On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 16.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 12:56. Заголовок: Новые фантазии. Нестыковки в сюжете. Вопросы к сюжету.


Здравствуйте, уважаемые форумчане. Присоединяется к вам еще один страстный поклонник "Анжелики". В юности этот роман просто свел меня с ума. Так переживал из-за ее злоключений! А недавно пересмотрел по телевизору фильм - и такое ощущение, будто со старой раны на сердце корку сорвали! Целые дни только и думаю о ней. В отличие от других романтических героинь, Анжелику я воспринимаю как живую, реальную. И очень за нее переживаю. Мишель Мерсье так здорово сыграла и так совпадает внешне! Чудесный зеленоглазый курносик - смотришь и оторваться невозможно. Просто не могу спокойно видеть ее на экране - стискиваю зубы от желания и шепчу ласковые слова!
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]





Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 19:53. Заголовок: Прошу прощения за вм..


Прошу прощения за вмешательство. Но не могу согласиться с некоторыми вашими высказываниями.
Черный Леопард пишет:

 цитата:
И в ответ на решение Жоффрея она скорее всего бы заявила, что бросится в воду и будет плыть за его кораблем, пока ее не подберут, или пока не утонет.


Не заявила бы. Во-первых, ее действия не всегла разумны, но она не полная дура и шантажировать мужа не стала бы. Во-вторых, граф всегда сам решал, что ему делать.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Король простил Пейрака - а ведь его вина к тому времени была уже гораздо больше.


К какому времени? Если к средиземноморскому периоду, то он не вел войну против короля, просто его деятельность не дала возможности некоторым купцам вести нечестную игру с восточными странами. Если к американскому, то королевские земли он не захватывал, а старался наладить отношения и с индейцами, и с местной властью.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Продалась, но для чего - чтобы любимого мужа найти!


Знать, что оплакиваемый муж, любовь всей ее жизни, жив и продаваться другому, чтобы найти его?Интересно, как бы на это отреагировал сам муж? Вот бы порадовался сообразительности жены.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
И потом, повторяю, она, кроме понятной женской благодарности, просто проявила христианское милосердие. Человек же умирает!


От отсутствия этого еще никто не умирал. Христианское милосердие и как следствие-супружеская неверность. А если таким образом каждому выказывать благодарность, можно ск....ся. И желающих помочь будет целая очередь.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Но он яростно настаивал, что король послал ее в полное его распоряжение.


Только сначала признал, что ее ум не уступает ее красоте.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
А вначале все было по книге - он действительно наслаждался зрелищем казни и действительно сказал: ах, я пропустил самое интересное, начните-ка все сначала.


А у вас чей перевод? У Агапова этого нет. Этот момент я знаю по фильму.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Когда он является домой после дуэли с Лозеном, и она начинает заботливо перевязывать его рану.


И еще очень переживает, что и второй муж очутится в Бастилии. Она и к королю обращалась по вопросу освобождения мужа. Да она хотела нормальных человеческих отношений. Ведь их семейная жизнь больше походила на войну. Возможно, чувствовала, что в происшедшем есть ее вина. К тому же что она должна была делать? Сказать, ты меня избил,чуть не подвел под монастырь-помирай от заражения крови?



 цитата:
А король - тот сделает практически все. Наплевав на все условности и на то, что "сбегутся соседи-короли".


Прошу прощения за возможно некорректное сравнение с нашим временем, но если глава державы увлеченно занимается пчеловодством вместо решения государственных проблем, в стране наступает полнейший бардак.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
а где же другие форумчане,


Как видите вы не одни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 20:05. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
Мда... В истории вы явно подкованы сильней меня, да и представить себя на месте Короля-Солнце, конечно, трудно. Но в одном остаюсь при своем: человек, способный по-настоящему любить, ради любимой женщины - тем более, Такой - сделает все, что в его силах, и даже больше. А король - тот сделает практически все. Наплевав на все условности и на то, что "сбегутся соседи-короли". Еще раз - если любит по-настоящему.


Поймите простую вещь король себе не принадлежит. А потому его личное - нравиться - не нравиться, не долно сказываться на порядке в гос-ве. Ну посудите сами, если одна женщина ему нравиться. то ради нее он попирает закон, то кто будет такого короля уважать и не начнет против него строить козни. А если не нравиться. то он опять же, пользуясь служебным положением, делает ей больно. Ну вот так он любит и ненавидит. Может, как человека, не лешенного чувств его оценить можно, но правитель он фиговый и такого любить стыдно, чесное слово.
А теперь представте, что человек, интересы, которого вы защищаете пострадал от действий Анж, как вы думаете - понравилось бы вам, если бы король, пользуясь своим положением оправдал бы виновницу, только потому. что он ее видители любит.
Не знаю. как вам, а мне было бы страшно жить при правлении монарха, действиями которого руководят его личные чувства, а не справедливость.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Король простил Пейрака - а ведь его вина к тому времени была уже гораздо больше. Почему же Анжелику простить не может? Вивонн в Квебеке говорил: "Хороша парочка! Он плавал по Средиземному морю и топил королевские галеры, а она в это время скакала по провинции и призывала народ к мятежу." так что они стоили друг друга. Тем более, что прощение мужу разве не означает косвенного прощения и жене?


Разница есть - Пейрак это делал под личиной Рескатора. да и сейчас послужил на славу Франции. Да и время прошло. Если говорить о последних томах - нет, он не будет ее преследовать. Но на момент самого восстания - тут нет сомнений, слетела бы ее буйная головка.
Оправдание мужа не оправдывает преступлений жены, как и всегда каждый сам несет за себя ответственность.


Черный Леопард пишет:

 цитата:
И в ответ на решение Жоффрея она скорее всего бы заявила, что бросится в воду и будет плыть за его кораблем, пока ее не подберут, или пока не утонет.


Не проще ознакомиться с книгой - там это описано. Она была не ввосторге. но делать нечего, пришлось опять раставаться.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Продалась, но для чего - чтобы любимого мужа найти! Так что осуждать ее за это глупо. С Барданем - так и о Жоффрее можно сказать, что это он так Анж любит! И потом, повторяю, она, кроме понятной женской благодарности, просто проявила христианское милосердие. Человек же умирает!


АГа, еще у Пейрака спросите. как ему такой способ встречи с ним, когда он просто рвал и метал за ее второе замужество через 5 лет разлуки, когда она его считала мертвым.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
В книге, конечно, дело не дошло до кинжалов. Но он яростно настаивал, что король послал ее в полное его распоряжение. Она: нет, только в качестве дипломата. Он: дипломат-женщина? нонсенс! Угрожал поиметь ее силой, а потом всем рассказать, что она вела себя, как шлюха. Она: вам никто не поверит, вас с позором выгонят из страны, а ваш шах за провал вашей миссии вас самого с колесованием познакомит! Вот такой примерно был у них диалог.


Ну так он просто проверял. все-таки обычаи разные. На востоке женщина ничто, а вот только в Париже у них тут такая власть, неслыханно. Ведь это просто слова.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Это уже не просто садизм - это уже на маньяка-убийцу тянет! Как такой, с позволения сказать, человек может понравиться нормальной женщине - понять не могу! Может, я и впрямь чего-то в женщинах не понимаю?


Не забывайте Анж любила Фила несмотря ни на что. А он во время войн известно чем занимался.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
В ветке, посвященной Филу, тут многие пишут, что в их взаимоотношениях со стороны Анж видны явные признаки мазохизма, в общем-то ей совершенно несвойственного. Конечно, проще списать на очередную авторскую натяжку, но хотелось бы услышать и другое мнение.


Да потому что Анж чувствовала себя виноватой. потому и принимала наказание, А когда любишь многое прощаешь. Просто вспомните случаи домашнего насилия, сколько времени бедны женщины молчат, порой их раньше убивают. чем они начинают просить помощи. И это в наше время.

Lira пишет:

 цитата:
Черный Леопард, дискуссии ведутся не только в этой теме, если Вы не заметили то форум давольно-таки большой, и в принципе, на большинство вопросов можно найти ответы и мнения уже относительно ситуаций


Мерси,



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 16:09. Заголовок: О разлуке в конце. ..


О разлуке в конце. В любом случае это Анн уже повело. Довольно было уже разлук, хватит мучить и героев, и читателей! В форуме24 отчаянно спорят о 14-м томе - хватит ли у Анн ума закончить все на счастливой ноте - когда они снова вместе и счастливы? И большинство утверждает, что если нет, то ее просто следует пристукнуть - за что тогда боролись? Герои, в смысле. Книги-фильмы для того читают и смотрят, чтобы настроение себе поднять - следовательно там нужен хеппи-енд. Особенно, когда речь идет о таком уникальном романе и такой уникальной героине. Неприятностей нам и в жизни хватает. Ради чего Анжжелика столько перенесла, если в конце не будет счастлива? Это весь роман сведет на нет. Надеюсь, конечно, что Анн окажется на высоте.
И кстати, я так и не понял, почему в конце Анжелика и Жоффрей - уже с близнецами - снова еле переживают трудную зимовку в Вапассу. А потом Анж вообще оказывается там уже одна! Очевидно, все пояснения вырезаны, надеюсь, кто-нибудь объяснит. Но в любом случае, это тоже натяжка. Когда дважды и трижды повторяется это злосчастное Вапассу - это уже масло масляное. Будто мало Анжелика перенесла, что Анн ей еще и еще подбрасывает. Встреча с д'Оржевалем, конечно, сюжетно была необходима, но не в таких экстремальных условиях со стороны Анж.
Когда она втаскивает в дом тушу лося - это смех сквозь слезы! Пять-шесть центнеров - тут и Турчинский пупок надорвет!
-----------

 цитата:
Знать, что оплакиваемый муж, любовь всей ее жизни, жив и продаваться другому, чтобы найти его?Интересно, как бы на это отреагировал сам муж? Вот бы порадовался сообразительности жены.


Как бы Жоффрей отреагировал? Да скорее всего именно так, как он и реагирует в сочинении Florimon:
"Значит, чтобы отыскать вашего пропавшего мужа, вы готовы лечь ко мне в постель? Вот истинный пример образцовой добродетели! Ха-ха!"

 цитата:
От отсутствия этого еще никто не умирал.

Еще как умирали! (Сразу вспоминается сын Нинон де Ланкло.) А Анжелике в новой версии Марго говорит, что в Тулузе один несчастный юноша утопился из-за нее. Стало быть, прецедент уже был, и ей не хочется повторять. Там ясно сказано, что, когда она навестила Барданя, тот уже был на грани самоубийства - и она это поняла. И то просто отчитала его и ушла. А когда он на ее глазах трех убийц выпотрошил - тут уж она не выдержала и отблагодарила его единственным способом, который в этой ситуации был возможен. (От простого спасибо ему бы еще горше стало.) Тем более, что как мужчина и как человек он ей нравился - это еще в Ла-Рошели ясно. И Жоффрей об этом наверняка узнал (тоже в соседней ветке обсуждалось), но благоразумно промолчал. Ситуация совсем не та, что с Пон-Брианом, да и доверяют они друг другу теперь полностью. Ну уступила жена минутной слабости, что страшного - ведь любит она все равно его! Тем более, что сам не безгрешен.
Какой у меня перевод, не помню, тем более, что читал разные издания. Помню, что качество перевода везде оставляет желать лучшего. Постоянное искажение имен второстепенных персонажей (Бертий Бертело - ). Слово "плащ" постоянно переводится как "пальто" - откуда пальто в 17 веке?! А "бриджи" пару раз как "брюки". И наконец корабли во втором томе какой-то олух обозвал пароходами! "Два ее парохода благополучно вернулись..." И никто в редакции этих ляпов не поправил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 18:29. Заголовок: Эвелина пишет: Прош..


Эвелина пишет:

 цитата:
Прошу прощения за возможно некорректное сравнение с нашим временем, но если глава державы увлеченно занимается пчеловодством


Чудесный эвфемизм.
Черный Леопард пишет:

 цитата:
Слово "плащ" постоянно переводится как "пальто" - откуда пальто в 17 веке?!


Было, кстати пальто-то. Так и называлось - манто. Это слово также значит пальто на русском.
С пароходами - вау, надо же как. Не встречалось - вам очень повезло.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 20:50. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
Да скорее всего именно так, как он и реагирует в сочинении Florimon:


В сочинении Florimon ее собственный взгляд на ситуацию, поскольку это фанфик, а не пообразный анализ произведения. Тем более здесь звучит явная ирония. По-моему тут не единожды писали о его реакции на ее второй брак. Граф прежде всего собственник, альтруизма за ним не наблюдается.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
А Анжелике в новой версии Марго говорит, что в Тулузе один несчастный юноша утопился из-за нее.


А сколько живых осталось. А если обращать внимание на всех комплексующих, то неизвестно (в данном случае известно) до чего можно докатиться.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
А когда он на ее глазах трех убийц выпотрошил - тут уж она не выдержала и отблагодарила его единственным способом, который в этой ситуации был возможен.


А когда мужчина заступается за женщину, это единственный способ благодарности?Странно.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
как мужчина и как человек он ей нравился - это еще в Ла-Рошели ясно.


Ну, мужчины в Ла-Рошели ей еще не очень нравились. Тем более он ее там оскорбил, сказав, что если у нее родится ребенок от него, то он признает свое отцовство.Анж. это очень задело.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 14:50. Заголовок: С чего вы все берете..


С чего вы все берете , что Жоффрей знал об измене жены. ? Он догадывался , я не думаю ,что он бы вытерепел рога на своей голове. Он просто дает намек о ее фривольном поведении , вот и все. Просто ему и в голову не могло прийти , что Бардань станет любовником его жены. Он бы оскорбился , что Анж нашла себе утешение в постели с этим романтиком, этак Иван-царевич. Эвелина пишет:

 цитата:
А когда мужчина заступается за женщину, это единственный способ благодарности?Странно.


Так она добрая. Если она дала,то почему в Ла-Рошели она не дала. У Анж были виды на Берна!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 17:34. Заголовок: О конце романа. В л..


О конце романа. В любом случае добавляется еще одна душетерзательная сцена - Анжелика, смотрящая вслед кораблю.
А сочинение Florimon мне, кстати, не очень понравилось. Нет, написано прекрасно, тут нечего спорить. Но, во-первых, слишком затянута сцена узнавания - которой она, кстати, так и не написала. Мучила-мучила читателей, и все зря! Во-вторых, Жоффрей как раз не стал бы ее так мучить - сам же не железный, он ее любит, в конце-то концов. Это в шестом томе у него к ней накопилось масса претензий. Мало того, что замуж вышла, мало того, что любовницей короля была, мало того, что в Кандии его не узнала (хотя это как раз вполне простительно) - так еще и связалась с какими-то непонятными гугенотами, да и ребенка заимела неведомого от кого. Тут волей-неволей будешь настороже. А в Кандии он собирался устроить ей сюрприз уже на следующее утро. Уверен, так же поступил бы и в том случае, если бы ей не удалось бежать.
О ее втором браке - сердцем Пейрак, конечно, возмутился, но умом понимал, что это глупо. Она ведь считала его мертвым, так с какой стати ей в Пенелопу играть?

 цитата:
Поймите простую вещь король себе не принадлежит. А потому его личное - нравиться - не нравиться, не долно сказываться на порядке в гос-ве. Ну посудите сами, если одна женщина ему нравиться. то ради нее он попирает закон, то кто будет такого короля уважать и не начнет против него строить козни.


В случае с Марией Манчини это понятно. Король на то и король, чтобы заключать политически выгодный брак, особенно, когда от этого напрямую зависит мир и спокойствие в государстве. А вот в остальных случаях, особенно с этим восстанием... Король не может нарушить закон? Простите, но Луи 14-й был самый абсолютный из абсолютных монархов, а абсолютизм - это по определению что? Это такой порядок, когда монарх стоит выше закона и может нарушить его по своему желанию. И вместо любых объяснений бросить свою традиционную фразу - "Такова моя воля!"


 цитата:
Анж чувствовала себя виноватой. потому и принимала наказание, А когда любишь многое прощаешь. Просто вспомните случаи домашнего насилия, сколько времени бедны женщины молчат, порой их раньше убивают. чем они начинают просить помощи. И это в наше время.


В первую ночь - возможно, хотя наказание там явно было несоразмерно преступлению. Но Филипп, похоже, решил наказывать ее всю жизнь, пока до смерти не доведет. Сразу вспоминается Киплинг. "Одно из достоинств Закона Джунглей состоит в том, что с наказанием кончаются все счеты. После него нет места придиркам."
А что современные женщины молчат, пока их порой не убивают - из этого и следует, что они ведут себя как дуры. Будто сочсинение Горького "Мать" в школе не проходили. Там на первых страницах указано, как нужно поступать с домашним насильником: молоток в руки и по роже! Сразу уймется. Причем терпят, в основном, в нашей стране - такой у нас менталитет. А в Штатах Лорена Боббит своего домашнего насильника кастрировала - и правильно сделала.

 цитата:
Не забывайте Анж любила Фила несмотря ни на что.

Когда любят несмотря ни на что - это не любовь, а известно что.
Анж любила придуманный ею самой образ Филиппа - несмотря на предупреждения Дегре и Молина. Как она не разочаровалась в нем после все го, что он ей устроил?! Особенно после случая с детьми - одно это у нормальной женщины всякую любовь убьет!

 цитата:
К тому же что она должна была делать? Сказать, ты меня избил,чуть не подвел под монастырь-помирай от заражения крови?


Ну, так она, конечно, не должна была сказать. Но, думаю, лекарь, если не в самом доме, то поблизости имелся. Хотя с другой стороны - пока за ним пошлешь, муж того гляди кровью истечет. Да и вообще перевязать мужу раны жена вроде как обязана. Но все равно - в моих Урру-фантазиях я смотрел на это зрелище с отвалившейся челюстью. Что, вероятно, рассмешило Фила - который привык в моем присутствии держаться за кинжал. Я не раз порывался ускорить ее второе вдовство или, по крайней мере, оставить ему пару хороших отметин, но останавливала мысль, что ей это никак бы не понравилось.
А вот д'Эскренвиля я сотни раз у нее на глазах живьем распускал на ленточки! Эта падаль двуногая даже легкой смерти не заслужила!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 18:40. Заголовок: zoreana пишет: С че..


zoreana пишет:

 цитата:
С чего вы все берете , что Жоффрей знал об измене жены. ? Он догадывался , я не думаю ,что он бы вытерепел рога на своей голове. Он просто дает намек о ее фривольном поведении , вот и все. Просто ему и в голову не могло прийти , что Бардань станет любовником его жены. Он бы оскорбился , что Анж нашла себе утешение в постели с этим романтиком, этак Иван-царевич.



Судя по диалогу Анж и Жоффрея в "Победе", Пейрак все знал про Барданя, просто для Пейрака он не был соперником, как в отношении с Коленом.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Простите, но Луи 14-й был самый абсолютный из абсолютных монархов, а абсолютизм - это по определению что? Это такой порядок, когда монарх стоит выше закона и может нарушить его по своему желанию. И вместо любых объяснений бросить свою традиционную фразу - "Такова моя воля!"


Черный Леопард, Вы все-таки не забывайте, что хотя и серии книг об Анжелике и художественная литература, но все-таки опирающаяся на историю. О нравах двора, Луи 14, да и вобщее в целом, Голон все-таки не полную отсебятину писала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 20:49. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
В случае с Марией Манчини это понятно. Король на то и король, чтобы заключать политически выгодный брак, особенно, когда от этого напрямую зависит мир и спокойствие в государстве. А вот в остальных случаях, особенно с этим восстанием... Король не может нарушить закон? Простите, но Луи 14-й был самый абсолютный из абсолютных монархов, а абсолютизм - это по определению что? Это такой порядок, когда монарх стоит выше закона и может нарушить его по своему желанию. И вместо любых объяснений бросить свою традиционную фразу - "Такова моя воля!"


Согласна с вашей простой формулировкой абсолютизма. Только к Луи это не имеет оношения, так как он был абсолютным монархом. т.е. режим называется абсолютная монархия. Отличие прежде всего в том, что закон действует и на короля. Есть непреложные законы. которые неизменны. Конечно, король законодатель, но если его новый закон противоречит основным, то емй парламент на это указывает и король либо отзывает его. либо переделывает. И авторитет Луи получил не тем, что нарцшал права своих граждан. а тем , что их защищал. А значит, как арбитр он не может склоняться в ту или иную сторону только из личных симпатий. И не вижу логики - значит Мария может и потерпеть, а вот Анжелика нет. :)

Черный Леопард пишет:

 цитата:
А что современные женщины молчат, пока их порой не убивают - из этого и следует, что они ведут себя как дуры. Будто сочсинение Горького "Мать" в школе не проходили. Там на первых страницах указано, как нужно поступать с домашним насильником: молоток в руки и по роже! Сразу уймется. Причем терпят, в основном, в нашей стране - такой у нас менталитет. А в Штатах Лорена Боббит своего домашнего насильника кастрировала - и правильно сделала.


Это во всем мире. Имолоток - не вход - посадят.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Когда любят несмотря ни на что - это не любовь, а известно что.


Да, а мне неизвестно - что же?

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Особенно после случая с детьми - одно это у нормальной женщины всякую любовь убьет!


Выходит Анж теперь ненормальная?

Lira пишет:

 цитата:
О нравах двора, Луи 14, да и вобщее в целом, Голон все-таки не полную отсебятину писала.


Я бы даже сказала, что совсем не отсебятину.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 15:16. Заголовок: Бить надо именно п..



Бить надо именно по роже, а не по черепу - тогда и не посадят. Много раз слышал, что в Штатах права женщин охраняются серьезно. За один синяк мужа уже могут упечь на пятнадцать суток. И не дай бог, он опять поднимет на нее руку, когда вернется - посадят уже надолго. Лорену Боббит, кстати, оправдали. Читал, что и у нас одна женщина своему домашнему тирану во сне хозяйство кипятком обварила. Оправдали! (Хотя это ей, конечно. здорово повезло.) А вообще, если муж распускает руки, от него надо тут же уходить. Такие не перевоспитываются, и дальше ситуация будет идти только по нарастающей.

 цитата:
цитата:
Когда любят несмотря ни на что - это не любовь, а известно что.

Да, а мне неизвестно - что же?


Да мазохизм это! Как раз такой, о котором писал Некрасов:
Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказания -
Тем им милей господа.

Анж подобное было несвойственно, тем более удивительно, что она не переменилась к Филиппу даже после эпизода с детьми. Тут любой нормальной женщине стало бы ясно - этот тип безнадежен! Так что это явная натяжка. Недаром в фильме Фила здорово смягчили, заставили в таверне вступиться за Дино и прочее. Все именно для того, чтобы Анжелика в истории с ним не выглядела ненормальной мазохисткой.
Любимому человеку, конечно, многое можно простить - но никак не побои и уж, тем более, не издевательство над детьми. Иначе это уже не любовь, а см. выше. Собачья преданность порождает собачью жизнь.
------------

 цитата:
И не вижу логики - значит Мария может и потерпеть, а вот Анжелика нет. :)


В случае с Анжеликой на кону не стояли столь государственно важные проблемы. Наоборот, в провинции воцарился бы мир. В конце концов, то, что король сделал с Пейраком, было как раз произволом и беззаконием. А Гонтрана - тоже мятежника! - король, наоборот, помиловал. Так что ему мешало помиловать и Анжелику, тем более, если он действительно любил ее? Тем более, с такими смягчающими обстоятельствами. Кстати, мне интересно, что бы почувствовал король, узнав о ночи в Плесси? Что его королевские драгуны, во главе с им же назначенным офицером, убили сына его покойного друга и изнасиловали Анжелику! Думается, после этого он вполне мог бы договориться с ней и даровать ей помилование. А всем недовольным (хотя сравнивать его с Герингом, конечно, кощунство) ответить - "Я сам решаю, кто мятежник, а кто нет!"
И поясните, что же там было со второй и третьей зимовкой в Вапассу. Особенно с третьей, почему Анж оказалась там одна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 15:33. Заголовок: Позволю себе еще раз..


Позволю себе еще раз выплеснуть свои чувства. Ножки Анжелики - это действительно просто песня. Когда во втором томе она, удирая от полиции, потеряла башмаки и полдня ходила по Парижу босиком - на меня это произвело очень тяжелое впечатление. Все вспоминалось стихотворение Бернса:

Об этой девушке босой
Я позабыть никак не мог.
Казалось, камни мостовой
Терзают кожу нежных ног!

Таокие ножки бы одеть
В сафьян, и в бархат, и в атлас.
Такой бы девушке сидеть
В карете, обогнавшей нас.

В Катарунке, когда Пон-Бриан без стука заходит к Анжелике, которая как раз переобувалась, и не может отвести взгляд от ее ступни - ой, как я его понимаю! По большому счету его жаль. Хотя, конечно, когда он, получив кочергой по башке, принялся клеветать на Жоффрея - это с его стороны было форменное гадство, за которое он и поплатился.
А на Монегане, когда Анжелика, готовясь прыгать через костер, разувается и предстает босиком - ОЙ!! Вот когда я действительно почувствовал смысл фразы из песни: "Я готов целовать песок, по которому ты ходила."
В моих Урру-фантазиях я так и делал. Не целовал, конечно, а, подбежав, лег на это место и стал жадно вдыхать запах свежих следов Самой Прекрасной На Свете Женщины!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 17:02. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
В случае с Анжеликой на кону не стояли столь государственно важные проблемы. Наоборот, в провинции воцарился бы мир.


Анжелика посодействовала расжиганию восстания, а вот прекратить его было уже не в ее силах. Ситуация вышла из-под контроля.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
А Гонтрана - тоже мятежника! - король, наоборот, помиловал.


Вот только помилование как-то запоздало. Гонтрана все-таки казнили. Так что в даном случае это оказался только красивый жест.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 20:03. Заголовок: Черный Леопард пишет..


Черный Леопард пишет:

 цитата:
Бить надо именно по роже, а не по черепу - тогда и не посадят. Много раз слышал, что в Штатах права женщин охраняются серьезно. За один синяк мужа уже могут упечь на пятнадцать суток. И не дай бог, он опять поднимет на нее руку, когда вернется - посадят уже надолго. Лорену Боббит, кстати, оправдали. Читал, что и у нас одна женщина своему домашнему тирану во сне хозяйство кипятком обварила. Оправдали! (Хотя это ей, конечно. здорово повезло.) А вообще, если муж распускает руки, от него надо тут же уходить. Такие не перевоспитываются, и дальше ситуация будет идти только по нарастающей.


Оффтоп: Беседа уже не по теме. Последнее выскажу. как правило такие женщины находятся в зависимости от мужа и деваться им некуда. Понятно. что деловая женщина с работой и достатком вразу с чемоданом на выход.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Да мазохизм это! Как раз такой, о котором писал Некрасов:


Это крайности. У сего есть же середина. Судя по тому. что известно о Филиппе он так вел только по одной причине - она его унизила. Так что он не так уже и запущен.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Анж подобное было несвойственно, тем более удивительно, что она не переменилась к Филиппу даже после эпизода с детьми. Тут любой нормальной женщине стало бы ясно - этот тип безнадежен! Так что это явная натяжка.


И была бы неправа. Посмотрите, как он сошелся с ее детьми, они его уважали и ценили. А это о многом говорит.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
В случае с Анжеликой на кону не стояли столь государственно важные проблемы.


Да что вы . Прямой мятеж - а виновницу освобождают, да это только дало бы дурной прецендент.
Черный Леопард пишет:

 цитата:
Наоборот, в провинции воцарился бы мир. В конце концов, то, что король сделал с Пейраком, было как раз произволом и беззаконием.


Какой мир - это утопично. Пейрак свои вассальный долг не исполнял. открыто говорил о неуважении к власти и этим еще и бравировал.
Черный Леопард пишет:

 цитата:
А Гонтрана - тоже мятежника! - король, наоборот, помиловал. Так что ему мешало помиловать и Анжелику, тем более, если он действительно любил ее? Тем более, с такими смягчающими обстоятельствами.


Любовь - это не смягчающее обстоятельство, а обстоятельство не имеешее отношение к делу. Уровень проступка Гонтрана был существенно ниже.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
Кстати, мне интересно, что бы почувствовал король, узнав о ночи в Плесси? Что его королевские драгуны, во главе с им же назначенным офицером, убили сына его покойного друга и изнасиловали Анжелику! Думается, после этого он вполне мог бы договориться с ней и даровать ей помилование. А всем недовольным (хотя сравнивать его с Герингом, конечно, кощунство) ответить - "Я сам решаю, кто мятежник, а кто нет!"


А кто по-вашему мог ему рассказать о насилии? Ведь все свидетели умерли или являються слугами Плесси, забившимися в норы до мирного времени.

Черный Леопард пишет:

 цитата:
И поясните, что же там было со второй и третьей зимовкой в Вапассу. Особенно с третьей, почему Анж оказалась там одна?


Проще взять на сайте этот том и прочитать. Это и проще и лучше, чем слушать пересказ, который все-равно упустит многое.

Эвелина пишет:

 цитата:
Вот только помилование как-то запоздало. Гонтрана все-таки казнили. Так что в даном случае это оказался только красивый жест.


Но так случилось не намеренно. Так что тут можно с полным основанием говорить о помиловании.

Вообще женщинам нравиться, когда к их ногам бросают империи и совершают ошибки, только вот после ощущения треумфа приходит ощущение неуважения к тому, кто способен на такую глупость.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 13:03. Заголовок: И была бы неправа. П..



 цитата:
И была бы неправа. Посмотрите, как он сошелся с ее детьми, они его уважали и ценили. А это о многом говорит.


Вот уж чего не помню, того не помню! Очевидно, у меня это вырезано. (Хотя и тут, честно сказать, не поверил бы.) Но вы представьте себя на ее месте. Вы входите и видите, как он ваших пятилетних детей здоровенными собаками травит! Псы рвутся на сворках, он еле их удерживает, дети в ужасе, а он злобно хохочет и делает вид, что вот-вот их отпустит. Что, вы продолжали бы его любить?! Не предложили бы тут же выметаться вместе со своими псами и чемоданами и дорогу забыть?! Анж, конечно, так поступить не могла, но вы на себя ситуацию примерьте!

 цитата:
Есть непреложные законы. которые неизменны. Конечно, король законодатель, но если его новый закон противоречит основным, то емй парламент на это указывает и король либо отзывает его. либо переделывает. И авторитет Луи получил не тем, что нарцшал права своих граждан. а тем , что их защищал.


А как же Нантский эдикт? Хорошенькая защита прав граждан! Великий дед ввел, а великий внук взял и отменил! Причем, как я читал, он сделал это в том числе и под влиянием мадам де Ментенон - новообращенной ханжи-католички. И никто ему не напомнил его слова насчет чрезмерного влияния женщины!
Кстати, в Квебеке Анж кто-то говорил, что все идет к тому, что король отменит Нантский эдикт. Она поражается: не может быть, ведь это попрание всех законов и памяти его деда в том числе!

 цитата:
Пейрак свои вассальный долг не исполнял. открыто говорил о неуважении к власти и этим еще и бравировал.


В смысле, не служил королю? Зато, помнится, он один вносил треть податей за всю провинцию. А бравировал он всего лишь тем, что не живет на подачки короля. Ни о каком неуважении к власти речи не было.
Под смягчающими обстоятельствами я подразумеваю, конечно, не любовь к ней короля, а то, что толкнуло ее к восстанию.

 цитата:
Кстати, мне интересно, что бы почувствовал король, узнав о ночи в Плесси? Что его королевские драгуны, во главе с им же назначенным офицером, убили сына его покойного друга и изнасиловали Анжелику! Думается, после этого он вполне мог бы договориться с ней и даровать ей помилование. А всем недовольным (хотя сравнивать его с Герингом, конечно, кощунство) ответить - "Я сам решаю, кто мятежник, а кто нет!"


Откуда он мог узнать? Да от того же Молина, а тот от крестьян или непосредственно от кого-нибудь из окружения Анж - Мальбрана или Ледигьера. Думаю, это Луи всю душу бы перевернуло, и помилование стало бы вполне возможным. Хоть он и говорил Анжелике в фильме - "Во мне не так уж много человеческого. Прежде всего я король"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 14:40. Заголовок: Черный Леопард, вот ..


Черный Леопард, вот я все думаю, по какой диагонали Вы читали книгу?

allitera пишет:

 цитата:
Я бы даже сказала, что совсем не отсебятину.



Alitera, под отсебятиной я имела в виду художественную часть книги. Не так выразилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет