On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 15:12. Заголовок: Война в кружевах. Мужская версия


Так. Совершенно неожиданно и почти сами собой написались несколько отрывков. Позже, их можно будет организовать в какой-то целостный текст.
Выкладываю первый, небольшой, из Пути в Версаль (о Мари-Аньес) и есть еще парочка зарисовок. Предлагаю здесь делиться идеями о том, как выглядели бы глазами Филиппа те или иные события.


Итак, Филипп вернулся в Париж после войны с турками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:47. Заголовок: Olga пишет: Или Фил..


Olga пишет:

 цитата:
Или Филипп мечтает Анж в бараний рог скрутить,как прочих своих партнерш?



А вот это надо подумать. Но не с ее доминантной позицией в их отношениях - это понятно.
Пока по тексту получается - "ты скажи, ты скажи, что ты хошь.." (С). Почему он еще не затащен в ее альков. А потом в карете поймет почему, потому что не в этом смысле интересует, а как титул и герб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:50. Заголовок: Psihey пишет: Ну эт..


Psihey пишет:

 цитата:
Ну это так я, несерьезно. Если бы он узнал, что она дальше творила, то смертный приговор без права обжалования ее бы ждал


Тоже к этому склоняюсь. А может он простил бы ее? Не в смысле, принял с распростертыми объятиями, а "Бог ей судья"?
Вариант, что в монастыре ближе к концу мятежа она встречается не с братом и отцом Жаном, а с Филиппом, не идет у меня из головы.
Или ее таки схватили, арестовали и сунули в тюрьму (например, Пиньероль), а там Филипп.
Psihey пишет:

 цитата:
Но должна же я выйти на обоснование мрачной брачной ночи!


Через глубокое разочарование Филиппа!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:51. Заголовок: Olga пишет: прям пр..


Olga пишет:

 цитата:
прям признался себе, что уже тогда хотел ее



А когда тогда? После брачной ночи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:52. Заголовок: Psihey пишет: Но не..


Psihey пишет:

 цитата:
Но не с ее доминантной позицией в их отношениях - это понятно.


Конечно.
Psihey пишет:

 цитата:
А потом в карете поймет почему, потому что не в этом смысле интересует, а как титул и герб.


Да, она оказывается хотела не его драгоценной персоны, а его титул и положение. Нет то он сказал ей, когда она про Версаль залепетала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:55. Заголовок: Olga пишет: Через г..


Olga пишет:

 цитата:
Через глубокое разочарование Филиппа!


Именно! Вплоть до отвращения.

Olga пишет:

 цитата:
Вариант, что в монастыре ближе к концу мятежа она встречается не с братом и отцом Жаном, а с Филиппом, не идет у меня из головы.


И что он делал в монастыре?? Постригся в монахи?
Простить, что не уберегла сына? Прервала род? Опорочила фамилию на века? Не, ну какое уж здесь - Бог простит. Пейрак-то от нее куда меньше пострадал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:56. Заголовок: Olga пишет: Или ее ..


Olga пишет:

 цитата:
Или ее таки схватили, арестовали и сунули в тюрьму (например, Пиньероль), а там Филипп.


А еще давний сиделец Фуке и Лозен еще для компании подтянется. Это уже черная комедия какая-то из жанра "Злобный автор".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 22:59. Заголовок: Psihey пишет: А ког..


Psihey пишет:

 цитата:
А когда тогда? После брачной ночи?


Когда Филипп мог сказать себе, что с самого начала желала ее? Наверное, не после брачной ночи, тут, на мой взгляд, у него еще силен гнев на нее, а это как признание своего поражения. Это могло бы наверное произойти, когда он принял свою любовь. Сказать себе "я ее с самого начала любил" он мог много позже.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 23:00. Заголовок: Olga пишет:  quote..


Olga пишет:

 цитата:

 quote:
Но не с ее доминантной позицией в их отношениях - это понятно.

Конечно.



В какой-то мере вариант в фильме у Б. более логичен, чем в романе - он оказывается в ее постели в первый же вечер знакомства (ок. пусть в вечер приема в Ботрейи). Вариант Голон - долго и безрезультатно с надеждою смотрели друг на друга - более романтичный, но не для взрослых людей, какими они тогда были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 23:02. Заголовок: Olga пишет: Когда Ф..


Olga пишет:

 цитата:
Когда Филипп мог сказать себе, что с самого начала желала ее? Наверное, не после брачной ночи, тут, на мой взгляд, у него еще силен гнев на нее, а это как признание своего поражения.



Но ведь ей признался уже в монастыре!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 23:11. Заголовок: Psihey пишет: И что..


Psihey пишет:

 цитата:
И что он делал в монастыре?? Постригся в монахи?
Простить, что не уберегла сына? Прервала род? Опорочила фамилию на века? Не, ну какое уж здесь - Бог простит. Пейрак-то от нее куда меньше пострадал.


По Голон, как мне думается, мужские персонажи проходят вот такой этап - когда героиня причиняет им боль, но они прощают ее. Это вроде как и есть мера любви - простить то, что прощать не должен. Но Анжелика действительно ударила Филиппа намного больнее, чем Пейрака или даже короля.
Psihey пишет:

 цитата:
А еще давний сиделец Фуке и Лозен еще для компании подтянется.


Для того, чтобы между героями настал момент истины, Голон их часто ставила в ситуации, где они ограничены в своих действиях. Пустыня в четвертом томе, корабль в шестом, да и Америка во многом тоже. Тюрьма могла бы быть отличным вариантом.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 23:17. Заголовок: Psihey пишет: В как..


Psihey пишет:

 цитата:
В какой-то мере вариант в фильме у Б. более логичен, чем в романе - он оказывается в ее постели в первый же вечер знакомства (ок. пусть в вечер приема в Ботрейи). Вариант Голон - долго и безрезультатно с надеждою смотрели друг на друга - более романтичный, но не для взрослых людей, какими они тогда были.


Да уж, Бордери вообще не понял всей этой загадочной истории.
Psihey пишет:

 цитата:
Но ведь ей признался уже в монастыре!


Но не интима же по согласию! Но вариант, что он уже тогда желал ее, но подавлял в себе эти желания, а выпустил, когда смог действовать по привычной схеме, мне нравится. А потом, много позже, будучи честен перед собой, признался с себе, что хотел ее как женщину с самого начала. просто слезть с привычных моделей отношений не мог.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 00:00. Заголовок: Olga пишет: Тюрьма ..


Olga пишет:

 цитата:
Тюрьма могла бы быть отличным вариантом.



Был бы отличный фанф, я считаю. Особенно получилось бы у того, кто хорошо пишет стеб) Надо подкинуть идею.

Olga пишет:

 цитата:
Да уж, Бордери вообще не понял всей этой загадочной истории.


Но то, что с Филиппом она была готова мириться и с довольно жесткими любовными утехами, так сказать, показать смог. Но это уже развитие их отношений, а в фильме все скомкано вышло. И даже коврика не случилось! Как это простить!))

Olga пишет:

 цитата:
Но вариант, что он уже тогда желал ее, но подавлял в себе эти желания, а выпустил, когда смог действовать по привычной схеме, мне нравится. А потом, много позже, будучи честен перед собой, признался с себе, что хотел ее как женщину с самого начала. просто слезть с привычных моделей отношений не мог.


Золотые слова! Подавлял, чтобы не быть отвергнутым совсем, а потом уже - сгорел сарай, гори и хата. Постараюсь это использовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 00:01. Заголовок: Разговор с Конде -..


Разговор с Конде


- Послушайте, Плесси, эта женщина не идет у меня из головы. Я должен получить ее.
- Какая женщина, Монсеньор?
- Мадам Моренс.
- Мадам Моренс, - эхом повторил Филипп. Благодарение Богу, в это мгновение, он как раз отвернулся, чтобы поставить на столик пустой бокал.
- Шоколадница.
Многолетняя выучка позволила ему обуздать свои чувства, и повернувшись, он постарался придать своему голосу скучающий тон:
- А…
- Да, она. И перестаньте витать в облаках! Я увлекся ею, хотел подарить дом, который она же в последствии у меня выиграла, сделать ее своей дамой сердца. А она посмела отказать мне! Великому Конде!
«Это называется – сделать содержанкой», - мысленно поправил принца Филипп, и вслух заметил:
- Возможно, она уже стала … дамой сердца кого-то, кого Вы еще не знаете?
- Невозможно. Вокруг нее, конечно, вьются поклонники, но они остаются не удел. Есть, правда, некто Одиже, дворецкий Суассона - деловой партнер и поклонник. Но не любовник, - добавил он, наставительно подняв палец.
- А кто же ее любовник? – спросил Филипп, и тут же спохватился – не выдал ли он себя?! Не слишком ли много вопросов?
Но принц ничего не заметил.
- У нее нет любовников, мой дорогой маркиз. Я навел справки. Неужели Вы думаете, что Конде будет делить с кем-то любовницу? И тем более, непонятно с кем?!
- Разумеется, я так не думаю, Монсеньор.
- Так вот, я навел справки через личного помощника господина де Ла Рейни, некоего Дегре, и он заверил меня, что репутация мадам Моренс безупречна. Я понимаю, что это кажется Вам невероятным, особенно зная Ваше мнение о женщинах, но это правда, по моему желанию за ней тщательно наблюдали несколько дней подряд.
- Что же она делает вечерами? Она не бывает при Дворе.
- Играет с детьми или проверяет счета, - пробурчал Монсеньор.
Мужчины обменялись понимающими взглядами.
- Но я кое-что придумал, чтобы завоевать ее, - воодушевившись, поделился Конде.
«Будете вместе проверять счета?», - чуть не вырвалось у Филиппа, но он сдержал себя, и вместо этого поднял на принца глаза, говоря этим, что он весь во внимании.
- Если роль содержанки, пусть и принца крови, ей не подходит, я предложу ей стать его тайной любовницей.
- Не улавливаю разницы, Монсеньор.
- Я выдам ее замуж! Верите ли, эта мысль пришла мне сегодня утром. В Париже полно обедневших дворян, которые для поправки своего состояния не будут столь уж щепетильны. Итак, я сделаю ее дворянкой, она даже сможет быть представлена ко Двору, бывать в Версале, получить придворную должность. Тщеславие такой роскошной женщины будет удовлетворенно. И она будет благодарна тому, кто поднимет ее столь высоко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 10:06. Заголовок: Psihey пишет: Особе..


Psihey пишет:

 цитата:
Особенно получилось бы у того, кто хорошо пишет стеб) Надо подкинуть идею.


Пейракоманки и так не забывают при случае попинать Филиппа. Не думаю, что им нужна помощь.

Отрывок с Конде отличный! И чувства Филиппа видны и то что он их скрывает. Да ведь и Конде еще какое то время действительно питал надежды.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.18 19:13. Заголовок: Olga пишет: Пейрако..


Olga пишет:

 цитата:
Пейракоманки


Да не, я не о них подумала.

Про Конде. У меня же была мысль, что он подозревал их сговор с Конде в плане оженить его на мадам Шоколад, вот я ее и реализовываю)

Но что-то Филипп у меня выходит:
а) более юным, чем в книге
б) более трепетным? чувствительным? Не знаю

Нет такого ощущения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет