми. Это норма для нее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:35. Заголовок: Psihey пишет: я озн..


Psihey пишет:

 цитата:
я ознакомилась с историей славного дворянского рода де Бриссаков:) Очень подходит. Особенно то, что они традиционно не ладили с гугенотами:)


Психея, но я просто выдумала это имя, такого человека не существует. Удивительно, что одно имя совпало.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:40. Заголовок: allitera, Анри де Бр..


allitera, Анри де Бриссака не существует, а остальные де Бриссаки очень даже существовали:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:42. Заголовок: Ariadna пишет: Поэт..


Ariadna пишет:

 цитата:
Поэтому она не только не одна из Плесси, но и не одна из Пейраков.



С этим согласна. Она всегда играет "за себя"

Ariadna пишет:

 цитата:
А вот кокетство с ним - манипуляция.


Об этом я и хотела сказать, она и Филиппом пыталась манипулировать. Но сама Анжелика и автор манипуляции здесь не видят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:49. Заголовок: Psihey пишет: Но са..


Psihey пишет:

 цитата:
Но сама Анжелика и автор манипуляции здесь не видят

только потому, что это для нее норма. Она ничего предосудительного в этом не видит. Такой человек. А автор отвернулся или не заметил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:49. Заголовок: Psihey пишет: Анри..


Psihey пишет:

 цитата:
Анри де Бриссака не существует, а остальные де Бриссаки очень даже существовали:)


но де Бриссак второе имя, основное же другое.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:10. Заголовок: allitera пишет: Бри..


allitera пишет:

 цитата:
Бриссак второе имя, основное же другое.



основное - другое, но все равно он причастен к славному роду Бриссаков:)

Я так его вижу. 48 лет, среднего роста, плотного телосложения. Недавно женился на хорошенькой 18-летней Жюстин де ..., провинциальной дворянке. Жаден, гневлив, склонен к апоплексии, жревоугодию, очень ревнив. Спит в ночном колпаке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:20. Заголовок: allitera пишет: но..


allitera пишет:


 цитата:
но де Бриссак второе имя, основное же другое.



Поменяйте их местами или допишите еще одно, а то бедняга без титула, получается, хотя он вроде как граф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:53. Заголовок: Psihey пишет: основ..


Psihey пишет:

 цитата:
основное - другое, но все равно он причастен к славному роду Бриссаков:)

Я так его вижу. 48 лет, среднего роста, плотного телосложения. Недавно женился на хорошенькой 18-летней Жюстин де ..., провинциальной дворянке. Жаден, гневлив, склонен к апоплексии, жревоугодию, очень ревнив. Спит в ночном колпаке.


Тогда все мужчины спали в ночных колпаках.
Так бывает, что есть двойные похожие имена. но не родственники.
Коссе де Бриссак - вот имя рода, а у нас Ж.... (уже сама забыла) де бриссак, притом титул именно к первому имени. А Бриссаки - герцоги.

Daria пишет:

 цитата:
Поменяйте их местами или допишите еще одно, а то бедняга без титула, получается, хотя он вроде как граф.


Почему без титула?

Psihey пишет:

 цитата:
Жюстин де ..., провинциальной дворянке


Имя подходит больше для горничной, тогда называли Аннами, Мариями, Франсуазами, Луизами. Шарлотами, Генриеттами и т.п.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:58. Заголовок: allitera пишет: По..


allitera пишет:


 цитата:
Почему без титула?



А чего он граф-то? Бриссак - конкретное имение, тем более, в то время это герцогство. А если он боковая линия, то это у него имя рода, и не понятно, где название того земельного надела, благодаря которому он носит графский титул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:27. Заголовок: Daria пишет: А чего..


Daria пишет:

 цитата:
А чего он граф-то? Бриссак - конкретное имение, тем более, в то время это герцогство. А если он боковая линия, то это у него имя рода, и не понятно, где название того земельного надела, благодаря которому он носит графский титул.


Он граф де Жанси


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:31. Заголовок: allitera пишет: Он..


allitera пишет:


 цитата:
Он граф де Жанси



Ну вот я и говорю, лучше поменять имена местами. Как правило, сначала идет имя рода, а затем титулы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:06. Заголовок: А вот можно поподроб..


А вот можно поподробней о формировании имен дворян? Мне казалось, что вначале идет титул. Как вообщ распределяются титулы между наследниками и что означает в данном случае Брисак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:26. Заголовок: Ariadna пишет: А в..


Ariadna пишет:


 цитата:
А вот можно поподробней о формировании имен дворян? Мне казалось, что вначале идет титул. Как вообщ распределяются титулы между наследниками и что означает в данном случае Брисак?



Просто часто для краткости употребляют только титул, а имя рода (их может быть и несколько) опускают. Вот всем известен, например, д'Артаньян. А вот что он при этом был Шарль де Бац де Кастельмор, об этом мало кто знает.

Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода. Так что если граф не прямой наследник Коссе-Бриссаков, то наверное он все же должен именоваться граф де *** (по названию своего графства), а имя рода при полном написании будет идти после имени собственного.

Правда, вот с именем папаши Анжелики до сих пор не разберусь, где там чего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:48. Заголовок: Daria пишет: Фамили..


Daria пишет:

 цитата:
Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода. Так что если граф не прямой наследник Коссе-Бриссаков, то наверное он все же должен именоваться граф де *** (по названию своего графства), а имя рода при полном написании будет идти после имени собственного.

для тех кто в шлеме (то есть для меня уточню). Прямой наследник носит имя своего графства (или чем он там владеет) следом идет имя рода. Имя отцовского рода или обоих и матери и отца? Или самого главного?
В данном случае Бриссак не прямой наследник. У него есть его графство Ж**, есть род Бриссак (или Коссе-Бриссак?), и что там последнее?

И раз уж пошла такая пьянка, каким образом даются имена детям при рождении крещении? Если я надоела, дайте, пожалуйста сцылко умное, я вам офтопить перестану

ЗЫ, Daria Спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 15:24. Заголовок: Ariadna пишет: Пря..


Ariadna пишет:


 цитата:
Прямой наследник носит имя своего графства (или чем он там владеет) следом идет имя рода. Имя отцовского рода или обоих и матери и отца? Или самого главного?



Нет, сначала имя рода (отца в основном, по-нашему это фамилия ), а титул (название земельного надела, которым чел. владеет или который наследует) обычно в конце пишется. Но именно по титулу чаще и называли: граф такой-то, маркиз такой... Перебрала в уме разные исторические примеры - вроде все так. Хотя вот сейчас вспомнила: читала, что бывали и безземельные титулы.

Ariadna пишет:


 цитата:
каким образом даются имена детям при рождении крещении?



Да вроде, как и у нас в старину - из списка католических святых. Имен часто несколько было, бывали двойные.

Сцылко умное не знаю :))) может кто другой подскажет. Можно в другую тему перейти, чтоб не оффтопить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 15:59. Заголовок: Daria пишет: Нет, с..


Daria пишет:

 цитата:
Нет, сначала имя рода (отца в основном, по-нашему это фамилия ), а титул (название земельного надела, которым чел. владеет или который наследует) обычно в конце пишется. Но именно по титулу чаще и называли: граф такой-то, маркиз такой... Перебрала в уме разные исторические примеры - вроде все так. Хотя вот сейчас вспомнила: читала, что бывали и безземельные титулы.

тоись в данном случае получается Анри де Коссе-Бриссак, граф де Ж** и прочия и прочия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:10. Заголовок: Daria пишет: Ну вот..


Daria пишет:

 цитата:
Ну вот я и говорю, лучше поменять имена местами. Как правило, сначала идет имя рода, а затем титулы


Ну Пейрак же живет себе спокойно без имени рода. Да никто, и не обращается по родовому имени, только по титулу, притом самому большому.

Daria пишет:

 цитата:
Просто часто для краткости употребляют только титул, а имя рода (их может быть и несколько) опускают. Вот всем известен, например, д'Артаньян. А вот что он при этом был Шарль де Бац де Кастельмор, об этом мало кто знает.


Родовое имя на то и имя, что оно одно. В твоем примере это де Бац.

Daria пишет:

 цитата:
Фамилия Бриссак в начале была титулом, но в процессе появления многочисленных отпрысков стала именем рода.


В моем примере Бриссак - титул, т.е. помимо того, что он гаф де Ж (никак не запомню свою же выдумку) он еще и сеньор де Бриссак. Как и тот же Пейрак. Который дважды сеньор и единожды граф.

Daria пишет:

 цитата:
Правда, вот с именем папаши Анжелики до сих пор не разберусь, где там чего.


Титулы, опять имя рода не упоминается. Оно и не упоминается нигде, кроме документов и генеалогического древа. Вот пример все слышали о Бюсси-Рабютене. Но на самом деле он де Бюсси, а Рабютен - его родовое имя. но так как нужно его отделить от других Бюсси. то и уточняняют Бюсси-Рабютен. Вот с плебеями все просто, а эти дворяне навыдумывали сложностей.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 17:15. Заголовок: Ariadna пишет: тоис..


Ariadna пишет:

 цитата:
тоись в данном случае получается Анри де Коссе-Бриссак, граф де Ж** и прочия и прочия?


Нет девочки, Коссе - это имя рода (реального). а титул ихний Бриссак. А свой пример я уже объяснила выше. Так как онр вымышленный, то никакого отношения к этим Коссе - не имеет. Со временем бриссак приклеился и род стал иметь двойное имя в просторечии, но пишеться все через де и через титул.
Меня вот что больше интересует, что есть родовое имя черед де и без него и в чем разница.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 18:49. Заголовок: allitera Титул = сам..


allitera Титул = самое крупное имение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:08. Заголовок: allitera пишет: Вот..


allitera пишет:

 цитата:
Вот с плебеями все просто, а эти дворяне навыдумывали сложностей

да уж =))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:14. Заголовок: allitera пишет: Ро..


allitera пишет:


 цитата:
Родовое имя на то и имя, что оно одно.



А я всегда думала, что Бюсси-Рабютен, Рабютен-Шанталь, Плесси-Бельер - это именно двойные имена рода. Т.е. человек одновременно принадлежит и к тем, и к этим.

allitera пишет:


 цитата:
В моем примере Бриссак - титул,



Т.е. как это титул, если исторически это имя рода? А впрочем если вымышленный, то тогда понятно. :))

allitera пишет:


 цитата:
гаф де Ж (никак не запомню свою же выдумку)



Так придумайте что-нибудь более запоминающееся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:16. Заголовок: Что касаектся папаши..


Что касаектся папаши Анжелики, то в романе неоднократно подчеркивается, что де Сансе - именно род. Вот я и удивляюсь, что он барон де Сансе, когда по идее должен быть бароном де Монтелу. Ну или должно где-то быть имение де Сансе, которое и дало имя роду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:20. Заголовок: Daria пишет: Что ка..


Daria пишет:

 цитата:
Что касаектся папаши Анжелики, то в романе неоднократно подчеркивается, что де Сансе - именно род. Вот я и удивляюсь, что он барон де Сансе, когда по идее должен быть бароном де Монтелу. Ну или должно где-то быть имение де Сансе, которое и дало имя роду.

а что такое тогда там Ридуэ? Старый барон Ридуэ де Сансе..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:26. Заголовок: Daria, А дю Плесси д..


Daria, А дю Плесси де Бельер? Бельер - родовое имя, а Плесси - титул с поместьем? У Фила же было второе поместье, могло оно быть Бельером (как у Дюма)?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 20:38. Заголовок: Ariadna пишет: Титу..


Ariadna пишет:

 цитата:
Титул = самое крупное имение?


титул - это иная статья. оттого что надел больше он не станет ни герцогством, ни маркизатом. Титул- это то, что дал король. Титул могут дать земле, которой владеют а могут дать вместе с землей, как милость.
Daria пишет:

 цитата:
Т.е. как это титул, если исторически это имя рода?


Исторически - это тоже титтул, так как родовое имя Коссе. А в моем примере это второй титул. Родового имени не указано.

Daria пишет:

 цитата:
Что касаектся папаши Анжелики, то в романе неоднократно подчеркивается, что де Сансе - именно род. Вот я и удивляюсь, что он барон де Сансе, когда по идее должен быть бароном де Монтелу. Ну или должно где-то быть имение де Сансе, которое и дало имя роду.


Тут ничего удивительного.Для начала напомню. что имя рода - мой личный термин, чтобы понять. А во вторых титул потом переходит в имя рода. К примеру теже Бурбоны. Бурбоны не было имя их рода, так как они Капетинги, но потом присоединилось и стало родовым именем. Так же и Орлаенская ветвь, которая стала родом Бурбон-Орлеан, в отличие от прямой - просто Бурбон. или род Бурбон-Конде.

Ariadna пишет:

 цитата:
а что такое тогда там Ридуэ? Старый барон Ридуэ де Сансе..


Мои поздравления - это и есть родовое имя.

Olga пишет:

 цитата:
, А дю Плесси де Бельер? Бельер - родовое имя, а Плесси - титул с поместьем? У Фила же было второе поместье, могло оно быть Бельером (как у Дюма)?


Тут как разх двойное название титула, Плесии-Бедьер, когда-то оно могло быть двумя, а может так исторически местность звалась, но это маркизат, не родовое имя. Хотя может быть и именем.

Daria пишет:

 цитата:
А я всегда думала, что Бюсси-Рабютен, Рабютен-Шанталь, Плесси-Бельер - это именно двойные имена рода. Т.е. человек одновременно принадлежит и к тем, и к этим.


Приведенные тобой примеры не удачны. Но бывает на самом деле, что упоминается два родовых имени. Это связано с разветвлением рода на несколько ветвей, а потом деление того или иного надела, как бы что-то отходит младшей ветви. Ведь крупные сеньоры отстегивали младшим детям землю тоже.
Вообще все очень сложно, всвязи с возможной трансформацией титула в родовое имя. трудно спрогнодировать, что именно из титулов станет называть дом. Вероятно то, что больше на слуху.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 22:54. Заголовок: allitera спасибо.. я..


allitera спасибо.. я заодно на работе вместо работы занялась поиском в гугле подобного ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:17. Заголовок: Olga пишет: Daria,..


Olga пишет:


 цитата:
Daria, А дю Плесси де Бельер? Бельер - родовое имя, а Плесси - титул с поместьем? У Фила же было второе поместье, могло оно быть Бельером (как у Дюма)?



Я почему так подумала: просто дю Плесси исторически как раз имя рода, довольно распространенное. А то, что и поместье могло носить это имя - так это уже другая статья, одно другому не мешает. Тем более, там Фил, когда дарит Анжелике колье, говорит: "Это фамильное украшение женщин рода дю Плесси де Бельер".

Ну и так, если просто формально рассуждать, если бы де Бельер было именем рода, а дю Плесси прикрепленным к поместью титулом, то разве не писали бы Филипп де Бельер маркиз дю Плесси?

allitera пишет:


 цитата:
Исторически - это тоже титтул, так как родовое имя Коссе. А в моем примере это второй титул.




Если речь о боковой ветви, то как раз имя рода, да и титулов с одного надела на всех не хватит. Но да ладно, мы уже в такие дебри ушли. Второй титул, так второй титул. :)

allitera пишет:


 цитата:
Для начала напомню. что имя рода - мой личный термин, чтобы понять.



Т.е. как это твой личный термин?? То, что имя дворянского рода в большинстве случаев ведет свое происхождение от названия конкретного земельного надела - это как бы вещь общеизвестная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 09:53. Заголовок: Daria, allitera, бед..


Daria, allitera, бедный граф сейчас материализуется:)))

Жена - Манькой будет:) Франсуазы с Луизами надоели.

А в колпаках у Голон не все мужчины спят, некоторые и без них:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 10:07. Заголовок: Дамы! Я всё почитала..


Дамы! Я всё почитала о родовом имени и т.д., но вы мне по-простому скажите, может граф де Жанси де Бриссак быть побочной ветвью славного рода де Бриссаков? Потому что они традиционно против гугенотов, а это хорошо, это мне подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 11:59. Заголовок: Psihey пишет: Дамы!..


Psihey пишет:

 цитата:
Дамы! Я всё почитала о родовом имени и т.д., но вы мне по-простому скажите, может граф де Жанси де Бриссак быть побочной ветвью славного рода де Бриссаков? Потому что они традиционно против гугенотов, а это хорошо, это мне подходит.

я не возражаю, и что-то мне подсказывает, что сам граф тоже не против

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 13:37. Заголовок: Daria пишет: Я поче..


Daria пишет:

 цитата:
Я почему так подумала: просто дю Плесси исторически как раз имя рода, довольно распространенное. А то, что и поместье могло носить это имя - так это уже другая статья, одно другому не мешает. Тем более, там Фил, когда дарит Анжелике колье, говорит: "Это фамильное украшение женщин рода дю Плесси де Бельер".

Ну и так, если просто формально рассуждать, если бы де Бельер было именем рода, а дю Плесси прикрепленным к поместью титулом, то разве не писали бы Филипп де Бельер маркиз дю Плесси?


Исторически дю Плесси-Бельер, вот такое сдвоенное. Насколько помню у Голон этот вариант, а не раздельный.
Плесси-Бельеры - это род Руже. ФРанцузы говорят не род. а дом. Тюе. Дом Руже.
Daria пишет:

 цитата:
Если речь о боковой ветви, то как раз имя рода,



Не факт, сомтря что им отпадет из надела. Но с Коссе лучше не оспаривай, это настоящий род и там видно, что есть что.

Daria пишет:

 цитата:
Т.е. как это твой личный термин?? То, что имя дворянского рода в большинстве случаев ведет свое происхождение от названия конкретного земельного надела - это как бы вещь общеизвестная.


Ты описываешь факт, а я дала ему название. Во Франции есть понятие Дом.

Psihey пишет:

 цитата:
А в колпаках у Голон не все мужчины спят, некоторые и без них:)


Ну тут надо не на Голон равняться, в такие тонкости она не лезла.

Psihey пишет:

 цитата:
Дамы! Я всё почитала о родовом имени и т.д., но вы мне по-простому скажите, может граф де Жанси де Бриссак быть побочной ветвью славного рода де Бриссаков? Потому что они традиционно против гугенотов, а это хорошо, это мне подходит.


Может и быть. Но только я не понимаю зачем это нужно. Любой католик традиционно против гугенотов. Во Франции почти все против гугенотов, кроме самих гугенотов. Любой католический дворянин в том числе.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:09. Заголовок: allitera пишет: Пл..


allitera пишет:


 цитата:
Плесси-Бельеры - это род Руже. ФРанцузы говорят не род. а дом. Тюе. Дом Руже.



Ну значит это Голон сделала Плесси-Бельер родом, судя по тексту.

allitera пишет:


 цитата:
Но с Коссе лучше не оспаривай



Да причем тут Коссе. Да и кто сказал, что я тут вообще что-то оспариваю. :))) Так, влезла потрепаться.

allitera пишет:


 цитата:
Ты описываешь факт, а я дала ему название. Во Франции есть понятие Дом.


,
Катя, это устойчивое выражение в русском языке. А переводят и так и эдак, в зависимости от контекста.

Psihey пишет:


 цитата:
А в колпаках у Голон не все мужчины спят, некоторые и без них:)



А некоторые не то что без колпаков, а и без всего остального. Что поделаешь, жанр требует иной эстетики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:20. Заголовок: А король тоже в колп..


А король тоже в колпаке спал?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:33. Заголовок: Daria пишет: Ну зна..


Daria пишет:

 цитата:
Ну значит это Голон сделала Плесси-Бельер родом, судя по тексту.


Ну как же? Маркиз дю Плесси-Бельер - это титул. Да и Анж всегда говорит, что поедет в Плесси, имея ввиду владения мужа.

Daria пишет:

 цитата:
Так, влезла потрепаться.


А мене откудова знать то. Ты бы пояснила сразу, а то я не понялА.
Daria пишет:

 цитата:
Катя, это устойчивое выражение в русском языке.


Слово род и имя есть, но то, что этим назвала - нет. Я назвала по смыслу. По идее в русском - родовая фамилия.
А рассуждений на эту тему и вовсе не встречала, будто окромя нас это никого не интересует, било все и так знают.

Daria пишет:

 цитата:
А некоторые не то что без колпаков, а и без всего остального. Что поделаешь, жанр требует иной эстетики.


Это смотря как колпак преподнести. Это раньше в фильмах под рубашками у мужчин - майка. А тепереча - голая грудь.


Leja пишет:

 цитата:
А король тоже в колпаке спал?


Прости друг, если разочарую. Но да, спал, с самых юных лет. :))

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:36. Заголовок: allitera пишет: Про..


allitera пишет:

 цитата:
Прости друг, если разочарую. Но да, спал, с самых юных лет. :))




The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:41. Заголовок: Leja Ну ты не пережи..


Leja Ну ты не переживай, он ему очень шел и позволял не замутлять за сон великолепную шевелюру. А колпаки тогда уважали.
Кстати в фильме "Ватель" у короля есть колпак.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:46. Заголовок: allitera пишет: ты ..


allitera пишет:

 цитата:
ты не переживай, он ему очень шел и позволял не замутлять за сон великолепную шевелюру.



Мда, Людовик 14- член Ку-Клукс-Клан


 цитата:
Кстати в фильме "Ватель" у короля есть колпак.


Я помню у него там какую-то шапочку а ля турк, ему ее сняли и одели парик

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:49. Заголовок: Leja пишет: А коро..


Leja пишет:


 цитата:
А король тоже в колпаке спал?



Я тебе еще более страшную вещь скажу: иногда он спал в бигудях.

allitera пишет:


 цитата:
Ну как же? Маркиз дю Плесси-Бельер - это титул. Да и Анж всегда говорит, что поедет в Плесси, имея ввиду владения мужа.



Ну я там выше привела цитату про женщин рода Плесси-Бельер. А имение могло стать Плесси вместе с получением маркизата?

allitera пишет:


 цитата:
Слово род и имя есть, но то, что этим назвала - нет. Я назвала по смыслу. По идее в русском - родовая фамилия.
А рассуждений на эту тему и вовсе не встречала, будто окромя нас это никого не интересует, било все и так знают.



Ну смотри, пишут же, например и "дом Романовых" и "род Романовых", имея в виду одно и то же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:54. Заголовок: Leja пишет: Мда, Лю..


Leja пишет:

 цитата:
Мда, Людовик 14- член Ку-Клукс-Клан


Ну колпаки точно не такие белые, вроде. Так что может в Вателе и правы.

Daria пишет:

 цитата:
иногда он спал в бигудях.


ничего против этого бы не имела. но это точно не так. Конечно, это было бы справедливо, а то чего мы одни спим, но ему такого не требовалось. Его завивали поутру личные парикмахеры, благо волосы сами были склонны к кудрям.

Daria пишет:

 цитата:
Ну я там выше привела цитату про женщин рода Плесси-Бельер. А имение могло стать Плесси вместе с получением маркизата?


Учитывая, что земли уже все имели имя. не представляю такого. Про род -= надо еще посмотреть во французский источник.

Daria пишет:

 цитата:
Ну смотри, пишут же, например и "дом Романовых" и "род Романовых", имея в виду одно и то же.


Ну что ты хочешь - франкофилия, по твоему откуда это пошло, как не от французов. Но между тем не царская семья себя домо не кликала, в основном Род.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: Daria пишет: Я тебе..


Daria пишет:

 цитата:
Я тебе еще более страшную вещь скажу: иногда он спал в бигудях.



А волосы он себе нигде не выщипывал?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:08. Заголовок: allitera пишет: Про..


allitera пишет:

 цитата:
Прости друг, если разочарую. Но да, спал, с самых юных лет. :))

Мда. Жоффрей на корабле вечно в платке ходил. Как весело было. Разыгрывать себя в постелях гномиками)))Daria пишет:

 цитата:
Я тебе еще более страшную вещь скажу: иногда он спал в бигудях.

Тряпочки.Leja пишет:

 цитата:
А волосы он себе нигде не выщипывал?

Вот я спрашивала, когда увидела его на картине с лоснящейся грудью. Анжелику эпилировали все тело. В Древнем Риме почти вся знать делала это. А Людовик себя отождествлял богом Аполлоном или из этой серии, почему бы и нет. Он же мылся , а обтирался, волосы мешают.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:12. Заголовок: Рылась в интернете п..


Рылась в интернете по поводу ночных колпаков, и выдали мне это
И вот думаю, а чем не иллюстрация к "сказочной" главе? :))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:14. Заголовок: Lotta Красивая илл..


Lotta

Красивая иллюстрация

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:15. Заголовок: Psihey пишет: 1) в ..


Psihey пишет:

 цитата:
1) в фан-фике А. думает: "Я - маркиза дю Плесси, но я не одна из Плесси, я - чужая". По моим ощущениям, на момент лета 67-го, это так.

Она пока себя чувствует шоколадницей и какая она Плесси.Psihey пишет:

 цитата:
считать ли лицемерием то, что Анжелика любезничает с Конде и в то же время, без всяких угрызений совести собиралась обнародывать историю с ларцом, от которой принцу бы не поздоровилось?

Со словом "манипуляция" не соглашусь. Она никогда не манипулировала. Конечно она пользовалась своей красотой. но редко. Мне особенно импонирует Анж в этот период. уж больно прагматична и не сумасбродна. Лицемерие,нет, выгода для себя.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:37. Заголовок: Lotta пишет: Рылась..


Lotta пишет:

 цитата:
Рылась в интернете по поводу ночных колпаков, и выдали мне это
И вот думаю, а чем не иллюстрация к "сказочной" главе? :))


Это знаменитые иллюстрации к Шарлю Перро.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:06. Заголовок: Daria пишет: А неко..


Daria пишет:

 цитата:
А некоторые не то что без колпаков, а и без всего остального. Что поделаешь, жанр требует иной эстетики.



вот! я из этого же исходила

Lotta, хорошая картинка
я разовью эту тему:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:08. Заголовок: zoreana пишет: Она ..


zoreana пишет:

 цитата:
Она пока себя чувствует шоколадницей и какая она Плесси



так это уже после сцены в амбаре. сына Плесси родила и всё шоколадница?! мне, кажется, она чувстовала себя маркизой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:13. Заголовок: Psihey пишет: вот! ..


Psihey пишет:

 цитата:
вот! я из этого же исходила


Из чего, авторской натяжки?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:22. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это знаменитые иллюстрации к Шарлю Перро.



Неудивительно, что знаменитые :))

Psihey пишет:

 цитата:
хорошая картинка
я разовью эту тему



Мне в свете фанфика она особенно любопытной показалась.
На Красной Шапочке тут такая куцая шапочка, что я ее сначала совсем не заметила, думала-куда делась? А учитывая намек Лавальера - случайно не "чепец за мельницу"? Вот до чего дошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:31. Заголовок: Lotta пишет: Из чег..


Lotta пишет:

 цитата:
Из чего, авторской натяжки?



ну я же фан-фик пишу по роману Голон, а не по историческим хроникам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:35. Заголовок: Lotta пишет: чепец ..


Lotta пишет:

 цитата:
чепец за мельницу



пуститься во все тяжкие?:)

то, что озвучивает Лавальер - это, конечно, психоаналитическая трактовка сказки. Но он же "негодник", ему простительно:)
А что вы думаете о Красной шапочке и Анжелике? Она же дразнила, провоцировала Филиппа в сексуальном плане или только мне так кажется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:43. Заголовок: Psihey пишет: Lotta..


Psihey пишет:

 цитата:
Lotta пишет:
цитата:
Из чего, авторской натяжки?



Это не мои слова :)

Psihey пишет:

 цитата:
А что вы думаете о Красной шапочке и Анжелике? Она же дразнила, провоцировала Филиппа в сексуальном плане



Думаю, что да. Хотя, допускаю, что она могла до конца не отдавать себе в этом отчета. Чисто на интуитивном уровне, без расчета.

Psihey пишет:

 цитата:
или только мне так кажется?



Нет, не только... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:45. Заголовок: Psihey пишет: ну я ..


Psihey пишет:

 цитата:
ну я же фан-фик пишу по роману Голон, а не по историческим хроникам


Ну я так поняла, что вы дополняете недостающие у Голон сцены, как бы правите.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:47. Заголовок: Lotta пишет: Это не..


Lotta пишет:

 цитата:
Это не мои слова :)


форум сглючил

Lotta пишет:

 цитата:
не отдавать себе в этом отчета. Чисто на интуитивном уровне, без расчета.


согласна. как и Красная шапочка:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:47. Заголовок: allitera пишет: ни..


allitera пишет:


 цитата:
ничего против этого бы не имела. но это точно не так. Конечно, это было бы справедливо, а то чего мы одни спим, но ему такого не требовалось. Его завивали поутру личные парикмахеры, благо волосы сами были склонны к кудрям.



Да ладно, я все хорошо помню. :)) Обсуждали эту тему на нашем историческом форуме. Ну может оно и не совсем как наши бигуди было, но что-то типа того, что ему иногда завязывали локоны ленточками и он ложился спать, чтобы потом особо с горячими щипцами не мучиться.

allitera пишет:


 цитата:
Ну что ты хочешь - франкофилия, по твоему откуда это пошло, как не от французов. Но между тем не царская семья себя домо не кликала, в основном Род.



Ну конечно, это и не очень по-русски звучит. Но выражение вполне употребимое.

Если не сложно, глянь чего там у Голон в оригинале. А то в переводах сплошь и рядом "род де Сансе", например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:48. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну я так поняла, что вы дополняете недостающие у Голон сцены,


да:)

правлю?
нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:50. Заголовок: Daria пишет: Ну мож..


Daria пишет:

 цитата:
Ну может оно и не совсем как наши бигуди было, но что-то типа того, что ему иногда завязывали локоны ленточками и он ложился спать, чтобы потом особо с горячими щипцами не мучиться.


Про ленточки мы писали в другом смысле. Что он подвязывал волосы на войне ленточками, чтобы они не мешали.

Daria пишет:

 цитата:
Если не сложно, глянь чего там у Голон в оригинале. А то в переводах сплошь и рядом "род де Сансе", например


Подскажи номер главы, а то мне и так придется достатьвать жесткий диск, чтобы книгу посмотреть.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:57. Заголовок: allitera пишет: Пр..


allitera пишет:


 цитата:
Про ленточки мы писали в другом смысле. Что он подвязывал волосы на войне ленточками, чтобы они не мешали.



Да нет, помню, что и это обсуждали. Или мне приснилось? Пойду на форуме поищу, у меня, конечно, память не блестящая, но не не до такой же степени...

allitera пишет:


 цитата:
Подскажи номер главы, а то мне и так придется достатьвать жесткий диск, чтобы книгу посмотреть.



Так в оригинале, наверное, нумерация другая, он же сокращен. Это там, где Фил Анжелике колье дарит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:10. Заголовок: Daria пишет: Так в ..


Daria пишет:

 цитата:
Так в оригинале, наверное, нумерация другая, он же сокращен. Это там, где Фил Анжелике колье дарит.


Не важно, это поможет поискам. Сюжет я помню, но главу нет.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:29. Заголовок: allitera, в русском ..


allitera, в русском переводе 15 глава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:36. Заголовок: Daria Спасибо, пошла..


Daria Спасибо, пошла выяснять.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:46. Заголовок: Daria Voici le pende..


Daria Voici le pendentif des femmes de Bellière

Вотт Кулон женщин Бельер

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:13. Заголовок: allitera пишет: цит..



 цитата:
allitera пишет:
цитата:
Прости друг, если разочарую. Но да, спал, с самых юных лет. :))


Leja Та же фигня allitera пишет:

 цитата:
откуда это пошло, как не от французов

Давайте так же вспомним вести с ТАВО ФОРУМА, где утверждалось, что французы заполонили своей культурой всю Европу, внушили ей идеалы красоты посредством гипноза и магией и приворотами заставили Европу почти три века говорить на французском языке как знак образованности и хорошего тона в высшем обществе (впрочем, думаю, что он до сих пор считается языком высшего света).

Psihey пишет:

 цитата:
А что вы думаете о Красной шапочке и Анжелике? Она же дразнила, провоцировала Филиппа в сексуальном плане или только мне так кажется?

Да она его регулярно бомбит намеками, только он у нас мальчег-кремень. У него воинская выдержка и Субиз в постели ножками болтает allitera пишет:

 цитата:
Про ленточки мы писали в другом смысле. Что он подвязывал волосы на войне ленточками, чтобы они не мешали.

хвостеги вязал себе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:24. Заголовок: А меня про колпак не..


А меня про колпак не разочаровало, правильно делал, это полезно для здоровья - спать в колпаке или в чепце (если дамского пола).

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 00:35. Заголовок: Ariadna пишет: Дава..


Ariadna пишет:

 цитата:
Давайте так же вспомним вести с ТАВО ФОРУМА, где утверждалось, что французы заполонили своей культурой всю Европу, внушили ей идеалы красоты посредством гипноза и магией и приворотами заставили Европу почти три века говорить на французском языке как знак образованности и хорошего тона в высшем обществе (впрочем, думаю, что он до сих пор считается языком высшего света).


А также, чтобы еще приятнее сделать тому форуму вспомним, что идейным входновителем и реализатором этой программы офранцуживания мира был король-Солнце.

Ariadna пишет:

 цитата:
хвостеги вязал себе?


по два с каждой стороны с бантиками.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 01:12. Заголовок: allitera пишет: D..


allitera пишет:


 цитата:

Daria Voici le pendentif des femmes de Bellière Вотт Кулон женщин Бельер



А, ну все понятно. Это уже переводчик перефразировал, чтоб по-русски хорошо звучало. Наверное и с де Сансе то же самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 01:14. Заголовок: Daria пишет: Наверн..


Daria пишет:

 цитата:
Наверное и с де Сансе то же самое.


Может быть, тем более. что ридуэ выплыло


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:19. Заголовок: allitera пишет: А т..


allitera пишет:

 цитата:
А также, чтобы еще приятнее сделать тому форуму вспомним, что идейным входновителем и реализатором этой программы офранцуживания мира был король-Солнце.

Ну, что до меня, то я ничего плохого в этом не виду. Думаю, что за это он достоин уважения вдвойне. Косвенно послужить причиной изменения культуры других стран, стать образцом для подражания других государей.. ничего плохого в этом не вижу, потому что научить пол Европы чувству вкуса многого стоит. Я так думаю! (с) allitera пишет:

 цитата:
по два с каждой стороны с бантиками.

А почему именно четыре? один тогда был не в моде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет